VS魔王　これだけは覚えておけ！！　２盾目

筆者は基本野良攻略をメインにしています。 ～主観的野良難易度上位魔王７選～ ①ヴェルザー：圧倒的１位。悪夢の100連敗を経験。 ②三魔王：野良条件では２位。総合ではやはり１位だと思う。 ③竜王：ヴェルザーに近いがデバフ入ったときにはヌルゲーになる。 ④シドー：上手いヤツ４人が絶対条件になるテクニカルな魔王。 ⑤バラン：賢者PTの基礎の練度が試される。 ⑥バーン：物理PTの基礎の練度が試される。 ⑦ドレアム：ガードしない勇気とコンボ意識が試される。

>>2 ヴェルザーはグルとかで事前に話し合いなどをしたらランキングは結構落ちます？

ほんとだ、新スレお疲れさんです

ギガスト出て難易度かなり下がってない？ 30連敗してやっと勝てた後にギガスト出てそっからから3連勝してる

>>2 実装当時の体感難易度でいったらデスピとオムドもなかなか難易度が高かったですね 立ち回りをきちんと分かっている4人がいることが絶対条件でした

オムドは未だに天秤でガードするアホ居るからね

体感的にはピサロの難易度もかなり高かったな。あの頃はまともな完凸武器なんてみんな持ってなかった。 天空完凸持っている人は英雄だった。

>>8 懐かしいね、天空に竜巻さしてたらほぼ蹴られなかったね。

>>5 野良じゃないよね？野良だと相変わらずむずいんだが。雫ためらうやつとか無駄に果実投げちゃうやつとかアクプレたまってる奴に果実投げちゃうとか。

>>3 結構は下がりませんね。多分竜王に僅差で負ける３位くらいかと。 その差は「痛恨事故」の差ですね。 ヴェルザーの唯一といっていいほどヌルいところは痛恨がないことです。 もしアレに痛恨まであったらもう手が付けられない魔王だったでしょう。

>>5 ギガストが出て難易度は下がりましたが、かなりってほどではありませんね。 ヴェルザーが野良になると極端にキツくなるのはやはり「魔王慣れ」した４人で臨まないとまったく歯が立たないという「パイロットに対する」敷居の高さでしょうね。装備も大事ですが、ヴェルザー野良（野良でなくとも）は４人とも相当な腕がないとお話しになりません。そこに運が悪くないという条件（運が「いい」必要はない）が重なって初めて勝利条件を満たす感じです。ヴェルザー盾持ちの腕は信用できると思いますね。

～野良でツラい魔王とは～ 基本、戦術が確率されたあとのスカイプ下でリアルタイムでコミュしながらの攻略はいかなる魔王でもそれなりには安定します。野良がツラい理由というのはまず招集時に個々の腕前と経験がわからないこと、道具が確認できないことがまず挙げられます。そして基本的に「戦闘が長い魔王」は野良でツラいことが多いです。例外は戦術がかなり機械的だったデスタくらいでしょうか。三魔王は20ターンの長丁場ですのでやはり途中で事故が起きやすく運要素もあるため野良難易度が高くなっています。

>>13 戦闘が短いのに高難易度といえばドレアムですが、これはデバフ運に左右される部分が大きすぎるためPTの腕はさほど問われません。いかに攻撃するところと防御するところのメリハリを理解できているかどうかだけの魔王なので、慣れてくればデバフが入れば勝てるみたいな感じになります。今回のヴェルザーが嫌な意味で画期的なのはなんといっても道具テンプレに葉っぱが入らないこと。つまり２回死んだらおしまいという点ですでにかなりの高難易度であることがわかります。

>>14 死なない立ち回り、というのは案外難しいもので、予習と自分の耐久力をかなり正確に理解していないと魔王級の破壊力の前では簡単に死んでしまいます。ヴェルザーはそういう点で痛恨がなくても死ねないというプレッシャーがあるため１ミスで勝ちパターンから負け確に転じる可能性が歴代魔王で最も高いと言えます。それはつまりPTメンの集中力や理解度など純粋な「腕」が問われるものであり、筆者的には軌跡盾よりヴェルザー盾の方が腕の証明になるものと考えています。

>>15 筆者主観的・腕の証明盾ランキング ①ヴェルザー ②三魔王 ③竜王・シドー 個人的にこれ以外の盾は腕の指標にはならないと思っています。

2盾目ありがとうございます

ヴェルザーに挑みたいと思ってるんですが 弓枠だとさみだれ2積み以外は要らない感じですか？

>>18 さみだれこそいらない

>>18 ①アクアロ×２＋たた歌　と　さみだれ×２＋たた歌　が基本形です。 ②神鉄拳×２　と　さみだれ×２＋たた歌　がいわゆる爪システムで、たた歌が１枚になるかわりにかなりの頻度で守備２下げが実現します。逆に言えば守備下げが運悪く入らなかった場合ほぼ負け確構成。筆者はこれで勝ちましたが、最後は守備素端さフルデバフ＋たた歌も２上げになっていました。 ③ジゴスト×２パラディン　と　さみだれ×２＋たた歌　これは浸透してませんが爪システムの改良版で戦盾で跨ぎが安定します。

>>20 守備下げとすばやさ下げのどちらが必須かと言われれば守備下げです。 なのでアクアロ×３＋さみだれ　なんていう組み合わせもあります。 地味にこのヴェルザーは海賊×２は固定ですが残り２人はかなりバリエーション豊富で、ジョブも実は絶対まもマスってことはありません。 実際槍パラディンやまほせんでやってる人もいるようです。 槍はアクアロ２は大天使槍でジゴスト２、さみだれ２は竜槍ジャンプ２で実は代用できてしまうので、弓や拳以外にもいろいろ可能性がありそうです。

すばやさダウンが入らなさすぎるからいっそさみだれを捨てて 天空海賊2、天使海賊、ルビス弓マモます このほうが火力もあっていいと思うけど野良ではまず見かけない さみだれ頼りの戦略だと羽↓が入らないと負けても仕方ないという雰囲気がなんか嫌なんです。

>>21 ちなみに確認できた限り（勝利報告）で亜形なのは 拳バトマス：神鉄拳２＋王家＋彗星拳　…すごい火力 槍パラ：大天使槍。ジゴスト２　…それなりに多いし実際強い 槍まほせん：竜槍のジャンプ２＋ミラクルスピア　…勝利報告あり 海賊２が固定以外はまもマス２枠はこれらでも代用可ということですね。 でもまあなんとしても勝ちたいなら素直にまもマス２がよろしいかと。

>>22 私も１００連敗中にいろいろな思考になりましたが、結論は「野良だとさみだれも入らないと勝てない」です。意思疎通が完璧ならさみだれは入らなくても勝てると思いますが、そうはいかない野良では守備ダウン２だけより守備ダウン＋すばやさダウンの方が安定してラスゲ途中くらいまではいきます。すばやさダウンが入らないとたいてい誰かが３ゲージ目で二度死して終わりになりますね。野良では羽↓が入らないと勝てないもんだと思った方がいい、というのが私の中ではFAです。

>>24 もっと言うなら野良だとフルバフ入っても負ける、です。ヘタクソがひとり混じってるだけで普通なら絶対勝てる戦も一気に負け確になります。で、野良だと普通にうまい感じの人が何故か最後の最後で変な凡ミスしたり、または自分がミスったりでなかなかうまくいかないってのが現実かと。 それくらい野良で猛者が４人集まる確率ってのは低いです。装備的にはわりとすごいのが揃うんですが、中味は見えませんからね。盾持ち３人集めればかなりいけるかもですけどなかなか揃いませんしね～

～魔王で果実を投げるタイミング～ これ、みんな難しく考えていますが実はそこまで難しいもんではありません。 考えるのはただひとつ「果実以外での回復手段がないとき」です。 ちなみに言えば応用として「回復手段はあるけどCT削れてる場合じゃないとき」つまり三魔王やヴェルザー、ドレアムのようにCTはすべて攻撃に捧げないといけないという非常に限定された場面です。

>>26 果実ワークのメインは当然前者であり、このとき見るべきは ①ベホ構えてる人がいないかどうか、溜まりそうな人がいないかどうか ②アクブレ溜まりそうじゃないかどうか ③上の①②を満たしたとき、すでに果実を撃って緑に光ってるヤツがいないかどうか …この３つです。当然これは次に何かが来たら死ぬ可能性が高いという緊急性のある場合です。HPが赤くなったら何が何でも回復と考える人が多いのですが、予習をしっかりしてればこれはベホ溜まるまで待てる、アクブレ間に合うとかがわかります。

>>27 当然、これは果実持ち以外の協力も必要です。回復すると考えたらベホイムにリールを合わせる、アクブレで回復するつもりならアクブレにリールを合わせるなど、いつぞや魔王攻略の基礎で書いたと思いますが車のウインカーのように次に何をするつもりかの意思表示をするわけです。上手い人がいればそのウインカーを見て「いいえ」とかいろいろ指示を出してくれたりします。なのでリールを無駄にぐるぐる回すのは魔王戦ではかなりはた迷惑なのでやめておきましょう。

>>28 道具を使うタイミングってのは実はただ投げればいいってもんじゃありません。具体的には一番よく目にするのが果実などでコンボを切る局面です。 コンボ必須の場面では必ずコンボの初めかケツに道具を使いましょう。また割り込みで死にそうな人がいるなーと思ったらコンボなんて二の次で果実をがっつり挟んで構いません。そしてこれらの事故のすべての元凶は「先行入力」です。魔王ではとにかく先行入力には気を付けましょう。先行入力は「それ以外に選択肢がない」ときのみ。厳守事項です。

～ご奉仕の心は美徳ではない～ さて、魔王でも最近のレイドでもそうなんですが、装備や練度に自信のない人ほど陥りやすい罠というか、人間心理の問題なんですが、「自分は弱い、だから花形の攻撃は勇者にまかせて自分は縁の下でたた歌、舟唄その他もろもろ」という忌むべき思考のことです。このゲーム、たた歌とか舟唄するとみんな「ありがとう」っていうのが通例ですが、たまにいませんか？バフしても無言だったりキルバーン出てきたりする人。そんでこいつバフってやってんのにクソがとか思ってませんか？

>>30 これは実は「そこはたた歌じゃねえよこの未熟なパイロットめ！」っていう勇者様からの意思表示です。予習が足りない人や戦闘不慣れな人ほどこういう心理になりがちで、そのよかれと思ってやってることが実は足引っ張りになってるってのは「非常に」多いです。これを克服するのはとにかく上手い人の動画をみること、そのとき自分ならこうしてるって場面と上手い人のやることの違いをしっかり観察するとなるほどここでああしたのはこういうことだったのかってなります。これを予習と呼びます。

>>31 ちなみに私はグルとかやりませんが、グルで腕を鍛えた友人が鍛錬中に自分がなんらかのスキルにリールを合わせた瞬間に残り３人に同時にキルバーンとか「いいえ」とか出されて、「あれは凹む」って笑っていました。究極を追い求めるグルや魔王実装時の戦術開発グル、検証グルではそんなのが当たり前なんだそうです。恐ろしい次元ですが、攻略サイトで出てくる攻略法なんかはそういう怪物たちが我々には想像できない次元で開発しているものなわけです。なので攻略サイト様には感謝の心を持ちましょうｗ

ご意見募集コーナー　～対ヴェルザーの防具～ 胴の最適性はエンデ確定。 次点でルビスか焔龍神。個人的には完凸条件で後者。 ご意見募集は頭と下。 頭は水サーで守備ダウンガードかつデイン防御。リベホも地味に◎ はぐメタだと素防御力＋闇ガード。 下は常闇で闇＋氷。時々リベホも地味に◎ はぐメタだと素防御力＋デイン＆氷。 個人的には頭はやはり防御ダウンがえげつなすぎるので水サーかなと。 ただ組み合わせ的に頭水サーなら下は常闇、頭がはぐメタなら下もはぐメタかと。ご意見よろぽく。

海賊輝石つけてる海賊が多すぎて泣きたくなります。 まんげつ1だけじゃ40%の確率で麻痺するのに…海賊が麻痺したらどうするつもりなんだろう。 ブレス軽減とか休み耐性とかいらないから麻痺耐性を頼みますよ 装備は完璧なのにもったいない

>>25 盾↓2、羽↓2が最初のゲージで入ってもホストがまごまごしていて簡単に負けたことがありました。 普通なら圧倒的に運の良いパターンなのに下手な人が一人でもいると途端に無理ゲーになりますね。

>>33 装備が、竜騎士頭 ルビロ上 ハグ下 食べ物が、クレープ バナナ ギガナン 闇ブレ。 ルビロ上がブレ軽減20付いてるのでフルカキ氷代わりになります。休み耐性も84％、守備ダウンも72％確保でき、完凸比較ならテンプレよりも守備力高くなります。グルでためしたかったんですが、装備整ってなくてできませんでしたが、スレ主さんのご意見を伺いたいです。

>>33 水霊ありとなしでは守備力ダウン耐性が12%しか違わないけど、それでも水霊がないとダウン入る確率がかなり高いように感じます。 秋刀魚でも頭をメタ冠にしているとやたらとダウンが入りますし。 守備力は下がるけどやはり水霊ですかね。

>>30 無意味なバフには絶対にありがとう言わないことにしています。 無意味な回復や雫も同様。雫を使うべき場面でない時に雫を使われても泣きたくなります。 下手にありがとうするとそれが正しい行動だと勘違いしたまま覚えてしまうので、無意味な行動は感謝は示しません。

>>36 その守備力ダウン耐性の数値はどこから？ アクセは除外してあるからクレープでしか耐性は取れないんだけど

まもますに麻痺耐性積む方が余裕で勝率高い まもますが自分優先させるとほぼ勝てないからテンプレに拘る人には難しい魔王

>>39 クレープとバナナです。守備ダウン2掛けって事です。

とりあえず海賊輝石は装備しないで

>>42 把握しました これだと闇ブレス耐性が少し下がりますが他の耐性は補えますね

>>43 ご意見ありがとうございます。エンデ上が無くてとにかく休みが辛かったので…。ルビロ上のブレ軽減中が使えそうな気がして考えました。…結果試せてませんが…。

>>44 いっそルビス杖賢者で行くのもありなんじゃないかと思いました。 賢者パーティーでも意外といけますよ。

>>45 賢者だとこの装備生きそうですね。ルビロ上でギガデインのダメージアップも図れます。

テンプレ重視の野良だと不可能だけど、海賊2、賢者2もいいと思いますよ。 とにかく舟歌が優秀すぎるので海賊は外せません。 賢者はギガデイン、ベホイミ、イオナズン、バイキルト、イオマータ この辺りがあればバランスよく戦えると思います。 試してみたい

立ち回りをわかっているメンバー、またはテンプレから外れた構成を試してみたい人の為の魔王級スレがあれば需要ありますかね？ スレチすみません

>>48 それ前に建てたけど埋もれてしまった…

>>47 海賊2、賢者2っていいですよね。軌跡実装当初その構成でグループでやってました。結局クリアした時は海賊3、スパ1でしたが、立ち回りの経験積んだ今ならその構成でもクリアできるんじゃないかなって思ってます。

>>50 私は秋刀魚は賢者でクリアしましたよ 立ち回りは少し難しいですがゾーマラスゲの火力枠として賢者は優秀ですね 前半はひたすら補助です

>>51 賢者でクリアされたんですね。賢者なら石をゾーマラスゲまで残せたらラスゲで落ちてもすぐ連続呪文で火力出せるのも魅力ですよね。りゅうおうが難しかった記憶があります。

野良の風潮は、一度攻略動画が出てしまうともうこの構成以外は許されないということ 秋刀魚実装当時は4賢者とかマモますとかいろんな編成を試行錯誤していたけど 攻略サイトでもあまり推奨装備をカチッと決めすぎるとそれ以外は認められない人がかなりいるんですよね。

>>49 さっき見ました ヘルパーという語感がマイナスな印象というかネタ扱いされてますね うまく機能するといいですね

>>49 あげといた、使えそうだったら使ってください

>>55 もはやネタスレとなってますが… 介護ヘルパーって

ヴェルザーでマモますには麻痺耐性がいらない派がいますがどう思いますか？ その場合は代わりに休み耐性を取っているようですが 個人的にはマモますにも麻痺耐性はあったほうがいいと思います

>>57 構成によるけど俺もまもますが麻痺耐性の方がクリア簡単だと思うよ デバフ、たたうた要員だからラスゲでまもますだけ生きてても全く意味ないしね 普通に考えたら海賊を耐性、守備力重視にしないと無理 海賊に麻痺耐性持たせたがるまもますとは難易度上がるだけだし行かない方がいいと思う

>>58 海賊に麻痺耐性持たせたがる海賊ってどういう意味ですか？ 海賊こそ麻痺耐性が重要だと思いますが

>>59 ちゃんと読もうね 海賊に麻痺耐性持たせたがるまもます ね 海賊ははぐメタ兜と下、エスタ石、後は休み耐性等 海賊はまんげつ２つつけれるってバカバカしいみたいな理由で海賊の生存率下げたがるまもますなんかとはいくだけ

>>60 最後ミス 海賊の生存率下げたがるまもますとは行くだけ時間の無駄 ヴェルザーはそこを理解できないと100連敗もあり得る

>>56 野良とかだとテンプレ職以外お断りが多いから下手に出た感じのスレにしたらネタっぽくなってしまった でもやりたいことは１読んでもらったら共感してもらえるんじゃないかと思ったがちょうどヴェルザー実装タイミングで私自身それどころじゃない感じで埋もれさせてしまいました(泣)

>>62 本来は強い人が変わった構成を試してみたいというコンセプトなのに介護ヘルパーとか言われてなんかもう…ね

>>60 海賊は守備力重視で休み耐性も守備力ダウン耐性もとって、麻痺耐性は完全に捨てるという意味ですか？

スレ主様。いらっしゃれば海賊が麻痺耐性を完全に捨てる意味を教えてください。 パラなしで麻痺耐性を捨てるメリットが知りたいです。

>>64 そう で、まもますに待たせる 試しにやってみれば？

>>66 マモますは輝石は外せないから輝石とまんげつ これだと半分弱の可能性でマモますが麻痺するんだけど…

>>65 さっきから海賊の麻痺耐性無しで書いてる俺はスレ主じゃないよ 3人分完凸終わってるけど 守備ダウン2、デインダウン、たたうたがあればラスゲも海賊２人で勝てるけどまもますが生きててもほぼ無駄 ヴェルザーで一番キツいのはラスゲで、守備力重視の海賊なら3連撃ノーガードで食らっても死なないから ヴェルザークリアのコツは海賊を２人とも死なせないこと

>>67 まもます２人とも麻痺になったら運が悪かったと諦める それでやれば立ち回りにもよるけど5回に1回はクリアできる 海賊に持たせた場合は麻痺にはなりにくいけど30回以上やってクリアできないなんてザラ

>>69 なるほど。ようやく意図が理解できました。 野良だとまず成立しないパターンですね たいてい海賊は輝石とまんげつの組み合わせなので必然的に涙役になります しかし麻痺耐性60%が2人だと2人とも麻痺する確率が少なくないですね または涙が残っている人が麻痺したり 海賊の耐性を重視する作戦は盲点でした

海賊はまんげつ2積みが鉄板でスレ主様も同じ意見でしたが、完全に捨てるのもアリですね。

野良だと海賊でもマモますでも麻痺耐性を捨てるなんて怖くてできない 涙役を完全に信用できないから誰も麻痺しないに越したことはないしね

>>70 野良でも見せ盾してれば割と参加できたよ 勿論普通に蹴られる時の方が多いけどね

>>73 麻痺耐性してない海賊がいたら二度見してキックしてましたw

ボミエなしで海賊3天空2天使剣1まもルビ弓アークが一番安定してますよ。1111では無理な編成でしょうが…

>>75 五月雨はホントいらないですよねw 五月雨さえ決まれば勝てる可能性がある。五月雨が決まらなければ負けても当然 こんな考え方の人が多すぎて萎えます 素早さダウンが入って「シャーッ！」とかやってる人は大抵立ち回りが雑ですし

おお…飲んだくれて寝て起きたらずいぶん伸びてるしｗ 100連敗以上してやっと勝った程度の私の意見なんてたいして参考にならないと思いますが、野良限定ならやはり海賊がマヒガード×２の方が跨ぎは安定してたと思いますね。野良だと涙と雫の使いどころをきっちり分けた構成にしないと被り事故とかが頻発するので…。後半２めくりでマヒ＆雫のスイッチが遅れるあるいはできないのが野良とグルの一番大きな差ですね。 あとやはり野良は基本的な立ち回りが未熟な人が劇的に多いです。

>>76 個人的には羽↓は入らないと野良ではほとんどダメだと思いますけどね… 羽↓が入らないとラスゲ手前からの立ち回りがホントに難しくなるので野良で突破できる気がしません。

まー逆にグルを一切やらずに野良100％な私の意見はグルやる人にはおバカ攻略に見えると思いますし、たくさんクリアしてる猛者の方々の意見もたくさん取り入れて野良で一番いいやり方が開発できればよいですな。

>>68 3連撃ノーガードでおちないは一発目他の人にいったらじゃない？ダウンくらったら落ちるよ。 マヒ耐性なしの跨ぎのメリットがみえない。休みはエンデ、アクセはマヒの構成しかみえない。ラスゲのマヒ率高いし跨ぎのマヒどうしてるのか知りたい。

主さんこんばんは！2盾目あんやと！ シドー倒せました^ ^

ヴェルザーで爪を推奨している人はたた歌は1でいいと考えていますか たた歌が1人だとたた歌2の維持が難しいのですが 守備ダウンしやすくなる代わりにたた歌キープが厳しくなります

>>81 おめでとー(ﾟ∀ﾟ)

>>83 あんやとです！竜王より少しだけ楽でした(^-^)/箇条読み直して次はムドー頑張ります(^-^)/

>>79 グルと野良では戦略が違いますからね。 グルじゃないと成立しない立ち回りがありますから。有象無象の一期一会の野良では自ずと戦い方も限定されてしまいます。 ゲーム外の場所を利用しないと打ち合わせできないのはそろそろ厳しいですね。 現状では出発前の部屋で道具を確認するのが精いっぱいです。 主さんの攻略はグルに属していない人の為のものとして需要がありますよ。

>>82 爪構成はある意味ギャンブル性が高い戦術ですからね。 爪にたた歌積ませると神鉄が１になるのでそれなら弓のがいいって話になっちゃいますし、まあだからこそ弓×２がゴールドスタンダードに君臨しているんだとは思いますが。ただ爪でもまもマスがうまいとたた歌は結構うまくキープされますよ。爪構成だととにかく１ゲージ目に最低１下げ、２ゲージ目には２下げになってないとキビしいですね。

～番外・レイド編～　これだけは覚えておけ９箇条 ①先鋒にはルビス兜被せとけ！お前のCT待つのがめんどくせぇ！ ②早漏野郎は嫌われるぞ！そこのアークカッター！！お前だよお前！！ ③全体攻撃に疾風の一撃とか挟むなこの阿呆が！！ ④雑魚相手にちょっと待ってたた歌とかやめぃ！！ ⑤砦破壊係より先にぶっぱすんなこの脳筋！！ ⑥先鋒で全体３種以下の武器持ってくるなこのクソボケ！！ ⑦交代は最初のボスと砦とラスボス！！ ⑧賢者つれてこい！ ⑨弓持ってくんな！さみだれとか殺意がわく！

>>87 一応解説。先鋒にはルビス兜＋黒刃上でCTブースト＋攻撃力↑、これでコンボすると各々１スキルで敵を壊滅できる。そのまま交代せずに次戦でも開幕ルビス効果でスキル即撃ちできるので、これまたコンボすれば撃破可能。次も同じように突破して賢者３↑状態で最初のボスを迎える。ここで賢者に後退して連続呪文ぶっぱっぱーで即殺→すぐ最初の先鋒に交代して進む。砦が出てこなければ砦破壊係の出番は最後までない。つまり先鋒＋賢者、砦出てきたら破壊係という役割分担が大切。

>>88 ぶっちゃけメンテでレイドは弱くなったので、バフデバフ系はもはや必要ない状態。素直に脳筋となってゴシゴシぶっぱなすべし。当然回復呪文も不要。強いていうなら緑Aにはザオラルでも刺しておけば事故ったとき最後に復活させてやればポイント損しない。あととりあえずアルダララって期間中に倒せんのかコラ運営。あとヤバくなったら北海道とか東北とか四国に逃げんなお前ら！四国で「どこからでもこいや」とかなめてんのか貴様はウソップかつうのｗ

>>36 理論上はいけますけど、それだと「全員同じ装備」じゃないと誰かが耐性に穴あきますので野良では不可能でしょうね。 全員その装備でやれるグルでやる分には腕と運がちゃんとついてくれば勝てると思います。

主に同意でルビ頭ないゲストは片っ端からキックだわ。 ほんとめんどくせえ

主さんはじめまして 愛読者の1人です 自分も基本野良ですが ある程度経験した人が野良で集まると4人の装備スキルを確認後 ちょっとまってスタンプでまた集まりなおしたり ラスゲあと少しの時とかグルみたいにまかせろスタンプでもう一度集まったりと 稀にそういうメンバーに遭遇した時は嬉しいですし 星ドラの魔王討伐に対して意欲が湧きます。これからも愛読していきたいので主さん書き込み宜しくお願い致します スレ汚し失礼しました

>>92 野良でも結構いい勝負して惜しくも負けたときなんかは「いくぞぅ！」ってなりますね。これは「部屋もう一回立てるからリベンジ行きましょう」って意味です。かつては三魔王でこれを10回くらい繰り返して根性で盾取ったホストさんなんかもいましたね。おっしゃる通りこのテの場面に遭遇したりすんのは野良ならではの醍醐味かも知れません。

>>80 ダウンが入らない限り死なない と 運が良ければ生きてる は全く違う 何回も書いてるけどヴェルザークリアの要はラスゲで海賊が２人とも生きてる事 麻痺が辛いのはラスゲの跨ぎたからそのタイミングで必ず涙使えるように涙持ちのまもますがわざと死んで石復帰させるのも有り まもますが補助に徹さず自己中プレイしたらクリアは不可能 自己中まもますと行くぐらいなら補助に徹するパラ連れて行く方がいい

>>94 言いたいことはわかるけどマモマス涙持たせて、マヒ耐性１つのまもますに二回の麻痺担当させていいのかってところが疑問。 1回目にマヒって石復活なんてしたらラスゲどうにもならん。

>>93 返信ありがとうございます 大変恐縮なんですがロトソロの解説してもらえると嬉しいです石難民なので お暇な時にでも スレ汚し失礼しました

質問なんですが、ヴェルザーで海賊がマヒ耐性２で涙持ちが主流になってるみたいですが、その場合、海賊が先にしずく使っといたほうがいいんですよね？

>>96 ソロは３人分どれだけ装備があるのかでずいぶんかわるのでなんとも… とりあえずフレ合わせて海賊３＋はぐブメスパを揃えます。 炎ブレス耐性、氷耐性、デイン耐性、攻撃ダウン耐性をできるだけ均等に搭載できるように装備を考えます。 持ち物は　特やく、アモ水、葉っぱ、若葉　ノーデスするのでなければボロカスになったキャラは死んで復活させたほうが早いです。 開幕は舟唄２になるまでガード、その後は勝つだけならオートでもいけます。死んだら葉っぱ投げる。死にそうなら草って感じ。

>>97 このスレ見返してみ

>>97 逆です。例えば海賊A、Bがそれぞれ雫と涙を持つとします。２ゲージ目の途中にくるジャンプ闇をガード後、絶対に雫をつかう場面が来ます。この時に海賊Aが雫を使ったとします。勝てるパターンだと直後のゲージ跨ぎのときに海賊Aの道具使用が回復していません。このときに跨いで海賊Bがマヒったら試合終了です。なので海賊は少なくとも１回目の雫は撃ってはいけません。最後の跨ぎでは涙持ちは雫を撃ってはいけません（当たり前）。どうやってもここだけは「マヒるな～」と祈るしかない局面です。

>>100 ただし２ゲージ目で守備ダウン入っていなかったりとか、要はもたついてて一気にめくりまで持って行けそうにない場合。この時はジャンプ闇のあとに海賊が雫撃ってもいいです。どうせめくり時には回復しているので、その場合めくり時の涙はマヒらなければ雫持ってる方が投げて雫はまもマスが投げます。どっちにしても最後のめくりでは「マヒるな～」のお祈りになるのは変わらないわけですが、リスクをそこだけにするのが大事。上がルビスだとここでマヒっても泣きのパフィーンチャンスがあります。

>>101 ちなみに胴防具の最適性は休みになりにくいエンデ上なのは間違いないのですが、ルビス上だとさっき書いたようにマヒったときのパフィーンチャンスがあります。この一点についてだけはエンデより優れていると言えます。焔龍神はパフィーン率がルビスより高いですがマヒ解除がないので、いわば劣化エンデです。ただ30％と40％の差は大きいのでマヒガード×２でいくならエンデがなければ焔龍神が選択肢になります。まもマスに涙持たせるならばエンデがあってもルビス選択ありかも知れません。

>>101 わかりやすい説明ありがとうございます。野良で最後の跨ぎ時、涙と雫両持ち海賊だけが麻痺らず全滅っていうパターンが３回ほどあったんでどうなのかと思い質問させていただきました。 最後の跨ぎはお祈りですか。御祓い行こうかな笑

>>103 まあマヒ事故のリスクだけを徹底的に考えるなら、海賊はマヒガード×２＋ルビス上にするとよいでしょうね。その場合「休むな～」の祈りが増えることになりますがｗ

>>95 理解できない人は多分一生理解できないからお好きにどうぞ ただテンプレで野良で30回ほどやって1回しか勝てなかったから他の方法模索してたら明らかに勝率が違うから勧めてるだけだし、なんで勝率上がるのか理解できないならテンプレ通りでやればいい ただ8のテンプレは自分がやった中では勝率が一番低い 8のテンプレ40戦2勝 まもます麻痺海賊はぐめた18戦8勝 海賊パラ4戦1勝 野良で質の問題もあるけどこれ全部野良の成績 あとはグル内だから野良の参考にはならないと思う

>>105 明らかに意識しているのは海賊の素防御力ですよね。確かにこれなら３連撃でも耐えれたり、海賊の生存率は上がりそうです。まもマスに涙持たせてラスゲでわざと死んで石戻りさせるなんてのは思いつきませんでしたね～。８テンプレがいいとかこっちのがいいとか優劣は抜きにして、そういう斬新なアイデアが大事だと思いました。これでいい成績が出てるデータがあるってところが大切ですね。

>>105 まぁ、そう言わずに。 私の様に参考にさせていただく人間もおりますので。 貴重な情報ありがとうございます。

さすがに期間過ぎてしかもレイド中だと野良ヴェルザーはカオスなことになってますな。所持道具確認中に準備OK出す前に拉致られ、ホストが特やく、万能、葉っぱ所持…　２Pさんが二度死にしたんで「おつかれー」出したらなんと葉っぱで蘇生して即死した…　２Pさんすいません言ってたけど全然悪くないわーとか思いつつ。いくら鍵スタミナ出そうが予習０勝つ気なしの魔王出品は頂けませんな～

>>108 私も先ほどホストさんに拉致られましたよ 自分の鍵じゃなくても泣きたくなりました

>>106 素防御力とマヒ耐性なしの理由がはっきりわからないです。 批判してるとかそう言うわけではなく理由を聞きたいのできいているのであってできれば分からないのならやらなければいいではなく説明していただけるとたすかります。

>>110 はぐメタに関してはもともとはぐメタでいっていたので守備高い方がいいとおもってはいました。

>>105 凄く参考になりましたよ！ その構成で頑張ってみます。

今の時期の野良は酷いな 鍵と雫を捨てるだけの作業… 早くレイド終わってくれないかなぁ

>>110 海賊がラスゲ前で死ぬと終了というところに重点をおいて、マヒガード１つのまもマスに涙を集めてマヒ事故起きたら諦める、というシステムですよ。たしかに海賊にマヒガード２で涙持たせるやり方はマヒ事故率は低いですが、マヒ事故でも海賊がラスゲ前に死んでも終わりなのは同じなので、それなら同じく事故死率の高い三連撃に耐性高めるというのは十分ありの戦略だと思います。要はどこに重きをおくかの違いだけでしょう。

>>114 推測にすぎませんが、全完凸条件なら水サー＋常闇で海賊マヒガード２で涙が安定すると思います。ですが全完凸じゃなければこれだと防御がかなり手薄なので、はぐメタにしないと普通にしばき倒されてしまうのでしょう。水サー＋常闇だと全完凸でも防御は570ちょいくらいで、はぐメタ完凸なら620超えになるのでこの差はやはり大きいかと。ただ守備ダウンを多少食いやすくなるので、この辺もマヒと同じで運頼みっちゃあ運頼みですねえ。

守備ダウン耐性が60%か72%の違いですからね 72%でもダウンする時はダウンしますし

>>114 詳しくありがとうございます。 マヒガードのアクセ外しとラスゲの死亡率の直結がわからなかったです。 いつもはぐメタにアクセマヒだったのでラスゲ3連撃は耐えていました。あとは4人生きてピオ2ならスキルつながるので3連撃受ける確率も減らせるのでどちらがいいかは難しいところですね。 いろいろためしてみます。

皆さん、海賊のまんげつリング２のスキルってHPとみのまもり、どっちを選んでます？

迷わずHP

>>115 大体そんな感じ あとは実際には歌が入るからその守備力50程度の差が1.4倍されて70程変わるから3連撃のダメージが100前後変わる ルビス上なら640ぐらいだから70差が94、3連撃のダメージが150前後変わる 黄色からのこのダメージ差がかなりでかい 守備ダウンは運もあるけどピオリミンは実際1人で足りるからスクルトン多めに持ったり、歌を必ず1回以上かけ直すからスクルトン1個投げ＋歌とかでなるべく節約すれば余るよ

ここみてから、私もシドー倒せました！ ありがとうございました。 質問なんですが、ゲージ変化の休み→雷撃と、 スキルのしゃくねつが重なった場合、雫投げるタイミングって、 ありますか？ 若干、スキルが貯まるが遅かったのですが、 休みと雷撃の間に投げれば良いのですかね？ 全滅してしまいメンバーに迷惑かけてしまったもので(TT)

>>121 まず、しゃくねつゲージがたまりそうなときにめくっちゃダメですなｗ それは雫タイミングもなにも、めくりミスですね。 あらゆる魔王でゲージ技とめくりを重ねないのは基本ですよ～

>>122 返信ありがとうございます^^ やはり、対処できないですよねー 慣れてそうな他の方が、いくぞーで跨いだもので、 雫投げられるが私だけだったものですから(TT)焦りました。 ありがとうございます。罪悪感が減りました^^ このスレ応援してます。また立ち寄らせて下さい。

>>123 一応タイミングとしては雷撃としゃくねつの間に挟むしかないです。 シドーがエフェクトで飛び上がる瞬間に発動すれば挟むことはできますよ。 ヴェルザーの三連撃とジャンプ闇に雫挟むのと同じ要領です。 慣れてそうな方がいくそーで跨いだならこれを期待した可能性はありますが、それなら「いくぞー」→「回復おねがい」と出してからじゃないと野良では全く伝わりませんので、その跨ぎの人がグル気分だったのか単に慣れてるように見えるだけだったのか、という話になりますね。

>>124 私も1111で魔王に参加してます。 スタンプが上手い方に気圧されて、 つい頼ってしまいます。デスタあたりから、 皆さん上手ですね。 スキルと共に精進したいと思います^^

>>98 ロトソロの回答ありがとうございます 舟歌2なんですね 今後それでやってみます

主さんではありませんが無課金、超微課金のガチャ装備の少ない方向けに…。 〜ロトソロ3連戦8か条〜 1.道具は、ガム、葉っぱ、バイキルトン、特薬 2.食べ物はギガナン 3.助っ人は天空海賊、彗星2つアクブレ、ロト盾持ち 4.スパはハグブメ、無凸でもよい。なければアリ杖。 5.海賊2人、スバ1人は必要！ 6.ゾーマラスゲ手前に助っ人にバイキルトン、たた歌、スバ踊り 7.回復重視 8.耐性装備はデインのみで守備力重視。 解説は次へ

〜解説〜 1.ガムは回復する 2.休みが一番怖い。ケチるな！ 3.助っ人が攻撃役、妥協はするな。 4.たた歌、ベホイミプラス回復が入る武器が必要。 5.初手は舟歌2つ、たた歌 7.回復盾、なければアリアハン盾でもいい。 プリンセスの盾も使える。 8.シドーの対策にデイン耐性がないときつい。水サーがなければローレシア頭でもいい。 ガチャ装備の少ない方向けです。

～番外・大武会ピサロ編～　これだけは覚えておけ10箇条 ①バトマスでいけ！ ②怒れ！！ ③ドルマ耐性ある程度積んで来い！ ④グレートマント下＋怒り心得怒れる闘士輝石で打ち払いまくり！ ⑤アクブレは持ってこい！ ⑥バフはいらん！とにかく狂ったように殴れ！！ ⑦コンボを意識しろ！スキル光ったら押すだけのバカはさよなら！！ ⑧道中バギクロス野郎が出てきたときだけは開幕ルビス盾！！ ⑨道中ラストはアクブレコンボで全快しろ！ ⑩たつまき召喚搭載しとけ！

良スレ

竜巻召喚はいらないです。あんまり持ってる人いないだろうし。

ルビス盾とかいらん！アクブレで回復しろ！

バトマスで行くなら完凸ピサロ盾で怒ってれば終わる

ていうか対策もなにもドルマ耐性積んで怒ってればいいだけだね。マヌーサ来る前に終わる。

バトマスで来い ピオ バイキ 防御する奴は爆発しろ！おつかれ！ スッキリしました

ここでスクショされているやつらまとめて火葬してやりたい。

>>136 晒しスレと間違えてるのかな？

PC再起動したら名前がただの名無しさんになってた… >>131 たつまき召喚は搭載した方がいいです。なぜなら常にマヌーサ前に倒せるPTになるとは限らないわけで、自分が竜巻持っていれば最悪マヌーサくらっても解除できるというわけで。もちろんグルなら竜巻もルビス盾もいりません。

>>132 先のレスと同じになりますが、野良だと普通に弓とか鞭とかいるのでルビス盾は必要なのです。全員剣でアクブレ積んでてグルなら無論盾は魔剣士かデスタ盾でOKなのですけどね。

>>135 とりあえずピオラとかバイキとか、よかれと思ってやってんのだろうけど勘弁してほしいですね。んなことしてるヒマあったら殴れと。そのせいでコンボきれるんじゃボケと。でもまあ魔王やらない伝説周回メインな人にはそれ言うだけ無駄なんですよね。なのでカオスな伝説野良はその爆発しろ具合を楽しめるくらいの心の余裕を持たないとですな。

>>140 返信ありがとうございます 感無量です 百歩譲ってホストなら許しますがゲストだと殺意が メガンテっていつも思っています

ちなみにいろいろ新装備が実装されてきて魔王心得も結構変化が出てきそうです。今回の魔剣士★なんかは結構可能性感じさせる出来栄えですが、まだ３凸なので検証できず…(´Д｀) 得意武器ではなくとも賢者がこの剣持って魔王に出陣する時代がくるかもとか考えてしまいます。魔法戦士にもそろそろ光が当たるかもしれません。

>>142 ・・・と思ったら完凸しました。 いろいろ考えて試してみたいと思います。 魔剣士★はちょっと他と一線を画す剣なので考えるのが楽しいｗ

現時点で魔王戦に参入してきている新型装備は 頭：該当なし。水サー、はぐメタ頭あたりが君臨中 胴：エンデ、バラン上、モガドレアム上 足：常闇下 盾：スフィーダ 今後、魔剣士下★や黒刃下（ジバリア耐性）などはテンプレに十分入ってくる可能性があります。またダイ盾（課金のやつ）も可能性を秘めるひとつ。 意表をついたところでは五星盾なんかもデイン爆強の魔王が出てきたら大穴であり得る感じでしょうか。 アクセはいろいろ増えたので新しい組み合わせはいろいろありそうです。

>>144 胴では常闇上（ヒャド強）、モガターク上（ジバリア中）なんかも可能性がありますね。今回のピサロ伝説はきっちり周回して幻鍵はきっちり確保しておきたいところです。

>>129 魔王じゃないならどんな職業でどんなスキルを使ってもとやかく言われる筋合いではない

たまに主以外で命令口調の奴いるけど不愉快です。 真似してるのだとしたら考えた方がいい。 念のため146のことではない

実際なんの装備がいつ役立つ時が来るか分からないですからね、念のため全部とっておいてあります。

とてもじゃないけど報酬の魔王鍵全部回収できないので優先で取っておいたほうがいいのありますか? やはりモーモンやオムドは貴重ですよね。歴代魔王はまた復刻くると思いますし。

オムドなんかほとんどの人倒してるし(魔王級やるような人)中々集まらいよ。集まっても雫も使わないし。行くならグループ作った方が良い。貴重で苦労して手に入れた鍵が無駄になる。

>>149 倒していない魔王とゾーマ、レオダーマを優先的に取った方がいいと思います。

>>151 レオダーマ、ゾーマは比較的簡単に集まるので私はとらないかな。ゾーマに至っては常設だし。 倒してない魔王&好きな魔王でいいと思います。 盾完凸してもまた行きたくなる事もありますし。

>>147 名無しの掲示板を見にきておいてなに言ってるんだw

とりあえず魔剣士の剣★はドレアムにはいけるんじゃないかと思いました。 魔法戦士か賢者に持たせればいけそう。マホトーン積めるし。 頭も魔剣士★にすると賢者でも攻撃スキルさほど遅くならず、攻撃力が確保できて攻撃呪文も速く手数がかなりキープできるのではないかと。 胴と足はみかわし、盾はスフィーダ。 アクセにドレアム輝石とヘンリー輝石でピオラは不要。 まあデインダウン入ったときのギガソには勝てないと思いますが、手数はかなりあるのでそのうちホストして試してみようかと思います。

久々に野良でヴェルザーしてきましたけど、まあ厳しいですね。 わかりやすくみんなガードが下手すぎ。ゲージ技が来たら６時でガードするだけなんですけどね基本は。１ボミエなら７時、２ボミエなら８時になったらガード以外のスキルは押さないと決意しとけばいいわけなんですが、敵のモーション中にたまる分をみんな計算できてないというか、体で覚えてないというか。 私がノーデスなのに残り３人に二度死にで「おつかれー」とか、ちょっと寒すぎやしませんかねえ。ガード意識をもちっとしっかりしてほしい。

ところで最近は 天空海賊２＋大天使海賊＋爪まもマス って構成が流行っているそうで。 なんか安定感が相当あると聞くのですけど、私やったことないのです。 誰か詳しく解説プリーズｗｗ 大天使海賊はたた歌＋十字剣＋ベホイム＋ピオラって感じでやはりたた歌１つのシステムなのかしらん？

>>156 神鉄2の海賊歌1だとおもいます

>>156 十字よりもギガスト5かなとおもいます 守備1下げあれば火力たります

>>156 大天使はたた歌とギガストで天空海賊2 ギガスト２積み 神鉄２積みまも 防御2ダウンはほぼはいるのでターンあまり気にせずいける

>>157 大天使剣持ちが一番むずかしいよ 特に下手くそいたら

>>160 1111では魔甲拳持ちのあおい＝いつき＝せつな＝精霊には要注意 結論からいうと鍵の無駄

ギガストがでて一気にかわったね。 この火力になったからこそ海賊剣3爪1が成り立ちますね。

ちなみにその大天使入り海賊３＋爪のが海賊２弓２よか安定する感じ？ 野良でボミエ捨ててでも安定するのでしょうかね…？

>>163 たた歌ギガストベホイムスクルト

>>164 スクルト入れるぐらいならスカラいれたほうがいい

>>163 立ち回りが慣れているならボミエなくても安定しますよ 慣れていない人がいるならボミエあった方が安定します

>>155 ガードは黄色ゲージの時ね

爪まもマスで久々野良勝利。ギガストがやっぱ強いですね。 やはり最後はボミエ入ってたし、野良だとボミエ入らないとやっぱ安心できませんな～　守備下げはやはり爪安定ってのは確かっぽいですが。 大天使システム、野良じゃなかなか落ちてないのかな～　一度やってみたいがｗ

>>166 それが全然わからないのが野良というものでして…ｗ まあ慣れてない人がいたら勝てる気しませんけどね～

>>167 すいませんちょっと言葉足らずで意味がイマイチわかんないです

>>161 そういうのはここではなしでお願いします　

>>168 天空のギガスト２搭載ふたり連れて行かないとクリアできませんか？

ガードと雫のタイミングを教えてください

>>169 ガードにHP管理が鍵になりますよね。 スキルゲージで判断も１つの手ですが、海賊の通常攻撃見るのと、ターン表示なってからでもヴェルザースキルとともに自分のスキルも溜まるってガード間に合いますのでそちらでやるとギリまで削れますよ。 ただ見ていないとそこでスキル入力ガード間に合わずが野良ですよね。笑

>>174 そういえはTwitterグルでパラ入れて攻略してる人がパラの通常攻撃を見るって書いてましたね。 細かいテクですがより確実性を出すのには大切ですよね。

魔剣士の剣★まほせんでドレアム挑戦してきました。もちろんホスト。 ジゴスラ、魔剣乱舞、メラゾ２、ギガソ、マホトーンというスキルセット。 結論から言うと、まあいけるかと思います。負けましたけどちょっとみかわし運がなかったのと、デバフが前半なかなか入らなかったってのがありますがまほせんで火力はかなり出ました。というか手数がすばらしい。 ジゴスラはあまり出番がなく、連斬は２回出番が来ました。とりあえずCT短いスキルを光った順にぶっぱな感じ。防御はきっちりスフィーダで。

>>176 ちなみに　もちろんギガソ２積みのバトマスのが強いです。 あくまで「これでもいけるだろう」というだけ…

大天使入り海賊３＋爪構成、筆者爪まもで何戦か経験してきました。 巷では安定感があると評判だったのでどうかと思いましたが… これ野良だとダメじゃね？ たしかに火力という一点ではすごいけど、すばやさダウンがない状態で高火力のせいでめくりが早いので２跨ぎ目と３跨ぎ目にだいたいわちゃわちゃするというか、ぶっちゃけ雫のタイミングが遅ぇとか涙被りとか雫被りとかのヒューマンエラーが頻発するというか、要するに跨ぎが「より上級者向け」になるというか。 グルだとかなり強そうだけど…

>>178 羽がないので跨ぎは難しくなりますよ なので馴れたメンバーでないと安定しません

>>178 それ言い出したらそもそも野良だとどんな構成でも安定しないだろ 大体弓か爪がデバフ狙いすぎてノーガードでスキル食らうし雫渋るし 何を持って安定感があるって言ってるのかわからないけど爪1剣3の方が勝てる確率が高いんだからそれを安定って表現してるんじゃないの？

>>179 そんな感じですね。ただデバフがなかなか入らなくてもターンオーバーでさよならってパターンにはならない感じでした。２ゲージ終盤までに守備ダウン入ればなんとか間に合う程には火力は抜群な構成ですね。順調にラスゲまで入ることさえできれば最後はひゃっほい祭りであっさりいけてしまいそうな。たしかにゴシゴシ削れるので気持ちはいい。

>>179 そんな感じですね。ただデバフがなかなか入らなくてもターンオーバーでさよならってパターンにはならない感じでした。２ゲージ終盤までに守備ダウン入ればなんとか間に合う程には火力は抜群な構成ですね。順調にラスゲまで入ることさえできれば最後はひゃっほい祭りであっさりいけてしまいそうな。たしかにゴシゴシ削れるので気持ちはいい。

>>180 多分魔王実装当初の野良の質が全体的に高いときなら、というか最初にこのシステムが世に広まってればよかったかもしれませんねえ。大天使システムがいまだに攻略サイトでは公にならないもんだから戦術もあまり浸透していないし、結局弓弓システムと同じ感覚で跨ぎに望むもんだからわちゃわちゃしがちなのかなあというか。まあそもそも野良で安定なんて望むべくもない魔王ですし。 実際のとこ剣３爪と剣２爪弓、剣２弓弓ってどれが一番いいのかわかんないですね筆者には。

>>183 ちなみに恐らく不慣れ者にも一番やさしいのは剣２爪弓な気がします。 爪で守備ダウンはまあ入るとして、羽入ってくれーとお祈りパターン。 うまく羽が入ればかなりいい線までいけるかなあという。手練れ４人が揃った場合は剣３爪かなと思いました。剣２弓弓は個人的にはあまりいい思い出がありませんね～。とにかく守備ダウンが入らない印象。羽はそもそもかなり入らないですから仕方ないにしても、守備ダウンが不安定な感じがあまり好きになれませんね。

>>182 まぁ最初はギガストもなかったですかなかなか削れなかったですね。出てからはどの構成でも勝率はあがりましたね！

>>155 ありがとうございます。とてもわかりやすい(*^^*)

ようやくモガタークの上が完凸。 これって地味にジバリア中付きの上で唯一無二装備なんですよね。 無課金装備で唯一無二ってのは他にラーハルト上やエグチキ頭なんかもそうだったりするんですが、こういうのは今後実装する魔王でテンプレ入りする可能性があったりするので抜かりなく集めておきたいところ。 ドンモグーラあたりが実装されたらジバリア野郎なのはほぼ間違いないだろうなのでモガターク上＋黒刃下あたりがテンプレになりそう。

>>175 勉強になります。つまり、通常はまも、海賊、パラの順番でくるのでパラまたは海賊の通常後でターン経過、つまりヴェルザーの攻撃がはいるわけですね♪

ヴェルザーにギガストが有効、というのを散見しますが ギガスト3挿しがベストなのでしょうか？ もちろんデインダウンが無ければ真価は発揮できませんので1人は天空剣（あと安定して跨ぐために十字剣も1つ）がいるでしょうけど 天空剣＋ギガスト2、にとどめた方がいいでしょうか？？

デインダウンがなくてもギガストは強いよ

>>190 ダウンなくても強いけど、デインダウン入りにくいわけじゃないしダウンはいれば単発でもダメ入るからデインダウンあったほうがいいとおもうな。

あった方が良いのは分かっておる。代わりにギガスラ入れて回転率と連携、二連撃に期待ってことじゃないかな。

今日は野良ヴェルザーが結構出品されていますね。 しかし本日は破壊と殺りくに没頭してました。野良ゲスト４戦＋持ち寄り４戦で合計８戦でなんと野良では一回敗北喫しました… しかしこれ上がホント出ませんね…　神装備はやはりドロップ渋いのか。 そしていまだにモガドレアムもみかわし推奨だと思ってるお方が多いようで… モガドレアムは耐性ゴン積みで盾もスフィーダじゃなく回復盾推奨ですよ～ 新しく出たフェンブレンの魔石が最適アクセに躍り出ましたね。

レイドの第二回、敵がなんか竜王とかそのテの魔王軍団っぽいですね レアドロで魔王鍵なんか出してくれたりすると面白いですのに それにしても破壊殺りく上のドロップは渋すぎですね。 今日モガドレアム板で持ち寄りしてがっつりやってきましたが… 頭も相当でないですが。８回もやって胴１とかどんだけ(´Д｀) 足は完凸＋２個になりましたが、足装備って基本耐性担当なんですよね… 休みガード中ってのは非常に魅力的なのですが；

主さんお久しぶりです2回目の書き込みになりますm(._.)m ごく稀にマルチでもう一回の書き込みした 最近こんな戦闘経験しました パラのアムドで戦友の盾考えもしなかったので少しビックリどうですかね何かにつかえますか？

はぐメタ剣より杖がヤバい！！　というよりベホマラーがヤバすぎ。 あの動画の通りミラクルハッスル仕様だとしたら、まず賢者ＰＴの戦略が根底からひっくり返りそう。具体的にははぐメタ杖×４でテンチャ→マラー×２でほぼ疑似しずくができてしまう。はぐメタ杖が攻撃呪文がイオナズン+なにか+マラー+補助とくぎＡ+最低でも補助呪文Ｂ×２（下手するとひとつはＡ？）となると比類なき最強の杖になる気がする。またマラーは取り出し可能な緑Ａなのでこれまた他の魔王戦略もかなりひっくり返りそう…　

>>196 ていうかベホマラーのせいでハッスルの存在意義がかなり薄れたというか、オンステ必要なところじゃなければスパスタｲﾗﾈになりそうで怖い。普通のＰＴに賢者１が常備とか、ある意味ドラクエらしいバランスＰＴが流行るのかも。

>>197 さらに問題なのは複数のメタ杖を引き直さないといかんということ… 賢者ＰＴのために一本完凸作った上に取り出し最低ひとつは確保しないとと考えるとまたメタガチャしないとという罠。 多分きっちり杖だけ絞ってきそうだしなあ運営・・・

～魔王戦のベホマラー立ち位置予想～ 賢者だと150、恐らくスパスタだと120程度の全体回復と仮定。 賢者PTなら雫のタイミングで一人CTためて連呪マラーで疑似雫が可能。 それ以外だとCT32という長さから舟唄とかのバフ感覚（使った後地蔵タイムが長い）になると予想できる。 単体ベホのようなお手軽仕様の呪文ではなく、戦略的にここでベホマラー、みたいな感じになると思われる。 賢者PT以外でマラー２積みはあまり現実的ではない気がするが… いずれにしても既存魔王の難度は激下がり確定。

>>196 補助呪文Aスロットあるみたいですよ。動画で確認しました。ベホマラー2積みできます。

>>199 ちなみに装備でCT短縮を叫ぶ方々が多いみたいだが、魔王戦では耐性命なのでCT短縮目的装備で「固める」のはほぼ不可。せいぜい一か所くらいが関の山で、かつ死ぬ可能性が高くなることを考えるとCTは素のままの戦略構成が必要となろう。あと、マラー実装のおかげで恐らく今後実装の魔王はマラー前提のものが出てくるのはほぼ間違いないだろう…

>>200 ２積みはできるけど、賢者PT以外ではそれをすると全体回復以外地蔵タイムがかなり長くなってしまうのではという意味です。まあでも２積みが必要な魔王も出てくるでしょうし、完凸はぐメタ杖+ベホマラー取り出し×２のガチャ引きが必要になってきますね～(´Д｀)

>>201 ピンポイントで回復するテクニカルな立ち回りができなくなるのが残念ですね ベホマラー頼りの大味なゲームになりそうな予感

ムドーの難易度はかなり下がるでしょうね。

>>203 うーん　マラー頼りの大味戦略ではたぶん魔王級は行き詰るかと。 むしろピンポイント回復の腕がある人がさらなる上位兵器を得ることによって既存魔王がゴミのようになる可能性があるかなと。 そうなれば当然マラー前提でかつ腕の必要な魔王がこれからは実装されていくのかと考えると、ライトプレイヤーにとっては魔王の敷居がさらに上がるという感じでしょうね。逆に既存魔王はライト層にとって楽になるので良し悪しといえばそうですが。

>>205 既存の杖みる限り、イオ耐性の敵以外でははぐメタ杖の完凸がかなり抜きんでた印象がありますね。次点でデイン弱点の敵ならルビスかと。はぐメタ杖はアークウォールも積めるしアリ祝も積めるし、とにかく補助とくぎAがあるのがデカい。 イオ弱点じゃなければイオナズン＋弱点呪文にベホマラー、補助とくぎAにさらに緑A＋Bで死にスキルなしの６スキルはちょっとぶっ壊れかと。他の６スキル武器はなんだかんだでほとんど使わない死にスキルがひとつはあるものなので、この差はデカすぎと思います。

>>206 ・イオナズン ・ベホマラー ・アリ祝　or　アーク壁　or　たた歌　or　カラミティ　or　テンチャ　その他 ・お好みの攻撃呪文A ・ベホイム　or　ベホマラー　or　ザオラル ・バフ系　or　べホイミ　 これはぐメタ杖　隙がなさすぎでしょ…　イオ無効敵以外万能やんｗ

ロト軌跡やヴェルザーもかなり難易度が下がりそうですね 全体回復150もあればヴェルザーの漆黒や輝く息を受けたあとも容易にリカバーできます これからの魔王級は雫をフルで使ってさらにベホマラーも要所で使うことが前提になるのでしょうか うーん、ベホマラーほ抜き出し不可のSでも良かったんじゃ…

>>206 最強クラスの杖と謳われた天使杖の立場が危うくなりましたね

>>208 私もマラーはSでよかったと思いますね。上級職ボーナスでもしかしたらミナカトールにも多少日の光が当たるかと思いきや即御臨終。 ただ賢者が賢者PT以外でも魔王級で席ができそうなところは評価したいです。

>>209 そうですねー　ただ大天使はアーク壁＋補助とくぎAが積める点でまだ息を引き取ったって感じではありませんね。しかし大天使必須といわれたバランでも、ひとりマラーがいればあとのメンツはピオラでいいので絶対性は失われた感があります。

>>211 あとは大天使は攻撃Aが両方任意ってのも強みですね。 まだ死んではいないような気がしてきましたｗ

最近出たばかりのブラックロッドが立場が危うくなったかも 逆に賢者の杖やバビロンスタッフの評価が上がった

>>207 最近の魔王はイオ耐性どころか耐性複数持ってるのが普通になってきてるので弱点突ける攻呪枠が一つのメタ杖は結局器用貧乏になると思われます。今後の魔王級では1人で何役もやらせて貰える程の余裕は与えられないと思うので、個人的にはメタ杖に進化玉使うのはもったいない気がします。それよりも弱点回復両方カバー出来るルビ杖はマラー実装でより強くなったと思います。

結局武器の強さって汎用性ですよね。 今の天空剣が良い例ですが。

しかし天使杖はベホマラー積めないからなぁ

>>205 ぼちぼち装備が揃ってきたので、これから（ホストで）魔王級に挑戦していこうと考えていた者です。 今回のベホマラー実装は良いタイミングでうれしいのですが、これで既存魔王の予習やパーティーの厳選がかえって難しくなりそうで、少し不安でもあります。。

>>217 高い回復魔力があればいけるという点で今後はマラー持ち槍か魔拳パラディンとか脚光浴びるかもしれませんね。実際かなり強いと思います。

>>216 天使杖の錬金はこれからな件

>>218 なるほど。今から既存魔王に挑戦するなら、当該魔王のテンプレ装備かだけでなく、その辺りある程度じぶんで判断した方が良い部分もあるということですかね。返信ありがとうございます。

天使系武器の錬金なんてあったとしてもまだまだ先じゃない

>>220 今回のマラー実装ははぐメタ槍あるいは魔拳パラディンに普通に火力の出るサポ役としての位置を確立させうるもんだと思います。回復役は基本自分が死んではならないのでHPが高く硬いパラは適任で、かつ火力もまもマス程度には出せていざとなれば戦盾でキーマンの壁にもなれるので、パラディンがいかにもパラディンとして輝けるきっかけになるんじゃないかと。 魔法戦士が輝くためには…魔法無効と物理無効モードを使い分けるような敵が出てこないとダメかな…

>>222 それだとバトマスと賢者がいればいいって話になりますよ

>>222 1111で募集していくつもりなので、具体的な話までして頂いて助かります。もしよかったらですが、賢者PTで起きうる変化についてもお話しして頂けないでしょうか？ たとえば、賢者PTでは、それほど個々の役割に差がでないと認識しているのですが、（そうだとして）その辺りが変わることもありえそうでしょうか？曖昧な質問で答えづらいかもしれませんが、何かお話しして頂けるとうれしいです。

>>223 ちなみにですが、これまでとの変化という論点でみると、パラディンが回復役として機能しうるようになったという点は、大きなポイントなのではないですかね。パラディンに回復役は無理であるとか、絶対賢者の方が有用という話なら、話がかみ合うと思うのですが。

>>224 賢者PTというのは基本は全自己完結なので、回復も基本自分、連呪ためて「いくぞぅ」→全員でぶっぱ→また個々で準備　たまに凹んだヤツに余裕あるヤツが回復その他の補助という流れです。この基本はさほど変わらず、恐らくは二人が今まで通り、二人がマラー搭載とかになってマラー二人は跨ぎ時の疑似雫係…みたいな変化が予想できます。恐らく全員マラー搭載になると逆にCTカットがでかいせいで効率悪くなると思います。マラー搭載型はぶっぱ時のみ攻撃、軽装二人は通常削り兼任みたいな。

パラディンの回復魔力ってマモますとあまり変わらないよね 回復特化の職なのに

>>225 パラディンはそもそも回復能力は高く、上級職ボーナスの恩恵も最も高く受けるジョブかと思います。そこそこ火力もあり、棍でも槍でも杖でも全体回復補助とくぎを持ち、輝石と盾で自己回復もできます。HPが高く硬いので死ににくいのでまさに要塞のような立ち回りができそうです。個人的には今後パラディンが魔王不遇ジョブではなくなると思いますね。実際ヴェルザーでもパラに席はありましたし、あとは魔法戦士だけですねえ魔王にお呼びでないのは。つうかマラー実装でパラは超強化だと思います。

>>227 パラディンってジョブは本来は戦士に多少劣る腕力と僧侶に多少劣る回復力、そして守備力とHPがバカ高いというのがコンセプトだと思うんですが、今までの星ドラではバフデバフならまもマスとスパスタが優秀だし回復はアクブレ撃てばほぼベホマになるしでパラにはイマイチ席がありませんでした。でもヴェルザーあたりは明らかにHPが高くて硬いことが有利になる魔王でしたし、安定して範囲大回復を計算できるマラー搭載によって明確に従来のナイトの役割を果たせるようになったと言えるでしょうね。

>>228 226含め、話がわかりやす過ぎて少し笑ってしまいましたｗ お話聞いて多少安心しています。ありがとうございました。 今はレイドに星ドラの時間を使っているのでいけませんが、落ち着いたら魔王級挑戦していこう思います。

>>229 ある意味で白魔導士と戦士の合いの子がパラディン（ナイト）。黒魔導士と戦士の合いの子が魔法戦士なわけで、マラー搭載によって賢者PTとパラディンは日の目を見ましたが、じゃあ強い黒魔法実装したら魔法戦士にも光が当たるかっていうと賢者が強化されるだけなんですよね。ということは魔法戦士に光り当てるにはズバリ錬金装備で魔法戦士専用（抜き出し可）として「ピオリム」を実装すればよいのです。魔法戦士が使えばCT30くらいで使えるが他ジョブだと50秒とかで使い物にならん的な…ね。

>>231 要するに今、海賊の存在価値が舟唄であるように、魔法戦士の存在価値をピオリムに求めればいいのですよ。PTにひとりいればピオリムあとは個々が１ピオで全員２ピオ状態になれる的な。あるいは魔法戦士にCT30のピオリム輝石を実装するとかね。ピオラ輝石が呼吸停止しますけどまあそこはご愛敬で。

はぐメタ剣はやっぱり青ABでしたねー　 AAにしたら壊れすぎになるしまあいいとは思いますが、超彗星は巷でも言われてるけど50％でよかった気がしますね。これだと汎用性は高いけど魔王級ではデイン耐性の敵以外で天空を超えるのは難しそうな気がします。ドレアムにも使えないし… でもまあ最強剣の一角なのは間違いないですね。攻撃力177もあるし。 青Bはまあ…剣舞が無難なとこでしょか。超彗星彗星彗星剣舞なんていう冗談ピーマン剣もできますねアホっぽいですけど。

はぐメタの剣は確かに強いけど、現状はぐメタ剣が有効な魔王級は竜王くらいしか思いつかない。 他は天空かアムドのほうが使えるケースが多いですね。

ベホマラーは快適

パーティー全員ハグ杖でムドーに行きましたけど2連敗しちゃいました。私が下手からかもしれないですけど、ベホマラーで劇的には魔王の難易度が下がったりはしなさそうですね。

鍵が貴重すぎてまだ試してないけど、ベホマラーでヴェルザーは楽になるんですかね。 マモますやパラディンなら120回復。 ただctが長いから防御が間に合うか微妙ですね。

>>237 わざわざまもますやパラディン使う必要ないでしょ 海賊2賢者2でクリア報告出てるんだから賢者でいいじゃん

>>238 それだと守備力ダウンは狙わないってこと？

>>239 祝福、イオナズン、ベホイム、ルカニで行けばいい

>>239 わざわざ賢者を使う理由もないってことだよ

>>240 なるほど、はぐメタ杖完凸いいね 持ってないけど

>>241 わざわざまもますを使う理由が無くなったのはデカいけどな

でもマモますは体力あるからヴェルザーではかなり有利なんだけどね

>>244 体力あってもまもますのベホイムじゃ回復回り切れてなかったのは難易度高かった理由の１つ何だよ

>>245 食べ物で回復魔力盛ればけっこう回復するよ マモますでベホイミ使ってた頃に比べたらかなり楽になったよ

>>246 そもそもまもますのベホイミなんかヴェルザーには論外なんだが 屁理屈こねたいだけにしか見えない

>>247 行間読めないタイプかな… マモますでベホイミってのはミルドラースや竜王に天使弓で戦ってた頃の話ね インフレしたから型落ち魔王級に挑んだ人にはわからないと思うけど あの時に比べたらベホイムが使えるだけで随分楽になったって言ってるの

>>248 勝手に話逸らして行間とか言っちゃってもね たたうたない事に突っ込む方が先でしょ

11にて久しぶりに竜王潜った時にホストさんと2Pさん海賊パターンの時100%蹴られます 11での竜王はまだ海賊2マモ2でやってるんでしょうか？ 装備は耐性フル完凸です

>>249 ん？爪の時はたた歌1枚で行くけど？

>>236 まだマラーの使い方に慣れてないだけでは？　アクブレもそうですけど、ああいう神スキルは使い方間違えればただの凡スキルなので、恐らくは無駄うちが多かったんじゃないでしょうかね。跨ぎ時とかゲージ技時に二人マラーの二人攻撃などうまく役割分担して動けばムドーは特に難易度下がりそうな気はしますが。 ただあくまで魔王なのでだからって楽勝になるとは思いませんけどね。 しばらくするとマラーの使い方の王道みたいなのが広まると思います。

ヴェルザーみたいに舟唄のCT削れるのも惜しい戦闘では呑気にベホマラーなんてしてるヒマはおそらく１～２回あればいい方かと思います。具体的には最初の跨ぎ後とか、雫確定場面以外でのスキル食った後しかも中盤までに限定されるでしょう。終盤CT削っていては９ターンで押し切れないので、ヴェルザーはマラーでそこまで難易度が下がるとは思えませんね・・・ 恐らくマラーで難易度下がるのはムドー、バランなどの賢者PT魔王ですが、あとははぐメタ槍パラを組み入れた戦略が確率したあとでしょうね。

タイムアタックじゃない魔王級なら確実に難易度は下がるでしょうね。 ちんたらやってたら激怒がくる魔王級だと使う場面も限られてきそう。

実に久々にバランやってきました。はぐメタ杖お試しなのでホスト。 メンツは賢者３＋グリ鞭スパ。結論から言うと敗北。スパさんうまかったけど根本的にスパというジョブがいらなかったｗ　30ターン以上もの耐久でいい加減疲れてきたところに二人眠って終了。心からお疲れｗ 装備は水サー・破壊殺りく上・はぐメタ下・ロト盾★ALL完凸。バラン輝石＋めざましリングでギガブレイク！！がノーガードで180ちょいの被ダメ。 はぐメタ杖でドルモーア・アークW・べホイミ・ピオラ。使用感は…（つづく）

>>255 ちなみにメンツの武器は　はぐメタ杖、グリ鞭、賢者杖、大天使でアーク壁が２しかなかったのも敗因ちゃあ敗因。はぐメタ杖と賢者杖にマラー搭載されています。マラー２＋白蛇＋ハッスルでまあ耐久力は半端ありませんでしたが、いかんせん火力が足りませんでした。賢者杖はやはり×ですねスロットが足りずメラゾーマも非力。はぐメタ杖もイオナズンが火力出ません。やはり賢者４人で最低二人は大天使のドルモーア×２搭載型じゃないとダメっぽい。ただひとつでもマラーがあると耐久力は段違いです。

>>256 恐らく賢者４人PTだと大天使×３＋はぐメタ杖がかなり安定すると思います。 はぐメタ杖の人はアーク壁と回復、マラーと事故死者の連呪ザオラルベホをメインにぶっぱ時だけドルモーア単発で参戦するみたいなのがベストっぽい。 ただし役割上ギガブレをノーガードで受けざるを得なくなることが多いのではぐメタ杖者はバラン上か破壊殺りく上かスーツ上は必須。ガチガチのデイン耐性じゃないとはぐメタ杖係は多分無理。あと持ち物は全員パッチリガム推奨。安定求めるなら防具３凸以下は×。

>>257 まあどんな魔王にも言えることですけど、防具に１凸２凸がある人はホントすぐ死にます。魔王やるならとにかくよく使われるモノだけは頑張って３凸以上を作ることが大事ですね。雫がっつり使うなら盾ははぐメタもいいかも知れません。 マラー２いると雫なしでも多分勝てますね。死ぬほど耐久することになりますが…

バランやってきました。今度はゲスト。 はぐメタ杖×３＋大天使ではぐメタ二人がアリ祝搭載型でまたしてもアークがふたつしかない構成。まあまた負けましたがこれは２Pさんが雫不所持のためラスゲ跨ぎ後にgdgdに。きっちりブラリさせて頂きましたマジ賢者耐久でこれやられると殺意がわく。そして結論。はぐメタ杖３凸以下はバランでは使えません。青Aにアーク積めるからこそ緑ABにはベホ＋ピオラでいけるわけで、アーク超重要なババラン相手にこれは致命的。というわけで３凸以下の人は素直に大天使で。

>>259 ～バラン編・最新版～　これだけは覚えておけ７箇条 ①３凸以下のはぐメタ杖はいらん！素直に大天使持ってこい！！ ②はぐメタ杖はアーク＋ベホ＋ピオラ！アリ祝はいらん！！ ③はぐメタ杖はベホマラーしてりゃいいってもんじゃねえ！ちったぁ頭使え！！ ④大天使二人は必要！はぐメタ３とか火力足りなさすぎ！！ ⑤デイン耐性ゴン積みしてこい！ギガブレ素受け250以上とかお疲れ！！ ⑥はぐメタ下だこのド阿呆！！やまびこいらん！！ ⑦ラスゲ跨ぎの回復は雫だマラーすんな馬鹿太者！！

>>260 ～バラン編・最新版～　これもついでに覚えておけ６箇条 ①守備力を軽視すんな！防具１凸２凸はさよなら！５回も６回も斬殺されてんじゃねえこの豆腐太郎が！！ ②盾はロト★！ルビスは上級者向けだオマエは持ってくんな！！ ③パッチリガム持ってこい！石持ってこい！！雫持ってこいこのチンカス！！ ④自分がギガブレ素受けできるHPくらい把握しておけこのスカポンタン！ ⑤ギガデインゲージのときは削れ！ ⑥賢者だぞ緑Aはべホイミでいい！３秒差が運命をわける！！

あのー、はぐ杖は3凸でもピオラ積めますので3凸でいいですよね？？

はぐメタ杖が流行ってきたせいで明らかに火力が不足していますね。 削り重視枠で魔剣士まほせんとかいいかもしれません。ホストでやってみようかしら。ピオラ輝石でドルモーア×２、めいそう＋ザメハ。おそらくアクブレよかめいそうのが回復安定しそう。ザメハはなんだかんだで寝るので保険。どうせまほせんのベホじゃ回復足りないし。バイキない以上大火力は出ないだろうけど通常削り役がいないとホントとんでもないターンになるので一発試してみる価値はありそうかと。

>>262 ３凸はOKですよ。ああ「以下」っていうと３凸も含まれちゃいますねｗ １凸２凸がダメで３凸以上はOKです。

>>260 ～バラン編・最新版～　これだけは覚えておけ７箇条 ①３凸未満のはぐメタ杖はいらん！素直に大天使持ってこい！！ ②はぐメタ杖はアーク＋ベホ＋ピオラ！アリ祝はいらん！！ ③はぐメタ杖はベホマラーしてりゃいいってもんじゃねえ！ちったぁ頭使え！！ ④大天使二人は必要！はぐメタ３とか火力足りなさすぎ！！ ⑤デイン耐性ゴン積みしてこい！ギガブレ素受け250以上とかお疲れ！！ ⑥はぐメタ下だこのド阿呆！！やまびこいらん！！ ⑦ラスゲ跨ぎの回復は雫だマラーすんな馬鹿太者！！

>>265 訂正しときました ３凸以下→３凸未満

>>266 わたくしも今日、はぐ杖、グリガム★、賢者、大天使でバランいきましたがクリア出来ませんでした。 仰ってることはごもっともだと思います。 ベホマラーあって死ににくいのですが、火力が全く足りなかったと思いました。 はぐメタ出て大天使の評価が下がってるのが気になりましたが、バランでは必須だなと思いました

>>263 まけんし完凸でいってみたいのですが勇気がw この前までやってた、バラン挑戦？伝説みたいなのではまけんし完凸は無双出来ました 今度挑戦してみまーす

魔剣士まほせんでホストしてきました。まあ負けましたけど感触的に… 結論からいくとかなりいけます。賢者がいろいろ準備中にガンガン削れます。 竜闘気モードになってないときは魔剣乱舞で500前後削れます。ケツにはザメハがおすすめですね。早速活躍する場面がありました。ていうかこれ　魔剣士まほせん＋はぐメタ＋大天使２　ってのが新テンプレになるんじゃないかと思うくらいいけます。まだホストじゃないと蹴られるでしょうけど、ぜひホストで試してみてほしいです。超楽しいですよこれはｗ

>>269 具体的にはまずデイン耐性ゴン積み、青Aはアクブレではなくめいそう。緑Bはピオラ。ピオラ輝石は持たずバラン輝石とめざましリングです。開幕ガードはいつも通りですが、ここからまほせんの立ち回りが痛快です。乱舞、ドルモーア、連斬など隙あらば撃ちまくりです。もちろんギガブレはガードなんですがガードしそこなっても大丈夫です。とにかく賢者が亀ってる間にガンガン削ります。竜闘気モードになると乱舞が300くらいしか入りませんので賢者様のぶっぱを援護します。ピオラ→ザメハも可。

>>260 知るかアホ

魔剣士まほせんホストでクリアできました。大天使×２＋アーク搭載型はぐメタでかなりいい感じでいけました。やはりこの組み合わせならまほせんテンプレでも十分なくらいです。ラスゲでもドルモーア連斬はなかなかの火力が出ます。ひとり以上は絶対不要ですが、十分足手まといにもならずきっちり削り役を果たせますね。まほせん好きな人にはぜひ試して頂きたいです。テンプレのひとつとしてもいいと思います。 魔剣士まほせん＋大天使賢者２＋アーク搭載型はぐメタ賢者 ぜひお試しあれ

>>271 https://gyazo.com/5e30877ba61d4269404026fe8f767f93

>>267 大天使はバランでは２人以上は必須ですね。やはり連呪ドルモーアがいないと厳しいです。魔剣士まほせんのドルモーア連斬はイオナズン→ドルモーアの連呪とほぼ同等かそれ以上の火力が出ますので、賢者が準備中の間を乱舞でゴシゴシ削るのがお仕事です。ジゴスラッシュは「全く」使いません。ほうげきとか火炎ブレスみたいに最後っ屁専用ですねハッキリ言って。

>>274 ちなみに魔剣士まほせんの装備テンプレは以下の通り 魔剣士の剣：ドルモーア×２＋めいそう＋ピオラ 水サー、破壊殺りく上（バラン上、バランスーツ）、はぐメタ下 バラン魔石、めざましリング

久しぶりに軌跡やりましたがベホマラー積みのスパスタがいるとかなり楽に感じました。 3魔王とも全体攻撃が多いのでベホマラーとハッスルがあればだいたいリカバーできますね。

>>265 ルビス杖「僕もまぜて…」

>>277 レイドへどうぞ

>>277 ルビス杖、いい武器なんですけどねえ 賢者PTではイマイチ席がありませんね やはり青Aの有無がデカすぎなんでしょうか 少なくともバランではルビスとか賢者杖はお呼びでないのが現状ですね

これまた久々に三魔王やってきました。ラスゲ残り１㎜で負けましたが… 自分はマラー搭載型はぐブメスパでいったんですけどね。 はっきりとマラーのせいで「ヌルく」なりましたね三魔王。 あとギガストの存在もあいまってゾーマがすごい削れますね。 明らかにヴェルザーのが強いと感じました。 ゾーマでしずくをふたつ残すのがすごい簡単になった気がします。 これは慣れてる人４人でやったらかなり勝率上がりそう。 ハッスル出番がほとんどなかったのでルビ弓のがいいかもです。

バランを正統派賢者PTでやってきました。やっとヅラとぬいぐるみを完凸。 賢者だと破壊殺りくよりスーツのがいいのかと思ったけど守備力低すぎですな。 さすがに完凸で９２とかないわぁ… さてマラーで賢者PTのバランも予想通りにヌルヌルに。ホストでメンツきっちり厳選したら楽勝でした。はぐメタ＋大天使３のアーク×４、マラー１。まあこれ盤石構成ですね。杖３凸以上でデイン耐性がっつりのメンツ厳選でかなり安定します。杖２凸以下は無条件で×。大天使にピオラ積みも×。はぐメタにアリ祝も×。

>>281 はぐ杖3凸以上アーク積みならゲストでもキックされないですかね？

>>281 大天使はもう　アリ祝、ドルモーア×２、べホイミ　これ一択 はぐメタは　アーク壁、ドルモーア、べホイミ、ピオラ 賢者なのでベホイムじゃなくてOK。３秒差は大きいのでべホイミ推奨です 胴にデイン中を持ってるかどうかでかなり差が出てきます ホストするときは胴がバラン胴か破壊殺りくかスーツの人を優先しましょう 頭は水サー、足ははぐメタ、盾はロト★、アクセはバラン魔石＋めざまし はっきりいってこれ以外の装備組み合わせ考え付きません で、マラーのせいで戦略が若干変化。

>>283 第二形態でアーク２成立したらギガデイン時にめくるのは基本なんですが、これがベホマラーでHP調整しやすくなったためかなり円滑になってます。 波動食らわずにマラーと連呪たまってたらマラー→連呪で一気にめくってドルオーラくって雫という流れが非常にスムーズ。とにかくドルオーラに雫をケチらないように。まあ簡単になってます。

>>282 アーク、ドルモーア、べホイミ、ピオラなら蹴られません。 ケツはピオラ確定なので３凸と完凸と価値は変わりませんよ。 それで蹴られたら防具のせいでしょうね。

>>285 この前のまけんし完凸で挑むといった者です。 メンバー妥協しなければ確実にいけますね クリアは出来ませんでしたが、主さんの仰ってる通りですね。 ありがとございます

ハグメタ杖3凸で水サー、幻ドレアム上、ハグメタ下、ロト盾全て防具は完凸なんだけど肝心のドルモーアがないっす ホストならメラゾーマかドルオーラ辺りで勇者さま集まってくれますかね？

>>287 ホストなら防具がそれだけ完璧なら多分大丈夫かと。 ドルオーラよかメラゾーマが無難じゃないでしょか。 ただしメンツは大天使×３を厳選ですね。 ドルモーア２＋アリ祝＋べホイミ（ピオラは×）を３人連れていければ自分はサポート優先で立ち回れば普通に勝てますよ。 自分は攻撃呪文がメラゾはしゃあないとして残りはアーク、べホイミ、ピオラで。

>>288 おはようございます。ありがとうございます。 その立ち回りだとパラやスパだとどうですか？ ザオラル考えると賢者がやはり無難ですか？ 抜き出しベホマラーもありますが2本刺しは重すぎですかね？

>>265 素敵なコメントで何時も興奮しています、所でバビロン３凸以上は出番無いですか？

ベホマラー優秀すぎて困りますね～。 魔王級じゃ、ベホマラー積んでないヒーラーは確実に蹴られるようになると思うんでこわいですね。いや、もうなってる？

>>291 ゲマはなってるよ 実際しずくいらん １人１個もいらんけどね

>>292 ゲマもともと雫いらないし

ベホマラーあるなら、むしろゲマは雫を持っていかないで回復薬を持っていったほうがいいのかな？ しかし野良では魔王には雫を持っていくのが暗黙の了解事項だから悩む。

>>272 暇だったのでｗ真似してマホセンで行って来ました クリア出来ましたよ♪新鮮で楽しかったです♪ ありがとうございました

>>294 弱いホストさんのパーティーに入った時は雫を入れて、明らかに強い人のみのパーティーの時はいらないのではないでしょうか？

>>290 出番なしとはいいませんが、連呪が使えずアークも積めないので足手まといです。大天使３＋バビロンなら勝てるとは思いますが火力がなさすぎなのでホスト以外ではお呼びでないと思いますね。

>>297 有り難うございます、回復は賢者なのでﾍﾞﾎｲﾐで良いですが連呪ができないので仲間内のホスト以外使用してません。最近使用したのはヒュンケル、バーン、ﾓｶﾞﾌﾘエスタークどれも火力不足でバーンとか足手まといでした。叱ってください激しく！

いつも楽しく見ています そして参考にしてます １つ質問なんですがバーン魔王で スパはオンステと回復だけ 攻撃はコンボだけ たた歌もいらん という意見をよく見ます なので七色等の回復特化の武器で何度も挑戦してますが、全くクリア出来そうな気配がありません 魔剣、魔拳、スパ2 の編成でも2ゲージちょい削ったところで大体力尽きます ウォールで雫を使うのは当たり前で、オンステもかなり維持出来てても、火力がまるで足りません

スパも攻撃参加してた頃はラスゲまでは到達できていたのですが、回復だけに専念しているとラスゲまでは届いた事がありません 勿論、回復特化の頃より死ぬ事も多かったですが しかし、掲示板等を見るとスパは攻撃するな エンドの回復とオンステしてたら火力足りる という意見が大半を占めています 実際たた歌無しで削り切れますか？ 守備ダウン等の運要素を考慮しても クリアするのは厳しいんじゃないか と感じています 守備ダウンしたところで、有効な攻撃は2.３回で打ちはらわれて元に戻るので

>>299 スパは攻撃するな→× スパは回復とオンステを優先→◯ スパも攻撃できるタイミングの時はどんどん攻撃したほうがいい。 スパは常にもう1人のスパの緑チャージの溜まり具合を確認しながら攻撃するか回復待機するかを判断すべし。 もう1人のスパがいつでもベホイムできるなら1人は攻撃してもいい。 バーンの通常とエンドの割り込みタイミングを完璧に把握していれば、今は攻撃するべきか待機するべきかは自ずと解る。 まったく攻撃参加しないスパが2人もいれば余裕でタイムオーバー。

私もスパ攻撃すんなを信じてやってたときは全くクリア出来ませんでしたが、たたうた1入れて爪2でスパにも攻撃させたらあっさりクリアできました。 ちなみにたたうたは、ウォールのあと１人オンステ、１人たたうた。このタイミング以外は禁止でやりました。 なのでたたうたは計4回。

299のものです やはりそうですよね！ありがとうございます 自分はアムドも天空も無く、バトマスやったことなかったので、無理じゃない？と思いながらもバトマスの人達が攻撃禁止！と言っていたのでそれでやってました やはり自分の信じた道を進んだ方がいいですね！ありがとうございます

>>299 スパが攻撃すんなってのはスパ１構成んときですよ。正確にはスパ１だと普通に回復メインでやると攻撃なんてするヒマがないってだけです。それなのに攻撃してると回復がどっかおろそかになって負けるということですね。スパ２構成でスパが回復とオンステしかしなかったら火力足らずで勝てるわけがないです。 というか最近はスパ２構成が流行ってるんですかね。私んときはバト３スパ１が鉄板でしたが…　

>>304 今ならマラーがあるので魔拳をバト→パラにして守備ダウン＋マラー係にしてあとはスパと剣バトバトのが安定すんじゃないかなーと妄想してみたり

>>305 バーン相手にパラなんてHP高すぎてダメだし、ベホマラーいらないでしょ。 マラーマラーうるさすぎ。

>>306 たしかにパラじゃHPが高いのがネックですねえ。 ただせっかく新しいスキルきたんだからマラーマラー言うのはご勘弁願いたいｗ 新しいものを考えるためには新スキルが軸になっちゃうのは仕方ないこととお許しを。 個人的に「まず否定から入る」と何も生まれないと思ってますよ。

>>307 ちなみに今回出てきたラーダの祈りってヤツもなんか使えないかなーとかいろいろ考えてるんですけどね…　26秒ってのは重いですよねー 海賊だと４回回復（160）ってのはマジなのかしらん？

>>308 マジよ あたい試したわ ロト盾、それ、白蛇、喜び 重なるのかしら？ 重なるならうんこ回復するね

マラーという略し方は正直苦手 ベホマラーと表記するのがそんなに億劫なのかなと思います いずれにせよバーンにパラディンは適さないですね。バーン相手に戦友する場面もないですしHPの高さがネックになります。 スパスタにベホマラー持たせてウォールの後にベホマラーで回復したとしても全回復にはほど遠いので、次の攻撃でワンパン圏内。 闘神短剣みたいに緑が3つあるなら一つくらい積んでもいいかなってところですかね。

>>310 まあ一番のネックはHPの高さでしょうね。戦友は玉になっちゃった人を守るとかで使い道があるやもしれんですがチョップの破壊力が上がっちゃうのはいかんともしがたいですからねー マラー（すいません億劫なんです）に関しては大技後の回復には微妙ですけど実際使ってみないと現実には便利かどうかが判断しにくいですね 最近は雫未所持の不届き者も多いので案外いろんなとこで重宝する印象なんですよね…　道具確認できるようになればいいんですけども。

俺は初期組だが昔から道具可視化を切に願っている

マラーとかイムとかナズンとか業界人みたいな小賢しい略し方嫌い

>>313 イムってなに？イムホテップ？

>>308 自分も４回になるのを確かめました 海の絆の効果で１ターン増えるのではと思われます

>>315 海賊なら160回復するということですね。 26秒は重いですけど緊急回避的に搭載するのはBスキルという点から言えばそれなりに優秀なスキルかもしれませんね。 無課金スキルと言えどアリ祝のように圧倒的な存在感を放つものもあるわけで、このテのスキルは今後も実装されたらハナからバカにせずしっかり吟味していきたいですね。 ただ攻撃系のスキルはやはりガチャ限と配布では差があると言わざるをえませんね。強いていうならドルオーラや猛虎はなんとか生き残っているっぽいですが。

>>316 ドルオーラはゲマやデスピに持ってくるホストが多い印象があります。

奥さん最近マラーご無沙汰なんでしょ 私のマラーすごいですよ

超久しぶりに竜王やってみましたが、ヴェルザーの後だとやはり弱く感じてしまいますね。痛恨ありの劣化ヴェルザーというか。まあ強いは強いんですけどね。 しかしそれ以上にイベント時の野良の劣化がひどすぎて連敗。攻撃ダウン食ってるのにアクブレ１回復とか、二人休みくってんのにアクブレで跨いでｇｄｇｄとか、これじゃあ勝てませんやねえ。とりあえず竜王は頭装備はやはりメタスラ冠が安定です。痛恨事故さえ封じてしまえばもはやたいしたことないです。昔はあんなに強かったのにはぐメタ剣のおかげで…

>>319 とりあえずいろいろ装備スキルが新しくなった今となっては、装備テンプレも多少変わってきますね。海賊２まもマス２がテンプレでしたがアクアロ入りにくいこと、攻撃守備ダウンくらうこと考えると海賊３でひとり大天使にしてたた歌搭載がいい気がしますね。アタッカー枠の海賊ははぐメタ剣に超ドラ、アクブレ剣舞で頭は全員メタスラ冠、海賊のアクセはアトモス＋うろこでよさげ。アンコールは多分いらん。緑Aはベホイムベホマラーどっちでもよさげだがルビ弓まもマスは後者がいいかと。

竜王相手にルビス剣天空剣ロト剣の海賊３ってなんの冗談だろう。 ルビ弓まもマスで参戦してみたけどたた歌１つだし案の定お話しにならず。 第一形態で１４ターンとか逆の意味で面白すぎたわ… 予備知識なしで魔王に挑む。リアル登山で適当装備で遭難する人とか、こういうタイプの人なんだろうなーとか思う。

>>321 否定から入ると何も生まれない、否定の確認ができたと思えばw

～竜王編・最新版～　これだけは覚えておけ７箇条 ①メタ冠・はぐメタ上・ロト下・ロト盾★・アトモス！　ここまでは鉄板！！ ②第一形態で苦戦するようじゃお疲れ！予習しっかりしてこい！！ ③こいつは耐性キング！ロト剣とかルビス剣とかお呼びじゃねえ！ ④守備力550以下はお疲れ！防具きっちり凸ってこい！ ⑤たた歌×２搭載してないPTはさよなら！！絶対勝てんぞ編成しっかり！！ ⑥アタッカー海賊ははぐメタ剣に超ドラ×２＋アクブレが理想！ ⑦こいつは強い！　…が昔ほどじゃあない！！

>>322 いあ実はこういう勝てそうにもないPTでやるのもそんなに嫌いじゃないんですよ。きっちり負けるけど、その負け過程でやはり何が欠けるととくにダメかとかがよりはっきりするんで分析にはダメPTでもなんでもとにかくたくさん戦うってのは必要なことですね。で、竜王の場合やればやるほど頭メタ冠の重要性が浮き上がってくるわけで。ベホマラーや白蛇など炎対策スキルはどんどん出てきているので、痛恨対策のが今は重要だと思いますね。

やっとベホマラーと言ってくれて安心しました(´；ω；`)

>>324 環境変われば攻略も変わりますよね、クリア済み魔王でも新武器やスキル追加で違う攻略法模索する楽しみでまたやりたくなるのはなんだかんだ星ドラの良いところだと思います

>>323 魔剣も結構使えると思うんですがどうですかね？第一形態楽だし、第二形態で守備ダウン入ってもまぁまぁ耐えれますし。

>>327 魔剣も適正武器ですね間違いなく。 性質は大分違いますが、対竜王ならはぐメタ剣と比肩すると思います。

前スレから熟読してきました。 スレ主さんにお聞きしたいのですが、前スレこれだけは覚えておけ番外編の、｢時間の単位はフレーム｣ これだけ今イチよくわからなかったんですが行動順とかそういうのですか？

>>329 1フレーム＝1/60秒　と考えて下さい 格闘ゲームなんかでよく使われる単位です

今日はシドーとゲマをやってみました。これまた久々に。 ベホマラーの登場でゲマの難易度は激下がりです。即死くらわなければこれはぐメタ杖がふたりくらいいて守備的に戦えば普通にノーデスできますね。 シドーは相変わらず強いです。やはりビカビカの発動失敗が100％運で攻撃ダウンが入らないとキツい点も竜王と同じなので、難易度下がった感はありません。シドーは竜王と違ってベホマラーはあまり活躍しません。はぐメタ剣とベホマラーのせいで今は竜王よりシドーの方が強いですね。

～ゲマ編・最新版～　これだけは覚えておけ７箇条 ①盾ははぐメタ！ルビスは×！！ ②ひとりはドラゴラム×２搭載を連れていけ！全員はぐメタ杖だとツラいぞ！ ③杖３凸未満は勝率が著しく下がるぞ！！ ④マヒ、眠り対策は万全にしろ！！マヒ率眠り率ともにかなり高いぞ！！ ⑤ラスゲ前にCTためて突撃前にはぐメタガードしてラスゲは一気に！！ ⑥雫なしでも勝てるが使うべき時には惜しむな！特にラスゲ突入前はCTためないとなので雫即突撃もありだ！！ ⑦腐っても魔王だ侮るな！弱くはないぞ！！

VS　魔王　で考えるならバトマスの場合は 天空剣、はぐメタ剣、魔剣、ダイ剣　あたりが有効 多分一番使い勝手がいいのはなんだかんだで天空 星皇剣は強いがメインスキルが重くて微妙かつ出回ってない 魔拳は激強だがやはり出回ってない 賢者の場合は はぐメタ、大天使　があればたいていなんでもOK ドラ杖はゲマだけ、ルビスは近代魔王では案外使えない 賢者杖も補助特技がないのでイマイチ 光魔はかなり使えるけどいかんせん出回ってない 魔王戦は補助特技の自由度が一番重要なのかも

スレ埋もれてた( ；∀；) ところでキンモー攻略は現在どんな感じですかね？ 魔剣士剣とかメドローア、マヒャドとかでテンプレ変化あったのかな？キンモーの鍵もチケ交換で鍵所持増えてるみたいだから今のうちにクリアしたい

>>297

>>334 クリアするだけならキンモーはテンチャみたいなインチキあるから。（要スキル、盾）

>>336 もっと詳しく教えてくださいm(__)m お願いしますm(__)m

>>337 ようつべをキンモー、4ターンで探せばありますよ。 全員が賢者でスフィーダ盾、サタンヘルム、メドローア×2を装備。 最初のふぶきをガード後に雫を投げたら守備力の低い人から順に連続呪文を打つ。 守備力は上が550程度から下は450程度でしたが動画のパーティーは全員補助呪文欄を空にしてましたw

>>338 すごいなぁ、盾はダイコラボの竜の騎士の盾でも代用できそうな感じですね

天空三魔王実装きましたねー とりあえず絶対必要であろうな要素をまず挙げてみる。 ①たた歌×２ ②竜巻召喚×１ ③イオ耐性、ドルマ耐性、炎＆氷耐性 ④守備ダウン耐性、すばやさダウン耐性 最終形態の３連戦でギガ伝説よかちょい強、デスタのみ魔王級クラスと考えると 一番重要視されそうなのは守備ダウン耐性とドルマ耐性あたり。 デバフは多分あまり重要視されないと思うので、やはりポイントは舟唄か？ とりあえずつづく

>>340 ①たた歌×２　積むためには恐らくサポジョブが１つ、残り３人の誰かがロト剣かダイ剣あたりに積むことになるか。そうなると回復は恐らくはぐブメスパスタで頭はロト頭。残り３人はやはり海賊だろう。ひとりがロト剣かダイ剣。今回はミルドで封印があるので呪文は最小限、回復はアクブレとハッスル、はぐブメあるいはグリ鞭？ ②一回しかこない幻惑で食い物はもったいないのでアタッカーの赤に竜巻をひとつ搭載して対策。 つづく

>>341 ③イオ耐性はプリロ上とはぐメタ頭、スパだけは封印怖いのでロト頭装備でイオ系はガード気合い入れる。スパはドルマ耐性をどこかで積む必要がある。 ④守備ダウンが需要だが水サーが使えない以上クレープとアクセあたりで賄う？ あるいは水サー＋ロト下？あるいはデスタの通常をよけること考えてメタスラローブ下なんてのもありか。すばやさダウンはピオリミン＋マトンのパイ… つづく

そうなるとまず構成は　海賊３＋スパスタのロト三魔チーム。 ミルドのイオ痛いけど耐性積む余裕ないこと考えると、海賊３は魔剣×３？ ひとりは竜巻召喚搭載、ひとりはたた歌搭載、一人はガッツリ攻撃スキル満載。 スパはロト頭＋はぐブメ（べホイミベホマラー）がよいか？ 食い物は　マトンのパイ、クレープ、クリスマスチキン、あげあげポテト？ 道具は　雫、石、ピオリミン（スクルトン）、回復？ しかしこれだとアムド前提になるからなー　　　難しい… まあまだ実装前だから妄想にすぎないがｗ

天空まさかのメイン追加 降臨黄金龍 天空秋刀魚の予想全てやり直し笑

>>344 うわああああ　まさかの青枠ドラゴラム＋フバーハとか。 これは舟唄依存をなくすための措置かあるいは舟唄＋αで盤石にするためか。 ピオリムは抜き出し必要になりそうですなあー 天空のベールつうのはどうなんだろう。スキルマックス時の回復量によるかしら。 このあたりの新スキルと舟唄でとにかくブレス耐性を保持しつつって感じでしょうかね。 そうなるとやはり鬼門はミルドの魔法攻撃ってことになるのかしら。 天空剣★やばいねー　緑もAになるとベホマラーもピオリムも積めるし…

とりあえずマスタードラゴン魔王級３回くらいやってきました。 １回目と２回目はなんか話にならんかったので割愛。 ３戦目は天空海賊×２、はぐブメスパ、天使鞭スパでスパ二人はベホマラー搭載。２５ターンみっちみちにやってラスゲ直前で休み３人くらって終了でした。 とりあえず硬い。あと結晶も硬い。ベホマがウザすぎるので右上のヤツはできるだけ排除なんだが左のヤツも結局うざいので範囲攻撃ガン積みがよさげ。 攻撃はバフしとけばたいしたことなさげ。雫は臨機応変って感じで決まったポイントはない？

>>346 ロト剣も有効な様に感じましたよ。天空剣でギラスラ2積みなら話は別ですけどね。まとめて倒す位にやらないと難しいですね。

>>346 天使鞭ってベホマラー積めたっけ？

マスドラ鞭で行く時アーク2じゃだめ？ たた歌つむと回せん 天空バイキはどう？

倒せる時は10ターンもかからんで

>>346 ベホマのヤツにマホトーンして放置で もう一体は速攻倒すのが割と安定したよ その場合ギガストみたいな全体より烈風の方がいいね

>>351 その通りですね。先ほどそれで倒しましたｗ

…というわけで討伐成功しました。 結論から言うとヴェルザーの足の爪のカスくらいの強さです。 上の方が書いてたように、マホトーンでベホマ野郎を封じて放置、左のヤツだけアク鞭で弱くなりますが場合によって倒すと放置を選択、基本本体集中です。 大事なのはとにかくブレス防御バフを切らさない、ルビス盾を切らさない。 あと上は黄金竜上。焔龍神とかルビスとかエンデでもいけますが黄金竜上の安定感は半端ありません。盾はルビス一択。　つづく

天空海賊×２、黄金竜鞭マモ、グリ鞭スパ　が安定感抜群。 海賊はひとりがマホトーン、ひとりがピオリム。 まもマスとスパはベホマラー搭載、黄金竜はアク鞭＋たた歌 キモはスパとまもマスです。海賊二人の注意点は降臨だけで満足せず、場面によって舟唄もきっちりかけることが大事。 スパとまもマスはバフかけつつアク鞭を積極的に打つ、といった感じです。 ぶっちゃけると物理構成で賢者PTの耐久してるみたいな。 戦闘はクソ長いです。とにかくマスター竜は硬いです。ラスゲも死ぬほど硬いです。

>>354 なるほどー 天使鞭しかないけどAが積めないからお荷物ですかね ホストならギリ🆗？

>>355 天使鞭でもいけますよ。実際天使鞭の人も多いです。 天使鞭の場合はアク鞭×２でデバフ集中とべホイミ×２かべホイミ＋ピオラあるいはべホイミ＋マホトーンあたりでしょうか。 もちろんアク鞭たた歌べホイミ＋αでもOKですね。 ホストなら全く問題ないし、立ち回りも全然難しくないです。 雫撃つタイミングも結構わかりやすいです雫撃たんとダメだこりゃ的な場面ってのがある（休み３人とか）ので。

マスタードラゴンは慣れれば雫なしでも行けそう

～マスタードラゴン編～　これだけは覚えておけ８箇条 ①盾はルビス１択！これだけはないと話にならん！！ ②上は黄金竜！圧倒的な安定感だ！！ ③食い物はギガナン＋サンタケーキ＋あげポテ＋フルかき！ ④天空海賊２＋鞭２（まも、スパ）が安定！アク鞭必須！！ ⑤ベホマ野郎はマホトーンして放置！左は適当に倒せ！ ⑥結晶再生でラッシュがくる！ここだけはガードしろ！！ ⑦息バフ２状態なら構わずノーガードで殴りまくれ！ ⑧ラスゲはひたすらコンボ！攻撃あるのみだがルビスだけは張りなおせ！

突然ですが黄金龍爪の奥義3挿したたうたマホトンでマスドラ魔王討伐してきましたので 以下アタッカーにおける爪と天空剣の比較↓ 回転率は爪が優りますがデインダウンが入れば火力は稲妻烈風に軍配 爪は自己回復スキルを積まなくとも黄金衣下あれば3挿しと相性がいいのでHP管理はマモスパの全体回復で足ります→たた歌が積める 神鉄拳は右殴っちゃうしダウンしないしで除外 天空剣の新スキルは要所で便利（緊急バフ、歌なしでも火力出る）続く

個人的結論としては、 安定感の爪、火力の天空剣といったところでしょうか。爪ならラスゲまでは楽に行けますがラスゲからはデインダウンも期待できる天空剣のほうが優位です 楽に行きたいなら主さんの言われる通り天空剣2でどうぞ 以上、お邪魔しました

はじめまして、いつも楽しく参考にさせていただいています。マスタードラゴンで、グリムチの赤は彗星、大破壊、ビッグバンだと、どれが適正でしょうか？緑はベホマラーが無いので、ピオリムにしようと思っています。

>>361 彗星が無難です。実際最適性ってものがないんですが、ビッグバンとか大破壊選ぶならそもそもマホトーン放置戦法はなく範囲攻撃で殲滅しまくる戦術になるので、現在の主流には反してますからおススメできません。 彗星も狙いはむちゃくちゃなんですが破壊力がないのが逆によく、かつ確率は低いですがピオラ効果もある、という点で消去法で彗星という感じですね。

>>362 ご丁寧な回答、ありがとうございます！試してみます！

>>362 赤Aスキルですが、その理由だと疾風の一撃でもいいのでしょうか？

>>364 疾風のほうがピオラ率が高いからオススメ 大破壊も火力として悪くない

天空三魔王初挑戦してきました～ 自分は賢者ではぐメタ杖。クリア者らしい方のテンプレ真似してきました。 まさかオルゴー足なんてもんをはくことになろうとは… 結論から言うとミルドのラスゲで敗北。ラスゲ前のHP確保が足りんかった… さてまずデスピサロ。普通に魔王ですね。通常がクソ痛いのと痛恨があります。ここがロト三魔と同じで事故死ポイントですね。 ミルドはバフきっちりしてればラスゲ跨ぎのときにしっかりHP確保すればって感じでした。　つづく

まだ鬼畜と名高いデスタまでいってないのでなんとも言えませんが、とりあえず今回の構成は天空海賊２、黄金鞭スパ、はぐメタ賢者。 頭がはぐメタ、胴に黄金竜は全員鉄板装備っぽいです。足は賢者はオルゴー、アクセにマジカルメガネで封印耐性。これで封印くったらお疲れって感じでヴェルザーのマヒと同じで運要素の場面でしょうか。賢者はベホマラー×２、スパはベホマラー、白蛇、ピオリム搭載です。賢者はデスピサロでは舟唄前のスクルト、ミルドではアーク壁係。攻撃魔法の出番ありませんね。THE僧侶です。

最速クリアの丸パクリですね もう少し変わった編成を期待していました

>>368 初挑戦ですからね。ご期待に沿えなくて申し訳ないですが戦いの流れってものを理解してからでないと変わった編成もなんもないのでその辺はもうしばしお待ちを。いろいろ工夫を考えるのはとにもかくにも最終ゲージくらいはある程度いけるようになってからですよ。

>>368 11じゃしょうがないでしょ 主はグルじゃなくて11メインだし 逆に方向性定めてくれて方助かるわ スキルも装備も増えてカオス状態だし 俺は黄金引けなかったから意地でも違う鎧上でクリアするけどね

賢者なしの物理編成でもいけると思うけどね。 デスピのラスゲは降臨黄金龍とドラゴラムで代用したり 羽衣上の代わりに天空★上下にやエンデにしてみたり たぶんいろんなパターンはあると思う 黄金鞭がなくてもグリ鞭もいい仕事しそう

黄金上引けなかったやつ（俺）の為にもなんとか他の鎧上でクリアしてみんなに希望を与えたい と言っても黄金上以外蹴るが その前にゲスト100%抜けるだろーな

ムーアは休みが厄介だからエンデもいいと思うけどね ただやっぱり羽衣上が頭一つ抜けているね

ミルドのガード封印についてマルチ経験者にお聞きしたいです わたしはソロでラスゲで１度もガード封印された事ないんですがマルチはどうなんでしょうか？

マスタードラゴン魔王クリアしました。 マスタードラゴンは4ターンに１回と波動が来るタイミングが決まってるので、そこを理解していればピオリムもかなり有効ですね。 ちなみにクリアはできなかったんですが、たた歌無しパーティーでもラスゲの3分の1くらいまで削れましたね。たた歌は最悪1つでも大丈夫かも？2つあるにこしたことはないが。

さて、追加でもう１戦してきましたので追加でいくつか。 とりあえず今度はミルドラスゲで糸冬。しかし１戦目の方がPTは明らかに強かったです。２戦目はあっぷあっぷでラスゲまではいっただけって感じ。 まずベホマラーは３枚ないと回復足りないと思います。なのではぐメタ賢者がベホマラー２積み、スパスタがひとつってのは鉄板くさいです。あとスパスタは白蛇があるとかなりよい感じ。アクブレははっきりいってあまり活躍しないっぽいので天空海賊は青Aをたた歌にして魔法にピオリムがよさげか。つづく

相変わらずデスピサロの痛恨でだいたい一人くらい死者が出る感じ。これはもう運としかいいようがない気がします。ミルドの１ゲージ目でもたつくと盾封印とか道具封印とかくらいまくるのでロト三魔のゾーマ前のように一気にコンボで抜き去る必要あり。盾封印食っても耐久はできるがかなり消耗戦になる。ラスゲ前できっちり全快してめくり即雫。これは確定タイミングですね。ここでたた歌２が入ってないと全くダメっぽいのでたた歌２枚は必須ですね。こりゃデスタとかマジどんだけやねん…　とりま中間報告まで。

>>375 おめでとうございます。次は天空三魔王ですな。 しかしその後になんとNEWドレアム様が君臨しているとかなんとか… いったいどんだけ鬼畜なんだろうー

さてさて、引き続き野良限定攻略持続中ですが、そろそろ知識がぬかりやすいポイントがわかってきましたねー　とりあえず… ①ミルドの最初のゲージはできるだけ早く抜く！もたもたしてると封印くらっていろいろ糸冬！ ②ミルドの魔風弾はシドーの誘いと同じで１→４P順番に来る！だからガードはきっちりしないと糸冬！！ とりあえずこのあたり。あと回復係は適当にベホマラー撃ってりゃいいってもんじゃないぞ！！　

>>379 あとPTにひとつは竜巻召喚搭載しましょう…　ミルドのラスゲで糸冬になります。

>>380 ありがとうございます、お疲れ様です。 もしスパ黄金ムチなら赤Aは竜巻しょうかんがテンプレになりますかね？

>>381 黄金鞭は　 ピオリム　ベホマラー　たた歌　竜巻召喚　白蛇 が安定形と思いますね今のとこ 白蛇をアークにしてもいいかもですけど、サポートと回復に徹したほうがいいんじゃないかなあと思います個人的には それよりも盾がロトもルビスも天空も黄金竜もどれもいいので迷います

>>382 ちなみに天空軌跡魔王は守備力どれくらい必要そうですか？

糸冬って何？教えて下さい。

>>382 たた歌は海賊に任せてアークでもいいですよ アークのデバフはすべての魔王に有効なので決まると有利になります。 海賊はアクブレないほうがいいですね。

>>384 くっつけて１文字にして！

>>386 そういう事ですか。理解できました。ありがとうございました。

>>387 無問題

はぐ兜と黄金竜上はあるんですが、オルゴー鎧下が無いんですよね〜 天空秋刀魚魔王でオルゴー鎧下以外でいけそうな鎧下があるなら教えてほしいです〜

～番外・輝石レオダーマ編～　これだけは覚えておけ８箇条 ①運を最低30以上にしておけ！ホストは運しか見てない！！ ②下級職やりたいならホストしれ！ ③ピオラ、バイキすんなひたすら殴れ！！コンボ意識しろ！ ④賢者は全員で連続呪文ぶっぱ！！ ⑤蹴られるには必ず理由がある！運とか挨拶とかちゃんとしてるか？？ ⑥メシはホストに合わせろ！スタミナ40も提供してくれるホストを崇め奉れ！！ ⑦ゲストのくせに終わったとき「しょぼーん」すんなこのバカタレ！！ ⑧緊急時以外で防御すんな！殴れ！

>>390 初めまして。いつも楽しく見させて頂いております。 輝石イベント苦労されてるようですね。お疲れ様です。 主さんの観点から今回の輝石で確保しておきたい輝石等ございましたら、主さんのご意見をお伺いしたいです。宜しくお願い致します。

いきなりの書き込み失礼します。りゅうおう魔王級クリア経験者の方で同行して頂ける方いらっしゃいませんか？こちらはクリア未経験でラスゲ半分が今までの経験です。転生海賊で舟歌は7まで上がっています。武器は天空完凸かドラキ完凸ですが、超ドラがないので彗星2積みで行こうと思います。ピオリム積めます。お力貸して頂ける方いましたら是非お願いします！

>>391 海賊の　嵐＋アンコール・休み・ブレス　の３セット スパスタの　ホイミ＋ミラクル・ワンモア、ロングラン＋ワンモア 賢者の　ホイミ＋閃き 月並みですけどこの辺りはおさえたいですね。 特に海賊の嵐＋アンコール・休み、スパスタのホイミ＋ミラクル・ワンモア は魔王級には必須クラスと思います。 賢者の閃きは聞くところによると　ときどきシリーズ、いきなりシリーズにもかかるようなので面白いですね。

>>392 りゅうおうマルチ専用板で募集した方がよいのでわ？　 ここで募集しても効果薄かと。 ホストで鍵だしてメンツを装備で厳選すれば今なら竜王はさほど苦労せずに倒せるかと思いますが。まあ強い魔王ですがスキルが最近超絶強化されているので昔ほど苦労はしないかと。

>>394 あとついでに言うと　募集かけるときは武器もそうですが防具書いたほうがいいですよ。魔王は武器より防具の方が重要ですので。 自分の耐性とか防御力とか、防具の凸具合とか書かないとどうしようもないというか、武器だけ揃ってても防具が全然だと単なる介護になってしまうので、手伝ってくれる人が出てくることが期待できないです。 今、強い人は輝石と天空三魔王に傾倒しているので、手伝い募集で勇者様が降臨する可能性は低い時期です。

>>393 返信ありがとうございます。 やはり、(ソロで使った感じですが)ふなうたがたまに打てるのは大きなアドバンテージになりますね。波動頻度が少ないと特に。 スパスタの輝石ホイミもちょっとhpが心配な時にあると便利だと感じました。ミラクル残すかワンモア残すかは敵合わせる必要があって面倒ですが。。。笑 賢者輝石がまだ確保出来てないので頑張ろうと思います。 ご回答ありがとうございました。主さんも輝石イベントと天空秋刀魚攻略頑張って下さい。陰ながら応援しています。

>>379 とても参考になりました 1111の部屋でクリアできました ありがとうございました

天空三魔王攻略成功しました。１時間超のル・マン耐久戦闘になりましたが、最後は感動的なフィニッシュを迎えることができました。 まずデスピサロでもたつき、ミルドで盾・どうぐ両方封印くらい、デスタではラスゲめくるのに何度バフかけなおしたか数えたくないという状況で根気よく、集中力を切らさず最後は栄冠という、久々にこれは楽しかったです。 負けてたら３日くらい星ドラにインしなくなりそうな戦闘でした。 ホストさんと私が海賊、あとは黄金鞭スパ、はぐメタ杖賢者のまあテンプレ的な構成。つづく

ホストさん海賊はミナカトール搭載、私はピオリム搭載でたた歌は海賊持ちで２つ、たつまき召喚はスパ、賢者はアークウォール＋スクルトの守備重視型。攻呪はイオナズン×２、食い物は　あげポテ、ギガナン、クレープ、チョコバナナ　の守備ダウン耐性特化型。 食い物については多分これがゴールドスタンダードだと思います。何がキツいかってとにかく守備ダウンしまくって跨げないのがツラいので、スイーツ優先なのは検証チームでも答えが出ているそうです。 つづく

私が検証チームの人から聞いた情報で認知度低めなものを載せておきます。 ・賢者の攻撃呪文はイオナズン×２ ・アークウォール　＜　テンションチャージ ・食い物は　ギガナン＋あげポテ＋クレープ＋チョコバナナ ・たた歌は海賊で２つ、ピオリムとミナカを分けて持つ ・道具は　果実＋石雫葉 ・ラスゲ抜きは海賊。その後　激怒→連続呪文→ブラック元気玉→雫（場合によりベホマラー）→ひたすら顔を殴る ・めくる直前に「両手」をとにかくギリギリまで削っておく。 つづく

>>400 まあこれらを踏まえて、いくつかハズれてはいるんですが、とにかく装備は全員完璧でした。全員フル完凸のステ数値は完全体。さらに立ち回りみる限りほぼ全員が結間違いなく全員魔王級以外燃えねえ的な人達だったと思います。 ハッキリ言ってラスゲに雫一個しか残ってないし葉っぱは０だし石も０で勝てるとは夢にも思いませんでしたが、デスタの乳もみ攻撃のときは全員きっちりほうげきとか使い終わったピオリムとかに合わせてたところが◎。私は一回ギガソ食われましたが(´Д｀)　つづく

>>401 ・注意点その①　デスピサロの開幕３ターン目 ここではまだブレスガードがきっちりかかってません。ここで氷結くらって誰かが死ぬパターンが非常に多いです。開幕は２連続ガードしてもいいくらいの気持ちでいましょう。ノーバフで氷結食ったらほぼ確殺です。 ・注意点その②　デスピサロのラスゲ 円グラフ攻撃を２度も３度も食らうとｇｄｇｄになるので、賢者はここだけはアタッカー気分でいましょう。物理はたた歌２でも全然ダメ出ません。 突破直前にはバフをしっかりかけてミルド準備。つづく

>>402 ・注意点その３　ミルドの１ゲージ目 オンステで出発してミルドの１ゲージ目をとにかく抜く。ここでもたつくと盾封印食ってル・マン耐久確定です。しかし盾封印食ってもとにかく緑は速攻で抜かなくてはいけません。２ゲージ目のミルドは盾なくても耐久できます。 ・注意点その④　ほぼ唯一の雫確定ポイント・ミルドのラスゲ跨ぎ HPを全員320以上でフルバフ状態をとにかく作ります。跨いでミルドのスキルモーション出たら雫発動。このとき他は絶対に何もしない。　つづく

>>403 ちなみにここでの雫が一番簡単です。雫ワークに自信のない人はここで「回復まかせて！」しましょう。ラスゲはとにかく一気に。長時間の耐久は困難です。 ・注意点その⑤　デスタのラスゲ前まで 「両手」を殺さないように削ります。とにかく再生でフルHP左手を召喚されるのだけは避けましょう。右手倒してあれば両方倒してしまっても再生は右手からしてきます。やむ終えず手を跨ぎ以外で倒してしまうときは右手あるいは両手。とにかく左手を跨ぎ直前まで残すのがキモです。　つづく

>>404 やむ終えず→やむをえず　 ・注意点その⑥　デスタの乳揉み 円グラフがたまる直前にスキルを発動して空乳を揉ませる、あるいは海賊ならほうげき、スパスタならたつまき召喚、賢者ならザオラルあたりを揉ませます。 ・注意点その⑦　デスタのラスゲ跨ぎ 跨ぐ直前にしずくが２以上残っていれば賢者の連呪イオナズン×２がスタンバイされているのを確認してしずく→海賊で跨ぐ→激怒→連呪→ブラック元気玉　という流れ。元気玉の前に両手は（最悪左手）消えている。　つづく

>>405 ・注意点　その⑧　デスタのラスゲ デスタのラスゲ、たた歌×２が入っていればロト三魔王のゾーマに比べれば全然硬くありません。コンボ意識して海賊メインに削りましょう。賢者で石がここで残っていれば死んで即連続呪文あとはまかせた！でいいと思います。 とにかくラスゲは顔を一気に。雰囲気はロト三魔王のゾーマラスゲと同じですね。とにかく殴れ！！　　 以上長々と失礼しました。「野良限定」難易度はヴェルザーよりも低いです。 総合難易度はNEWドレアムを除けば１位ですね。　糸冬

>>406 ブラック元気玉って何ですか？

>>407 夢幻世界の崩壊　のことです。 乳揉み　は　儚き希望　です。 すいませんスキルの名前うろ覚えだったのでｗ

ちなみにゲーム８の海賊装備テンプレでアクセに　昇格ヒム　が入っているのはなぜなのか知ってる方いたら教えて下さい。 今なら確実オルゴー下はいているなら　嵐の気配＋休みガード　の輝石がいいんじゃないかと思うのですけども。 黄金竜の盾も微妙だと思うけど（天空盾★かロト盾★がいいと思われ）、とにかくヒムだけは謎すぎる。伝説級からのコピペかなんかによる表記ミスでしょうかね？

>>408 了解です😄乳揉みはわかりました😅

>>408 元気玉という言葉を使うというのはスレ主さんの年代がわかりそうw

装備についてひとつ。 海賊はピオリム型とミナカトール型にわかれるわけですが、ミナカトールはミルドのラスゲまでしか使いませんので実は封印されたらされたでOKなスキルです。 というわけでミナカ搭載海賊は足を天空下★の方がよさげです。 バランの鎧下もブレス軽減中＋じゅもん軽減中なので使えそうですが、防御力が非常に低いのでやはり天空が吉かと思います。 ピオリム海賊は引き続きオルゴー下でブレスを丁寧にガードする形となるでしょう。

>>412 スパスタ、黄金鞭のベストなスキル構成は何がいいでしょう？もちろん完凸です。

>>413 海賊がたた歌をしっかり持ってきてくれていれば ピオリム、白蛇、ベホマラー、アーク鞭、竜巻召喚　でしょう。 白蛇があるとかなり回復が安定します。 というか海賊にアークブレイド刺してる人がいたら多分それだけで果てしなく勝率下がると思うので、これがほぼ鉄板構成なんじゃないかと思います。 輝石は　ホイミ＋ミラクル　がよさげかと。 スキルを増やしておくと乳揉みが来た時にホイミも生贄に捧げる候補になりますし、氷結で封印くらうときにもデコイになります。

>>404 ムーアの左手と右手の認識間違ってませんか？

>>414 ありがとうございます😊アークの代わりに白蛇2刺しとかどうでしょう？

主さんの乳揉みのネーミングにセンスを感じます。

主さん 初コメになります。まずは天空サンマ攻略おめでとうございます。 3点質問させて下さい。 守備力は体感的にどのくらいは必要か？ ピオリム持ちはオルゴー下ないと厳しいか？ ギガストは必須クラスのスキルか？ 以上になります。お時間ありましたらご返答お願いいたしますm(_ _)m