VS魔王 これだけは覚えておけ!! 2盾目

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1 名無しさんガード・中2017-04-06 08:52

https://game8.jp/games/426/forums/5373 ↑前スレ。 需要があるかはわからないがとりあえず立てておきます。

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    902 名無しさん2017-07-15 19:51

    散々情報出たあとに毎回ドヤ顔で語る主が面白すぎる

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    903 名無しさんガード・中2017-07-15 19:56

    やすみ耐性5%がついてるヤツとかですね。 基本HP1とかいかにもどうでもよさげなヤツ以外は全部集めておくべきかと。

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    904 名無しさん2017-07-15 19:57

    それ思ってたww

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    905 名無しさんガード・中2017-07-15 19:58
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    906 名無しさん2017-07-15 20:01

    さっそくの回答ありがとうございます 何種類あるんで迷いますが色無しは即売りでいいですよね

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    907 名無しさんガード・中2017-07-15 20:02
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    908 名無しさん2017-07-15 20:06

    これは酷い

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    909 名無しさんガード・中2017-07-15 20:06

    色なしはソロで装備することのある適当な装備にでもつけ散らかしておけばいいんじゃないかと。まあ売りでも全然問題ないですがいちいちつけかえとかめんどくさそうですし。

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    910 名無しさんガード・中2017-07-15 20:19

    今回のモルボルはこれといった注意点が少ないですね。 道中その1 ①開幕ガード、タゲられたヤツに草 ②溶岩を無造作に跨がない(3人ガード後に丁寧にめくる) ③ラスゲはできるだけ一気に 道中その2 ①開幕舟唄2、たた歌2 ②ベホマラーを交互に。一人だけ凹んだときは道具で回復 ③最後はスキルフィニッシュ ヘルバオム ①開幕道具、舟唄ピオリムスクルトたた歌 ②毒霧来たら舟唄かスクルト ③エキスの文字が見えたらガード ④HPがそれなりにあってバフ切れてなければ跨ぎは適当

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    911 名無しさんガード・中2017-07-15 20:27

    まあ肝心のヘルバオムでどうぐ封印される=しずくその他のタイミングもクソもないわけで、結果的にポイントが少なくなるってのは当たり前っちゃあ当たり前ですねえ。魔王はしずく投げるポイントが重要なのに今回それがないわけですから。 しずくがいらないってのも手伝って今の時点ですでに野良には勝てそうにもないホストさんとか勝てそうにもないゲストがあふれかえっています。野良限定プレイヤーは早いうちに倒しておかないと1111の質低下は今回はかなりはやそうですよ…

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    912 名無しさん2017-07-15 21:05

    タゲられた人より我先にガードし、自分に薬草 タゲられた人ガード間に合わずメラゾーマで死にました 海賊さん達、バフかけず殴るだけ 酷すぎる

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    913 名無しさん2017-07-16 20:14

    黒刄下みんな履いてるなら開幕は舟歌1、その後毒霧くるのでもう1人海賊が舟歌、これがセオリーかとおもいます。 黒刄履くなら海賊の舟歌二枚で間に合います。1人でも履いていない人がいるならスクルトひつようですね。 あとは鞭いるならマラー2でもまにあいますね。

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    914 名無しさん2017-07-16 20:47

    食い物という表現がなんか苦手です 私は育ちがいいので…(´・ω・`)

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    915 名無しさん2017-07-16 22:50

    だよね。 場合によっては黒刃履いてない人が開幕でピオミリンの代わりに自己スクルトン投げればいいだけ。 波動来ないボスなんだから後は毒霧舟歌で回る。

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    916 名無しさんガード・中2017-07-17 00:27

    そうですね。自分がホストやるときは装備とかスキル調整自分でできるのでそんな感じでよいかと思います。ただ野良ゲストで賢者で入るならスクルトないと蹴られることが多いです。あるいは海賊がスクルト積んでる場合もありますね。

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    917 名無しさんガード・中2017-07-17 00:30

    野良で開幕スクルトン投げる人みたことありませんけどね。 グルなら事前にそう示し合わせておけばいいのですけども。 あと舟唄は海賊さんの腕と戦闘の流れ次第でかけたいときにたまってないことも多いので個人的には賢者にスクルト持たせておくのがいいと思ってます。 CT削りの小さい連続呪文ベホマラースクルトは非常に便利です。

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    918 名無しさんガード・中2017-07-17 01:38

    さて、バグも修正されましたが、この間に魔王デビューした方とかはっきりいって高難易度戦闘の基本みたいなものを全く知らない人が多いです。 バグ中の1111で野良をしこたまやってて思ったのは、大まかな戦闘の流れ、例えば跨ぎ方とかそういうモノはある程度予習されているみたいですが、いかんせん基本的なものはあまりまとめているサイトもないのでかなりおろそかになっているなあと感じました。そろそろこのスレも需要がなくなってきたので、終了前にこの基本だけはまとめておこうと思います。

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    919 名無しさんガード・中2017-07-17 01:44

    魔王戦の基本 ①先行入力禁止 これは他の人がスキル発動で光っている間に自分がスキル押して行動確定してしまうことです。この場合、前の人の行動後に仮に割り込みが入って別行動したいと思ってもできません。先行入力は次行動が一択のとき以外にしてはいけません。とくに賢者やスパなどがこの原則を知らないとPT壊滅の危険が高まります。 またこの先行入力が回復スキルの前に割り込むことによって相手の割り込みなどを誘発し壊滅することもあります。最大の鉄則なので先行入力には注意しましょう。つづく

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    920 名無しさんガード・中2017-07-17 01:49

    ②ガードはHP低いもの優先 天空三魔王開幕デスピでガード前に必ず2発往復ビンタされてHPが減る人がいますが、そのときにHPが減ってない人が最初にガードしているのをよく見ました。あの場合全員ガードが間に合う(嵐予感発動なければ)ので基本無問題ですが、緊迫した状況ではHPが減っている人より先にガードを入れてしまうことで行動回数がトリガーの攻撃や割り込みが発生してHPが減っている人が死ぬということが起こります。これは死んだ人ではなく先にガード入れた人が仲間を殺しているのです。

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    921 名無しさんガード・中2017-07-17 01:53

    ③回復被り、バフ被り これは仲間のリールをよく見ていない、または仲間がリールぐるぐるしてたりして行動がわかりにくい場合によく起こります。例えば全体攻撃食ってベホマラーの流れならば、もう全体攻撃モーション中に回復係はベホマラーにリール合わせて動かしません。それを見たら他の仲間はベホマラーが光るまで余計なスキルを押さず呪文発動の邪魔をしないようにします。リールはウインカーの役割を果たしています。うまい人ほどリールの動きはシンプルでぐるぐるしないものです。

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    922 名無しさんガード・中2017-07-17 01:57

    ④最大ダメ効率 まずコンボ繋ぎの意識。たとえ2コンボでも魔王戦では残り1ミリで勝ちきれないことも多々あることから考えれば重要なことがわかります。強大な敵を倒すにはダメージ効率は最大限に出す努力をしなければいけません。そのためにはゲージが貯まったら撃つという猿みたいなことをやっていてはダメです。ゲージもうすぐ溜まってコンボできる状態の仲間はいないか、たた歌構えてる人がいないかなど(たた歌構えてる人がいたら歌効果もらってから撃つ)、非常に大事なことです。

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    923 名無しさんガード・中2017-07-17 02:05

    ⑤コミュニケーション まず雫うつ前は必ず「回復まかせて」スタンプを出す。雫かぶりは最悪極まりない致命的なミスになるので、これは絶対守りましょう。次に上級者に向けて一言なんですが、小さいミスにいちいち「じぇ」とかキルバーンとか出さないこと。これによってPT内に混乱が生じます。とくに自信がない人や弱めのホストなどは頭真っ白になりますので気を付けましょう。あとよほど戦略に自信を持ってない限り下手な指示は出さないこと。生兵法は全滅につながります。

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    924 名無しさんガード・中2017-07-17 02:10

    ⑥事前準備 魔王戦ははっきりいって回数やってなんぼです。ですがただ何度も戦っていてもいつまでたっても勝てません。やる前には動画や攻略サイトなどをしっかり見て、おおまかな流れはつかんでおきましょう。攻略班のノーデス動画は非常に参考にはなりますがプレイヤーが達人ばかりなので野良では対応できないことも多々あります。だいたい動画は複数上がるものなので、見れるものは全部みておきましょう。跨ぎ方や雫のタイミングなどは予習しておかないと仲間に迷惑がかかります。

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    925 名無しさんガード・中2017-07-17 02:14

    ⑦動画の見方 たとえばノーデス動画を見るときは、回復役の緑に光るタイミングやコンボ時など、どういうタイミングで光っているかをよく見ましょう。彼らがどれだけ基本に忠実に動いているかがわかります。その基本を理解した上で各魔王に適応した動きをしているということを意識しながら見ましょう。ただ漠然と眺めていても何も上達しませんので、貴重な時間を割いてまで視聴するのだから学校のテストのごとく目からビーム出そうなくらい集中してみることをお勧めします。

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    926 名無しさんガード・中2017-07-17 02:21

    ⑧最後に「先行入力のダメな具体例」 天空三魔王やってれば一度くらいは遭遇したはずです。開幕デスピで降臨持ちの片方がターゲットされて、タゲられなかった方が降臨先打ちすることによってタゲられた方がCT減少くらって降臨が撃てずにブレスダメージを余計に食らうという状況。これは先に降臨放った方がタゲ確定される前に先行入力しているせいで起こる現象です。先行入力していなければタゲ確定した時点でタゲられた降臨を先に打てば両方発動させることができます。 とりあえず魔王攻略ド基本編・糸冬。

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    927 名無しさん2017-07-17 10:14

    バグ期間中に基本がわかって無い下手な人が大量発生しちゃったから1111のクオリティーはもうダメだと思う ちゃんと予習したり学んだりする人よりも強い人に紛れてクリア出来たらラッキーみたいな人が多過ぎ 野良で協力しあってクリアする楽しみは無くなっちゃったね お願いだから下手な人が紛れてませんようにって願うレベルに下がった

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    928 名無しさん2017-07-17 10:16

    このスレが無くなってしまうことはとても悲しいです。このスレが若干荒れてきているのは私も感じます。ただ主さんのコメに助けられている人は間違いなくたくさんいます。文句言ってる人もなんだかんだで主さんのコメントを頼りにしていると思います。

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    929 名無しさん2017-07-17 10:36

    第三版熱望します! 辞めないで頂けると助かります。 何卒宜しくお願い致します。m(_ _)m

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    930 名無しさん2017-07-17 11:38

    存続熱望します 文句しか言わない輩はほかっておいて下さい これからも次々に高難易度魔王出てきます こんサイトの攻略では、わからない部分も詳しく解説してくれており、大変参考になっています いっその事、ログイン専用にして文句だけ輩は排除したらどうでしょう

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    931 名無しさんガード・中2017-07-17 14:53

    1111に基本がわかってない人が大量発生しているってのもあるんですが、恐らくは無印から流れてきた純粋に装備が魔王やるには時期尚早な人が非常に増えてます。武器すら完凸していない状態の物理アタッカーとか魔王でなにができるのかって感じですね。

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    932 名無しさん2017-07-17 14:57

    それも含めてゲームなんじゃないかな?嫌なら抜ければ良いし主さんが強いのはわかるけどそんな書き方はないと思うよ。

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    933 名無しさんガード・中2017-07-17 15:00

    ~伝説級で基本練習~ 今回のヘルバオム、伝説級が結構魔王の基本練習に使えます。 まず道中その1では500超えのスキルフィニッシュをするにはどうするかをきっちり考えましょう。その2でも当然500超えのフィニッシュの他、開幕でバフ効果もらったあとにめくるスキル順を意識すると降臨前にスキル光ってまたいでブレス食ってから降臨発動とかの間抜けなことがなくなります。ヘルバオムでは死人を出さないことを念頭に置きます。やたらくらう弱者を死なさないためにはどうするか考えましょう。

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    934 名無しさんガード・中2017-07-17 15:07

    おっしゃりたいことのニュアンスは理解できます。ただゲームだから好きなことしていいってわけではなく、魔王級に関しては最低限のたしなみってものが確かに存在しています。嫌なら抜ければいいってのは文句あるなら来るなとか嫌なら見なければいいって理論と同じで、確かに間違ってはいませんがそれを言っていたらいつまでも弱いままだしまわりの本気でやってる人をしらけさせるしゲームの衰退にもつながります。板前修業はまず床掃除からはじまるものですよ。装備揃える努力もゲームの一環です。

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    935 名無しさん2017-07-17 15:11

    こんなとこ参考にしないで数こなせばいいだけ ここに依存し過ぎると主の言った通りにしなきゃとかバカがどんどん生まれる

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    936 名無しさん2017-07-17 15:14

    うん。ここ閉鎖でおけ

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    937 名無しさんガード・中2017-07-17 15:14

    ちなみに個人的に魔王級やる上でのたしなみは ①物理アタッカーは最低でも「武器」は完凸 →物理アタッカーは攻撃力が命だからです。これが満たせない場合サポートジョブを選択するべきです。 ②サポートジョブは守備力500以上 →一部のみかわし魔王や型落ち魔王を除いて守備500↓だと中の人が達人でも勝てる確率は激低です。耐性以前の問題と言えます。 ③スキルは最低限のものが揃っていること →魔王にはいわゆる「必須」スキルというものがあります。

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    938 名無しさん2017-07-17 15:17

    すみません。主さんのをいつも参考にさせてもらってます。私が言いたかったのは挑戦してみて自分のプレイヤースキル、装備の足りなかったところを振り返る機会にもなってると思ってます。廃課金ではない以上一つくらいテンプレじゃなくともなんとかなるのかなど。挑戦しないと見えてこない部分てあると思って書きました。主さん、失礼な書き込みすみませんでした。

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    939 名無しさんガード・中2017-07-17 15:20

    魔王は別に廃課金じゃなくても勝てますよ。完全無課金だと相当引き運強くないと一部のギガ魔王級は難しいですが。ひとつやふたつテンプレ外しててもいけますし、そういうできる限りで最大限の努力している人の装備は見りゃわかるもんです。最大限努力した状態でホストしてメンツ厳選すれば勝てるってくらいが魔王参戦の必要条件じゃないでしょうか。

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    940 名無しさんガード・中2017-07-17 15:37

    ちなみに筆者のリアフレ(後輩ですけども)にもほぼ無課金のプレイヤーがいますが、ゲマとかシドーとかそれなりに工夫して討伐しています。防具は完凸が一個もないような状態ですが武器(天空★)だけは廃課金軍団と同じクオリティのものを持ってやっています。あのテこのテを使えば勝てる可能性がちゃんとある装備がいわゆる「たしなみ」と言えるでしょうね。シドー倒せるってのは結構なことだと思いますよ。あれは今でもかなり強いですし。

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    941 名無しさん2017-07-17 15:45

    なら、こなけりゃいいじゃん チミは何でここ見てるの? こういう虫が湧くからログイン専用が良いね

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    942 名無しさんガード・中2017-07-17 15:56

    いやそれが、案外真理をついていますよコレ。 「依存し過ぎると主の言った通りにしなきゃとかバカがどんどん生まれる」 これは筆者の望むものではありませんからね。 参考資料はあくまで参考資料であってそれを完全になぞればいいってものではないです。参考資料をいろいろ見た上で、最後に「自分で考えて工夫する」のがゲームの一番の楽しみじゃないでしょうか。 カードゲームでデッキ組む時の楽しさに似た感じでしょうかね。

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    943 名無しさん2017-07-17 16:32

    全ての魔王盾をほぼ完凸させています。 グルのフレも同じような状況で魔王を倒すだけなら全く不自由してませんが、主さんの透徹した魔王討伐の解釈に毎度関心させられております。と共に記事を毎回楽しみにしております。主さんの記事はある意味主さんしか書けないクオリティの高さがあるので出来ればこのまま続けて頂けると有難いです。

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    944 名無しさん2017-07-17 16:45

    存続希望派です。 主さんはtwitterはやってないのでしょうか? もしやってましたら全力でフォローするんですが・・・ ツイ勢にもあ◯んさんとかコバ◯トさんとかsh◯wさんとかの解析得意な方々がいらっしゃいますけど、失礼ですが主さんの切り口の比ではありません。 まああそこはあそこなりの独特の雰囲気がありますので今と同じように呟くと角が立っちゃう感じでもあるんですけど

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    945 名無しさん2017-07-17 17:33

    完全にお前の事だな

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    946 名無しさん2017-07-17 21:25

    キミ〜 牛を川に連れて行くのは牛飼いの仕事だよ〜 そこで水を飲むか飲まないかは牛が決めるんだよ〜

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    947 名無しさん2017-07-18 17:52

    今回のCTバグで魔王デビューし、その楽しさを知ったものです。まさにスレ主様のご心配対象ど真ん中かと思います。(約150スレ前に天空三魔11ホスト目でやっとこさ勝てたと書いたヘタッピです。) 魔王基礎編、大変参考になりました。ゲストの皆さんに散々迷惑をかけ、やらかした後なので、基礎編の内容が、グサッとピンと来る感じです。もっと以前に読みたかった。 今後も継続して頂けたら、嬉しいです。

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    948 名無しさん2017-07-18 18:37

    お前はズレ過ぎ

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    949 名無しさん2017-07-20 23:58

    「工夫」という点で、紋章は面白そうな気がします。面倒という意見もあるようですが、今後無課金、微課金者の重要な工夫ポイントになればと期待しています。 主さんには、ベホマラー実装頃に質問に答えて頂き、おかげさまで魔王級ほぼ一通り(魔神以外)クリアできました。ありがとうございます。個人的にはスレ存続して頂けると嬉しいです。

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    950 名無しさん2017-07-21 00:55

    私もここのスレ主のアドバイスを参考にいたしました。思えば初めは旧ダークドレアムのアドバイスからでしたね。 当時はドレアムも倒せない弱い者でしたが魔王に挑戦するための心構えやテクニックなどを何度も熟読して、おかげ様で今は全ての魔王をクリアするまでに至りました。他のサイト等にはない攻略の肝まで分かり易く伝えてくれているのはここだけですので存続を厚く希望致します。大変かとは思いますがよろしくお願いいたします。

    950.5 システム約7年前

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    951 名無しさん2017-07-21 14:02

    野良でロト軌跡部屋増えてますけど 今は雫なしでも攻略可能でしゃうか?ご教授ください

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