VS魔王　これだけは覚えておけ！！　５盾目

…というわけで５スレ目。需要あるかどうかは置いといて（血） ところでニルヴァーナがロマンあふれすぎのスロット構成ですね。 全部攻撃呪文とは…　バトパラならぬ賢パラ構成とか出てきそうです。 連続呪文のCT追いつかない、という説もあるみたいですが、完凸で５つもA以上の呪文スロットあればずっとぶっ放してれば適宜貯まるでしょうし、ギガチャージとか連族呪文溜まる輝石かなんかあったはずなのでそのへんと本でも持たせておけばなんとかなりそう。ポロン頭が輝く…ノカ？あるいは星神頭でメテオマン？

さすがに師走は忙しくて思うように星ドラできませんなー とりあえずFFコラボ、相変わらずの時間制がこの環境にはなかなかハマらずキツイ… 闘技場は現在VS魔王デッキくさったしたいバージョンを試験運転中。 というわけでお試しどうぞ。 VS魔王デッキ（キラマ）　ANWADP3464：対戦ID VS魔王デッキ（ボストロ）　ANDQTG5384：対戦ID VS魔王デッキ（くさったしたい）　ANAWWF5586：対戦ID

カオス鍵落ちなさすぎぃィィィィ さてまだ未挑戦なんでエアプではありますが、クリア動画見てて思ったんですがね…　とりあえずバト＋パラ３のイッド的なヤツと賢者＋短剣海賊のですけど。 コイツって結構いろんな編成でいけるヤツなんじゃあないでしょうかね？ 見たところタイムアタック的要素はないみたいですし、波動もないしバフしっかりかけて跨ぎとかスキルしっかり気を付けるみたいな、いわば旧き良き魔王の匂いが… 剣海賊＋弓まもマス（スカラル＋マラー積み）＋扇スパ＋αとかでもいけそうな気ががが

>>4 スカラル＋マラーじゃなくてスカラル or マラー　の間違い；

>>5 まもマスに黄金鞭で白蛇とマラー、たた歌 or 突撃一喝搭載、剣海賊にたた歌搭載、エンデ★扇海賊に歌こだまとピオリム搭載、扇スパでこだまと聖王舞とマラーとかの旧き良き超正攻法編成で行けないかなあとか思ったり。エアプですが一度クリアしたら余った鍵でやってみたいですね～　たまには魔王でまもマス使ってみたいような…

>>6 バトパラだと速攻なので星神上ってのはわかるんですけどね。それ以外の普通編成だとまあメラ攻撃いっぱいくるのでメラ耐性ゴン積みが正解っぽい気がします。でも守備力も高くないとダメとなると上はブルメタなんでしょうけど凸少ないならロト上でもよさげではありますね。下は確実に新装備の機工がいいでしょうが、これもなけりゃ王者★下で代用するしかないでしょうねえ。バトパラなら剣はエクスでしょうがこれも普通編成なら所持率考えたら竜神でもルビス覚醒でも天空でもよさげ。続く

>>7 頭にフエーゴ、アクセのひとつはメラ２５％のアレでしょうか。剣は黒ぶさで混乱解除の祝福積んでもいいかも（筆者が黒ぶさマンセーだからではなくｗ）？　要はバトスパラ系の職業スキル使うと不遜でしばかれる、というならそれ以外で耐久するってのはまあ普通にありかなと。賢者編成もいいっぽいですけどHP低すぎだし呪文がさほど鬼強かっていうとそうも見えないので、普通にたた歌２かけてバフってイオ特技でしばくってんでもいいんじゃないかなって見えますね～　エアプですけども。

>>5 スカラルはSなのでルビスの弓には残念だけど積めませんよ😱

>>9 覚醒

でもカオスは物理もブレスも痛いから守備だけを上げるメリットは感じられないかな ついでに呪文もやってくるし それなら舞いを使う

>>9 別に主さんは覚醒ルビス弓とは言ってないぞ。 錬金ルビス弓のことだと思うぞ

>>8 野良なら賢者が楽

なんだかどこかのスレで「石は伝説以下で使うもんではないから持って行かない」「石持ってくくらいなら他の道具持って行って死なない死なせないようにする」といったご意見が書いてあってですね…　モノは言いようというか… 「死ななければ石は消費しない」んですよ。石持ってこないなら死ぬなって話なんですよ要するに。でも伝説でも死ぬときゃ死ぬのが星ドラなんで、万が一の保険に道具１枠石置いとけやってことです。死ななけりゃ減らないんだから。伝説なんて基本草と異常回復の２枠しか使わないわけだし。

>>14 要は自分が石をケチりたいための言い訳をしてるだけなんですよね

>>14 つまりね、伝説で棺桶晒すってのは結局んとこ石ケチってるだけなんです。強めの伝説で序盤で棺桶なったら周りは苦戦するし、周回速度も落ちるしで、ぶっちゃけはた迷惑なわけですよ。だからあくまで「保険」で持っておけつうことです何も死んで消費しれ言うてるわけじゃない。事故死しちゃったときに「まわりに迷惑かけんために」持っていろってことですね。伝説で石やら雫なんて使うもんじゃない、至極その通りだと思うけど、死んで棺桶さらしっぱになるのはそれ以上に周りに迷惑なんだっつうの。

>>15 イエスその通りです 言い訳以外のなにもんでもないですね

最近の伝説周回って怒りバトばっかりじゃないですか。 事故死野郎多すぎなんですよぶっちゃけ。 そんで棺桶放置野郎の多いこと多いこと。９段ゼイアンバッジとかでも平気で棺桶晒しやがってるヤツとかどうなの。とくにゼイアンバッジなんてリアル後輩の魔王手伝いのときなんかにフリーゲスト枠で来てくれたら「ゼイアン持ちだーやったー」くらいに尊敬される対象なのに石なし棺桶とか超幻滅されるってことに気づかないんですかね？そういうヤツのせいでまっとうに倒した人までグル通話介護とか言われてまったく…

石を持ってこない＝他人に迷惑をかけても気にしない人種アピールして受け取っています。 当然そのような人とは魔王もご一緒したくないのでブラリしたいですが枠がいくらあっても足りないです(笑)

>>19 なんか可笑しいか？ 笑うとこないよ？ 全うな意見なのに(笑)って付ける必要ないぞ 良いこと言ってるのに(笑)とかww付けるのは自信ない証拠 次からは堂々と書き込め

>>20 苦笑いってことじゃないの？

カオス初見討伐成功しました。賢者３＋短剣海賊の野良推奨編成。 フエーゴ、ロト上、機工下、トルナード、らくじつ、シャドーヌ　 紋章はメラ15　混乱15 武器ははぐ杖で　アークウォール、イオマータ、ピオリム、ディバイン 開幕連続呪文でピオ→ディバ　賢者他2人はルビ杖と星杖、マヒアロスやマヒャデドスでルビ杖がマラー２、星杖が突撃歌マラー、海賊はルビス短剣で結界２積み、天舞蓮華、ピオ、ディバでした。

結論から言うと、賢者３＋海賊編成、結構簡単です。海賊はもうひたすら結界ときどき天舞だし、賢者はピオマラーときどき連続呪文コンボって感じで、マラーかぶりとできるだけ全快近くをキープしておけばスキルノーガードで食っても大丈夫です。で、雫を使うべきときに使うって感じですね。ラスゲ跨ぎのときは雫使ってCTは攻撃に集中するべきです。別にラスゲになっても強くならないので、淡々とやっていれば普通に倒せます。ただしメラ耐性鬼積みだけは必須。メラ耐性が不十分だと途端にギガつよ魔王になります。

>>23 コツらしいものもあまりないですが、とりあえず業火だけはガード推奨。あとトルナード盾の回復をハッスルだと思って積極的に使うべし。とりあえずCT枯れてやることなくなったらガード全体回復でとにかく全員のHPを高く保つのがコツといえばコツです。守備力は580以上あれば恐らく問題なし。自分は602でした。ノーデスとはいきませんでしたがうまくやればノーデスできると思います。業火のガードははやめに。ギリギリまで引っ張るとゲージすべって遅れることがあります。

>>24 久々に古き良き魔王の変則賢者PTバージョンをやった感じで非常に面白かったです。そして耐久といってもムドーとかバランの賢者PTみたいにああいう不毛な感じではないので（波動がないから）、回復かバフか攻撃かの判断を皆が的確にやればサクっと勝てる感じで、バトパラ３よか野良だと簡単ってのはうなづけますね。マラー４搭載してると安定しまくりです。果実係の人の判断が重要なので、連続でくらいそうになったらさっと投げてやるのが重要です。HPを高く保つ。これに尽きると思いました。

何回か挑戦してバトパラより賢×3＋海が一番楽ですよって思ったら既にクリア済みでしたか。さすがです 個人的に体上はメラ21%紋章＋ガイアーラを推しますが、ここをご覧の野良勇者様勢の皆様はいかがでしょうかね？ 立ち回りは、大体主様の書き込み通りですので割合。

しかし、カオスギガ伝が19日から始まりますがり、ギガ伝を魔王級よりあとに実装する価値はあるんですかね？ お笑いで言うとダウンタウンを前座にして霜降り明星をメインに持っていくようなものですよね。

>>27 恐らく魔王鍵が落ちやすくなっているのではないでしょうかね。 なかなか倒せなくて鍵枯渇した人への救済措置みたいなものかもしれません。 かつての賢者PT経験者なら今回の魔王はヌルい部類ですが、バトパラしか経験のないプレイヤーからするとかなり厳しい気がします。そのテの人は賢者海賊編成よりバトパラ３編成の方が簡単に感じたりするのでしょうかね…？ それにしても今回の盾はなんかエスニックな感じです。メキシカンな雰囲気というか、こないだの古代魔術系装備とよく合う感じです。

>>26 雑魚は引っ込んでろ

>>9 錬金の弓は積めます

>>28 ロト上完凸、アルス上3凸 守備力差17、HP差24 どちらがいいと思いますか？ 他は推奨装備としてです よろしくお願いします

>>31 アルスの方が良いような気がします

伝説に石なし議論で「ケチってんじゃなくて枯渇してる」って意見がありました。 枯渇してんなら貯まるまで消費激しいことしなきゃいいだけだと思います。 伝説なら高速周回だと事故死リスクは高くなるので、安定周回PTでやればいいだけかと。最新魔王やってると石が足りなくなる、というのはその方の都合であって、伝説で棺桶晒していい理由にはなりゃあしません１㍉も。じゃあ石貯まるまで魔王やらなけりゃいいじゃんって言われて終わりです。

自信のない魔王には石持ってけ…　考えられませんね。例えレオダーマでも魔王と名のつくものには石持ってくるのはたしなみです。もっというならギガ伝説でも石は持ってるべきです。ノーデス狙いのグルPTじゃない限りは。マルチプレイは協力プレイ、その通りですが、協力と依存は違います。石は復活するだけでなくCTが満タンになるという戦術上強力なアドバンテージがあるので、「絶対に」持つべきものです。伝説程度で死亡前提などありえず、基本石は「持ってるだけ」です。何度も言いますが「保険」なわけです。

>>34 鼻血が出た！携帯してたポケットティッシュでさっと自己処理。これが伝説級における石所持の感覚です。鼻血なんてめったに出すもんじゃあないでしょうが、いざ出たときにポケットティッシュとか持ってなかったら困るでしょう。そんときに見知らぬ人（野良メンツ）にいちいちティッシュくれって言うのかよって話。確かにリアル社会で鼻血出してる人がティッシュなかったら別に嫌な気分にもならず助けてあげるでしょうが、これゲームです。協力と依存は全然違うもの。勘違いにもほどがあります。

まあ石不所持の支持層もいらっしゃるし、全否定するもんでもないのでひとつ。 伝説には石不要ってかたくなに主張するならば以下に気を付ければ問題ないと思います。 ①死なない（死んで棺桶晒したらブロックされても自業自得です） ②死んだら「すいません！」する（それでも呆れられますしブロックされるリスクありますけど） ③高速周回PTに入らない（死ぬリスクが増える、死んだらはた迷惑） ④自分でサポジョブやる（死ぬリスク軽減、蹴られリスク増加） まあ一番いいのは死なないことですね。

>>36 まあまとめてしまうとですね、石不所持ってのは死んだら他者の葉っぱ頼みつう「依存」が根底にあるわけですよ。私が生理的に依存野郎が嫌いなのもありますけど、マルチってのは基本全員同格でやるもんでそこに依存するしないがあっちゃあダメです。で、石持ってるか持ってないかどっちがいいか言われたら持ってた方がいいに決まってるので（死ななければ減らないんだから）、どう理屈こねようが持ってないで死んだら職務怠慢とられても文句１㍉も言えないわけです。リアルならクビですよそんな社員。

>>36 死なないを前提は当たり前。 死なせないも前提だよ。 死なせないってのは何もサポートだけではない、回りを見るって事だな 伝説で死ぬのは何故か考えてますか？馬鹿みたいに特攻して回り見ずにゲージ割った結果「死ぬ」「仲間を死に導く」「待てが出来ない」だろ 伝説程度に石はいらん。保健なら葉っぱ持てば十分事足りる

ここのスレはカオスだな。

>>38 魔王やってる人なら「死なない」「死なせない」に気を配るのは当たり前ですね。全員がそういうメンツなら伝説で死者は出ません。でもそれを事前に見極める手段がない以上、死んだ人に責任が少ないケース（特攻跨ぎ野郎のせいで死ぬ）でも死んで石なしなら迷惑なんですよ。もっと言うなら、特攻跨ぎ野郎の気配を感じたら事前に回復しておくなど、そういう人の存在を感知して未然に事故死を防ぐこともできますしそれも野良スキルです。伝説で死ぬ場合に死んだ人に責任０ってことはないのですよ。

逆に伝説程度で石持って死んでCTmaxで蘇ると「勿体無い」って思うよ。葉っぱ使うから石は置いてこいって思う。 今は石は簡単に手に入るけど、一昔前はとても貴重品だったんだよ モモP1000か1500で道具の鍵🔑買ってボス泥に期待するしかない品 石を手に入れるために何万モモPも使ってた時を経験してるから余計に石を大切にしてしまう 簡単にケチってる訳ではないよ 主さん、気分を悪くさせてすまんかった。

>>40 まあそれでも伝説に石持って行かないっていう人は別に強制するもんでもないしご自由にだと思いますが、少なくとも私は石なし棺桶さらしですいませんも言わないヤツは即ブロックです。そういうヤツはなんだかんだ理屈こねて魔王に雫なしとか石なしとかやりかねん、少なくともやる素質のあるヤツだからですね。そういう人とは一生マルチしなくていいです。棺桶さらした途端に無言になってあいさつもしねえヤツの多いこと多いこと。社交ダンス会場にジャージで来るようなヤツに一生用はない。

>>41 知ってますよ。私も石高ぇって思ってたクチですから でも今は安いわけだし、石はたしなみって風潮が根付いてほしいですね 別に気を悪くはしてませんのでお気になさらず このテの議論は結構好きなので

>>40 主さん、私は簡単には死なないですよ。回り見て管理はしてますから

>>38 11のバトやズラ周回じゃ特攻が基本でしょ 周りみての立ち回りとかスキルやゲージ割りにの合間に回復アイテム投げるくらいで葉ではない 保険で石も持てないレベルなら無番で周回しましょう あとレオ、グラドラ、サンマなんかの倍速周回でも石は必須で死んで棺桶はブラリです

>>43 そうでしたか、それはすみません その時代に道具の鍵🔑600本程買っていたので未だに石は大切にしてしまう もし野良で私に出会ったらブロックしてもらっても構いません。 名前は言えないですけど(笑)

>>45 ん？野良魔王なら持って行きますよ フレでいくならレオ、ゾーマ辺りは石なしなだけです

>>38 伝説如きで周りみてスキル止めるバカいるかよw

>>48 私は止めないのが馬鹿だと思いますね 今のカオスでは特にね まぁどうせあなたはボスのスキルの溜り具合や誰が何時道具つかったかも覚えてないんでしょうね。 間違いなくあなたは地雷です

みんなはカオス伝説とかでゲージ跨ぎしたらパーティーの誰かが死んじゃうときでも跨いじゃう？まあバトで撃ち払いで生き残るのは無しにして。

主さんならどうしますか？ ブロック出来るのは一人だけです 1、回り見ずにスキル打っ放して仲間を死に導く人で石あり 2、回り見て一旦手を止めて全体に回復等の時間を作る人で石なし

>>50 またがない

>>51 携帯から主です ノータイムで1です 社交ダンスの達人だけど会場にジャージで来る1とダンスは下手だがタキシード着てる2 1は入場許可がおりませんのでブロックは必然となります

>>51 今は道具割り込めるんだから危ないと思ったらサクッと草を投げればよし カオス伝説に 限って言えばある程度の耐性バトなら回復スキル1+回復薬1で終了する訳だから、自分のHP管理をちゃんとやれば死なないし 耐性、守備紙装備の奴のくせに石なしで殺されたとかほざいてる時点で終わってる

>>53 ん？ 反対ではないですか？

>>55 石なしをブロックです 石＝タキシードと考えて下さい いくらうまくても舞台に立つ資格がなければ無意味です

>>56 反対ですねw 51は1と2逆で読んで下さい 失礼こきました

>>57 51じゃなくて53だった 重ね重ね失礼をば

>>57 ですね それなら納得です

そうなんですね タキシード着てる人殺しを優先するとは思ってもみませんでした 私なら1をブロックですね 1の行動で誰かが死に至った場合「お前ふざけんな」って思うはず 2の行動の場合は誰も死なない可能性が生まれる。 そもそも石は回りから確認出きる物ではないからタキシードとは違いますね タキシード＝装備 ダンス＝行動 石はわからん いくらタキシード着ててもダンスが下手じゃ周りに迷惑 ジャージで上手いダンスしてる方が回りも踊りやすい 違いますか？

伝説は舞台ではなく体育館 舞台は魔王級です

主さん以外と地雷プレイするんですね それではながなが失礼しました 私は体育館で回りも踊りやすいようにジャージで舞ってきます。

>>49 カオスでスキル止めるとかそれこそ迷惑行為 ゲージ割りとダブルスキルが重なるなんて良くあること 合間に死にそうなキャラに草なげるだけやん コンボ中はもちろんNGだが 初心者に地雷とか言われたくないわw

>>62 携帯から主です 私自身は特攻またぎしませんし されても死にませんが 死んだ時はちゃんと石復活します ただそれだけのこと 予防できる迷惑行為をなぜ予防しないのか そこが心から不思議ですね

>>60 違いますね ジャージで来る奴は上手い下手以前の問題です

>>51 どちらも嫌だが周回なら1が普通で2はただの雑魚パ

>>64 特攻跨ぎが迷惑行為ですよ 自分が死なないように私は予防しますよ 私が言ってるのは周りの事ですよ。特攻野郎が死ぬのは構わないが回りを殺すなって事 誰もが石持ってるだろうと思って特攻する馬鹿はまさに地雷 使わなくていいものを使わせるとか、、どっちが効率いいと思ってるん？ これは死んだのが悪いんじゃない、特攻したヤツがわるい。 死んだ人が謝ってくる、、、あんたは何もわるくないよ、わるいのは特攻跨ぎして謝らないあいつだ

>>67 だから特攻またぎの少ない無番で石持たず自分はスパでゲームメイクすればいいと思いますよ でも高速周回ではそういうのが当たり前の世界で特攻野郎も事前にはわからないんですから石くらい持っておけってだけです

>>68 極論すると特攻またぎで死ぬ人 スキル的にヌルいです 魔王級と違って草挟むだけで基本死なないわけですから 私が特攻またぎしないのは石なしだったらウザいからです

>>69 いや石持ってても特攻跨ぎはうざい あんたにも地雷要素はあったんだな そもそも無番、11部屋はあんたの部屋でもなんでもない やりたきゃ無番に行けとか何様だ？って思うんだが？

>>67 君もしつこいね 周回ではそんなパーティーに入らないし、ホストなら蹴るからご安心を 草や状態異常系のアイテム投げる以外で介護しながら周回なんて勘弁 もう書き込まないからお前も黙って無番へどーぞ

>>70 論点ズレすぎですよ 特攻またぎなんて珍しくもなんともないのが11です ウザくたっていっぱいいるもんは仕方ないわけです だから棺桶ならないように自分では特攻またぎはしないしされても死なないように立ち回ります 私に矛先向けても意味ないですよ 今話してんのは石持つ持たないのことでしょうに

雑魚が今度はこっちで暴れてるな

>>70 石持たずにスキル止めるくそ地雷プレイの方がうざいわ雑魚助

>>73 その雑魚とやらはどこからきたの？

>>67 こんなとこで石いらんとか持論してねーで軌跡でも行って石集めてこいよw

つか皆んな名無しで誰が誰だかわからん 主さんはせめて主と書いてくれ

>>77 主さんは雑魚さんをボコボコにしたいから主だなんて言わないよ

>>76 石は有るけど伝説には持っていかんな カオスなら開幕で道具使うし、怒りスキルは3、4番手で使う 開幕から怒りスキル連打の特攻野郎はどうぞ石無駄にしてください

すいません。伝説で石持たずに来て死ぬカスは星ドラやめてくれません？ マジウザイんですけど。 それか最低マルチこないで。 迷惑なんで

>>79 特薬の方がまだ貴重だからええで

石を頑なに持っていかないという人の気持ちが心底理解できない。 1人でプレイしているわけではなく行動予測不可の相手がいるのになんで「保険で」持っていかない? あーだこーだ言ってるやつは結局秋刀魚周回するのが面倒ってことだろ? その手間を惜しむなら11でプレイせずに無番行けよ。 棺桶直ぐに入ってもしかしたら伝説でも全滅するかもだが自業自得。 11で石の節約したいなんて厚顔無恥もいいところだ。

なんだこのスレ、主や信者含めて雑魚ばっかだなｗｗｗ

石なんてダサいもん伝説にもっていけるかよ！バカヤローが。

>>82 正論

>>79 え？怒りって開幕からやらんの？？

>>86 開幕は誰か(自分)がなんでもいいから道具使う 怒りはその後がいいかもね。なおズル賢い自分は怒るのは3～4番手だな

石なんて昔はどうか知らんが今は貴重じゃないから、持っていけば良いじゃんかよ 11でやるなら、ある程度は装備や立ち回り理解してるんだろ？ 死ななければ消費しないんだからさ 石持ってかない奴は、自己中のあちらの国の血が入った民度が低いの確定

>>88 最後の2行が余計だな まるで自己紹介みたいだ

特攻跨ぎやろう云々いってるバカいるけど、跨がれても死なない立ち回り出来ないなら、そもそも11来るなよなー 死んだら下手くそだったと思え

伝説で石無しで死んだやつには死んで情け無いスタンプ連打でめっちゃ煽ってます！

>>91 ブロリだな

>>90 特攻跨ぎ野郎は回り見ないからなブロリだな

石持ってくるバカがまだいたのか・・・

カオス伝説に石持たない人って道具何持ってるの？ 普通草鈴石葉じゃないの？自己回復スキル無しなら葉捨てて草2とか

>>79 開幕で天使のすずを自分に使う人何人も11でみたけど、あれはなんなんですかね？ ちと気になり。

>>95 俺はグレイブヘアーだっけ？あれないから草、葉、鈴、スクルトン 残りのＨＰに合わせて草使い分け 開幕は皆鈴使ってるけどどうせならと思ってスクルトンにしてる 怒る順番も考えるし使うスキルの順番も考えてる

>>96 開幕道具使うとカオスの通常が怒り前に来る事がかなくなります カオスの通常が怒り後に来ることで、カオスの通常時に怒り使って減ったスキルゲージが滑ってたまるので、結構楽に戦えるようになるのです 魔王も同様のはず

>>96 カオスの通常前にスキル行動挟むために道具使用で時間稼いでるんです 別にやらなくても伝説では大して困らないですけどね

>>37 そんなに依存が嫌いなら魔王でもバフかけとか役割分担頼むなよ！？ 依存したくないならソロでやってろ！

無番でやるとみんな死にたくないからバトは怒らないし防御、防御で後手に回って結局何度も死んでいくから、バト怒りで特攻の方がまだいいんじゃないかな？ 11はみんな石持ってる前提で１人危なくても跨ぐ人結構いる。

>>96 誰も道具使わなかった場合と誰かが道具使った場合とでカオスの通常攻撃がこちらがスキル使う前にくるか後に来るかが違う(バト4の場合だっけかな) 道具使わなかったらこちらがスキル(怒り)使う前にカオスの通常攻撃 道具使ったらカオスの通常攻撃の前に怒りスキルつかえる

>>100 https://gyazo.com/78f765c17ca2992197b921a91d467fc2

>>98 >>98 詳しい説明ありがとうございます！ 謎がとけました。

>>102 ありがとうございます！

>>101 最近の伝説ってダラダラやるほど相手が強力なスキル撃ってくるので、結局怒りバトで相手に相撲取らせる前に寄り切るって戦法が結果的に一番楽になってんですよね。周回って意味でも効率いいのでそれが主流になるのはまあ自然なのかと思います。 怒らないバトとか、ズラも被ってないバイキも積んでないバト以外でバフかけてじっくりってのは実は効率すごい悪いんですよね…　

>>97 ありがとう。でもスクルトンもったいなくない？ 自分石のほうが三倍以上あるんだよね。ソロ軌跡やりすぎて900弱くらい 普段の消費回収生産習慣の違いかね

>>106 そのとおりだと思う。 さっき無番入ったら滅びまできてびっくり。 11だと滅び前に余裕で倒せるから。 怒りバト4がいいと思う。

>>107 俺は石50位しかないよ スタミナはほぼマルチで使うし、ちょっと時間の空いたときはオートで素材集めだから、、、 出来るだけ石は使いたくないから事故りにくいようにスクルトン使って、怒りの順番をずらしてる

怒りの順番ずらすと何かあるの？

>>1 ここの主さんはかなり傲慢なんですね、、、マルチで一緒になりたくないタイプ

伝説で石を持っていく利点はピンチの時に他の人を助けられる点だな。 例えば誰かが集中攻撃をくらい敵のスキルも迫っていて且つその人の道具CTが溜まっていないとしたら。 石持ちならその人をを回復してあげようという余裕が生まれるが、石がないと自分も草食べないといけないから相手を見殺しにするしかないかもしれない。 相手が石復活ならありがたいがそいつも同じ考えで石なしだとしたら...?葉っぱも投げられなくなるな。

>>112 そこまで意識してなかったや 言われてみるとそうだね

>>110 たしかカオスの右側のスキルが最初に怒り使った人に飛んできます 。草は最初に怒り使った人に投げる準備はします 一応自分が死なないためにとってる行動です

>>112 11なんて皆自己回復してる 草ならともかく、アクブレで回復して跨ぐ馬鹿もいる 対応は神だが見たことない

ていうか伝説カオス、装備耐性しっかりしてればアクブレとか神鉄撃とかだけでほとんど草も必要なく終わるんですけどね…　伝説だからってあなどって適当な装備でやるから事故死も多いわけで…　装備が自信ないなら死ぬ確率も上がるわけなんだから死んだときの保険（石）はしっかりかけとかないとダメなんじゃね？って話だと思うんですけどねえ。そんなに石を「ただ持っておく」ことが大変なことなのかホント理解できんのです。

>>116 具体的には跨ぎでスキル食らった後、すぐアクブレなり神鉄なりで回復できるように調整するだけでいいわけです。跨ぎそうなときに死にかけの人がいて緑に光ってなかったら草投げてやる。でも普通は自分で草投げなければ見殺しにされても仕方ありません。それで跨ぎ死にして特攻野郎とか言ってんのはお門違いにもほどがあります。まわりのリール見てれば特攻跨ぎされそうかどうかなんてわかるので、それに合わせてスキルなり草なり調整すれば特攻跨ぎ死なんてほとんど起きませんよ…

こればかりは価値観の違いじゃねーか? 石を持っていく派は、他人になるべく迷惑をかけたくない、その為なら少々の努力(秋刀魚周回)をする。恥の文化ってやつですかね。 方や持っていかない派は、面倒くさいことはしたくないからやらない、迷惑かけてもお互い様だろ(実際はほとんどが石を持ってくのでお互い様ではない)ってところじゃね。

何度も言わすな 石持ってない俺は死なないんだよ 回りを殺すなって言ってんの 特攻野郎が死んでも文句はない 無駄に石を使わせんなって言ってんの なんで殺されたあげく石を使うはめになった人が「すみません」スタンプ押すんだ？すみませんスタンプ押すのは特攻野郎だろ

>>111 前から何度も言われてるよ 俺のグルにいた人にそっくり

>>119 こいつしつこく同じパターンの話しかしないな(笑) 石消費するのは1パターンしかないと思ってる時点でバカ

>>121 特攻野郎のせいで死ぬか死なないかにパターンなんてないと思います

まあ石持ってく持ってかないなんで結局その人の自由なんですからいいですけど、棺桶晒してブロックされるのもそれはブロックする側の自由なんだってことをお忘れなきよう。それくらい石持っておくなんてのは当たり前中の当たり前だと私個人は思っていますけどね。石使えじゃないですからね。持っておけですからね。ハンカチとかティッシュ持っておけと同じレベル。まあ死なないなら石持ってないことがそもそも周りにわからないので一番いいですけどね。

>>120 ちょっとガッカリしました 石持ちで地雷playする人を選んだ時点で合わないなって思った

というか純粋に恥ずかしくない? 伝説ごときで生き返らせて貰うのって

石の有る無し任意なので自由だよ！ ブロックされても痛くも痒くもないからね 伝説で石消化なんてしたら勿体ないよ

>>119 ？？ 死なない俺なら、石もっていけばいいじゃん、道具の枠あいてるでしょ？ 石抜きで４種類ももっていくものあるの？ 死なないんだからムダに石つかわないじゃん？

>>126 石は魔王用アイテムだ

>>124 ガッカリすんのはいいですけど、私から言わせれば伝説の特攻野郎なんて絶対いなくならないので（まあ石なしもですが）、それの対策もせずに死ぬのを特攻野郎のせいだけにしてる時点でなんの進歩も得られないんじゃないかと思うわけです。特攻跨ぎ死なんて先に書いたようにまわりのリール見てればほとんど予見できるわけで、跨ぎ時にHP凹ませてなけりゃいいだけなのですよ。それよりいざ事故死してしまったときに生き返らない方がよほど地雷だと私は思いますがね。

>>126 ブロックされてもいいなら別に石持ってなくてもいいと思いますよ。 別に魔王で雫とか石不所持でもいいと思います。ブロックされたり晒し板で晒されてもいいならば。ただ持っておくだけでそういうくだらないリスクを回避できるのにそれをやらない感覚が私には多分一生理解はできないですけどね。

>>127 持って行くものは書いたよ 良く読んでね

>>125 死ぬのは石有無に問わずはずかしい。 殺されるのは別 逆に伝説程度に石を持って来なくていいよ葉っぱ使うからって思うよ

>>131 この人の道具CTは常にマックスなんだね 道具4つも伝説に使う余裕あるのかー 仕様が違っていてうらやましいよ

>>131 スクルトン、草、葉？もうひとつは？

>>131 ４種類も道具なげれないだろ、道具ｃｔ何秒なんやｗｗ

なんかここ読んでると石持っていくの馬鹿らしくなるね 俺もやめようかな 全員石持っていァなかったら11もおしまいだろうな

>>134 鈴かな？

>>134 スクルトンいらなくない？伝説でしょ 誰にスクルトンなげるの？ 開幕でなげるっていうなら、鈴でいいじゃん

>>136 石を「持っておく」だけのことができない人が多いのは知ってましたが、その持っておくことをしない理由をこんだけ強固に主張できる人がいるってことにもかなり驚きましたね正直。ケチってるわけじゃあないってのはわからんでもないですが、結局死んだら蘇生しないことには変わらないわけで、そしたらまわりがケツ拭くことになるのも変わらないわけで、その死んだのが仮に特攻野郎のせいだとしても、石なしだったら「こやつめハハハ」て思われるのは特攻野郎じゃなく石なし本人なんですけどね…

>>138 グレイグヘアーがないから守備力↑もかねてスクルトンだそうです。理はかなってますよ。

伝説なんだから葉っぱでいいじゃんっていうけどさ、じゃあその人に葉っぱ使わせて悪くないとは思わないんかな ？ その人はしばらく道具使えなくなるんだぜ? 思わないねって言われたらそれまでだな。相容れないわ。

>>112 さんが非常にいいポイントついてると思います。 死ぬと石か葉っぱで蘇生になるわけですが、一度死んでも石で蘇生するという前提があればそこで行動に選択肢が生まれます。魔王級なんかで石蘇生前提の戦略（封印食った賢者がわざと死ぬみたいな）があるのは石の存在によって生まれる「選択肢」つまりプレイヤーサイドのアドバンテージなわけです。石なしで葉っぱ使用が決定事項になった時点で、そのとき葉っぱ使用者がピンチになったら？などの余計な懸念が生まれることがはた迷惑というわけです。

伝説級で石を持ってきてなくて蘇らせもらえなくてそのままフィニッシュすると、その死んだ奴は「お疲れ」スタンプもしないで無言のまま。 それは少しイラつくかな。

こちらのHP半分以下で葉っぱ投げてやっても、生き返ったやつは自分で草食べることが多いんだよな。おかげでしばらく道具使えないの分かってるはずなのに なんかモヤっとする

>>142 まあ死なないなら石は無用の長物の権化ですからいいんですが、いざ死んだときはガッツリまわりに迷惑かけるんだぞってことだけは認識してほしいですね。周回は遅くなる、他人の葉っぱを消費する、葉っぱ使ってる間にその人がピンチになったら死んで石消費するかもしれない、そうでなくとも他者の草消費する、とヘタレスパイラルにもほどがあります。それだけのリスクを「持ってるだけ」で回避できるのにそれをしないことに何を理由つけても私には石ケチるための屁理屈にしか聞こえないわけです。

カオス伝説級で跨ぎで死にそうなのに草を使わずまだCTが溜まってないアクブレや神鉄撃で回復しようとする奴はウザい。 ゲージを跨ぎたいからさっさと草食えや。他の人のために鈴や葉っぱを使って道具CT溜まってないとかならまだ許せるが。

まーいろいろご意見たくさん出てますが… 「石くらい持ってこいやー」ってのが正直なとこですね。 便所行ったら手ぇ洗えやぁぁぁってのと同じレベルの感覚ですわ…

石持ってこなくて棺桶晒しているやつ、大抵雑魚だから残念なやつクスっで終わるな もしフレでそういう奴がいたら情けなくて即解除する

>>111 そんなの過去スレ見れば誰でもわかること 本来もっと傲慢口調だったんだよ それがウケてたんだから でも殆ど正論だよね

>>144 あるある！ マジで自分のことしか考えてないよね

石もってこいやー(当然主は持っていく)が傲慢?なのか? 俺には石なんか持っていかねーよって言っている人の方が余程傲慢に聞こえるんだが...不思議だ

また神チャレンジが始まるのか。 9段の価値が下がっちまうな。 もしや10段も実装するのか？

神チャレ復刻は個人的にはやってほしくなかった やるなら10段以上ないとね

9段の人はやっぱり神チャレ復刻に反対なんかな？ 9段の価値が大幅下落しちゃうから。

>>154 当時と比べるとかなり装備が充実していますからね かなり難易度が下がりますよ

ホストしかやらないから8段でいいかなと思ったけど。ホストでも9段いるようになるかな？ 8段ホストなら少し装備が弱くても猛者は抜けていきにくいかなと思って頑張って8段は取ったけど

>>156 それなりに装備があるのに次の神チャレで9段取れないと相当立ち回りに難ありって思われるでしょうね

>>151 ほんとそれ

ついにキター かみさま！！この時を長年待ったゼ… 今度はボミれさえすれば倒せるはず…

たしかにかみさま楽になってる気はする…　というか楽になっている…が。 ボミエ入らなければ戦いにならないのは同じ！ そしてなにより強烈に忘れてるのが問題。リハビリこれは時間かかりそう　orz

今の神さまめちゃくちゃ弱いですよ 難易度的には旧8段以下かな

勝った～　９ターン勝利。 というわけで神さま盾ゲット～ まあ明らかにヌルくなってます でもだからといってスキルコンボとか基本的なことできなければ全然ダメなのは変わらず、あとボミエが入らなくてもどうにもならないのも変わらず シドーのビリビリ運もまあ同じですが、やはり被ダメが減ってるのと超さみだれの存在が大きいですね～　あと弓の超必殺技。

神さまクリアおめでとうございます すみませんが、 神さま編成のおさらいお願いいたします 私もこれから挑みます

>>154 いや反対じゃないよ。ただ9段以上の難易度ないのが？なだけ

>>163 前回の神さまと比べたらかなり適当な立ち回りでも勝てますよ

とりあえず装備ですけど、胴がエンデの場合と羽衣の場合で結構違うというか。 私がいろいろ試して一番強力だなあと思った組み合わせを紹介。 太陽冠★、エンデ上★、竜神下、天空盾、輝石、ボーガンネックレス 紋章はデイン１５でやすみ５をふたつ これでやすみ無効、氷★、炎とデインが◎になってHPもスパで４００↑になります 胴を羽衣にする場合は頭が太陽冠、足を星神、盾が勇者、アクセは輝石（海賊のやすみ弱つき）と覚醒帝王耳飾りで紋章にもやすみ盛りです　これも耐性は↑とほぼ同じ。

>>166 あと食べ物はマーボよりギガナンですねやはり。HP盛りのがいいです。 武器はいろいろ試しました。紅ロト、黒ぶさ、ルビ覚…　 結論から言うと天空が一番いいでFAです。破壊力は紅ロトが頭２つくらい抜けていますが、運要素が太くなりすぎます。弓はルビス弓のさみだれ２＋超さみだれの一択ですね。ハンマーもテンプレ通りがいいと思います。スパスタの輝石はホイミ＋ダンスタイムがよいです。海賊はナイフかドクロ＋やすみ（耐性たりてればブレス弱）。

開幕したらとりあえずピオピオこだまたたスト→通常×２はさんで聖王舞→降臨→メガトン→超さみだれ　ここまではもう鉄板です。ここから先は展開によるのでもうその人の腕と運によるとしかいいようがないですね。で、ひとめくり目で３つのピオリムのうち二つ凍ったらリセット。聖王が２つ凍ってもリセット、ベホマラーがふたつ凍ってもリセット。ここがまず運要素ですね。ただしピオ×２凍はボミエが入ってた場合はまだ希望があります。２ボミ入っていたら継続で。基本的に攻略法はなんにも変わってませんね。

>>168 星神下を装備していると雷で守備力が下がらないパターンが多くなるので、舟唄とかが痺れても結構大丈夫です。スパ→海賊１が通常出たらガード意識ってヤツをしっかりやってさえいれば、まあ前回のときより明らかに死ににくくなっているのでいけると思います。ただ決して「弱い」ということはありません。鬼畜王じゃあなくなっただけで鬼であることには変わりありませんね。ただ９段バッジの価値がだだ下がりなのは間違いないです。自分は盾が欲しかったので満足ですけどもｗ

休み無効3人用意できなければ無理ですかね？ ルビ鎧上でワンチャンかけてますが、死に要員とかしてます

>>169 ラスゲの北斗五裂拳を何がなんでもガード。ここまでいければほぼ勝ちです。 前回は神効果と感じた黄金竜頭の蘇生、今回はHP盛りでそもそも死なない方を狙った方がいいと思いました。太陽冠★が一番適性高いと個人的には思いますね。あと胴を星神にするパターンもありです。弓持ちは赤ロト頭っていう選択肢もあるようですが、耐性と守備力確保できれば…といったところ。今回は従来の海賊３スパ、海賊２まもスパ以外にもいくらかの攻略編成出てきそうです。

>>170 無理とはいいませんが一人が毎回×る場合、ものすごくツラいのは確かです。 多少耐性犠牲にしてでも休み盛りまくって９９％には持っていきたいとこですね。 そこに例えイベント防具とかが入ってでも休み耐性を最優先にしないとキツいです。 どうしても休み９９％あるいは無効にできないのであれば、もう開き直って完全耐性守備力ガチガチにして×前提、胴だけルビス覚醒でいくのがまあ正解でしょうね。

スレ主様 以前こちらでウラドのスピクリ出来ないと嘆いてた名無しです。 こちらの前スレを読み返して漸く九段バッチ＋盾ゲット出来ました。 その節はお世話になりました。本当にありがとうございました。

>>173 おめでとうございます＾＾ｂ

さて復刻初日でかみさま討伐成功した以上… 今までにはない装備やスキル、ジョブでの攻略可能性を試すのがまだまだ残り期間の長い神チャレの楽しみ方かと存ずる…というわけで。 とりあえず黄金槌はエンデ扇でもいいのではないか、というよりエンデ扇の方がいいかもというアイデア。まずスキルが一個多いので氷結対策になり、海賊の得意武器でもある。ピオリム、たた歌、突撃歌など選択の幅が広い反面ボミエ効果スキルがない、という弱点も。各種武器一長一短あり考えるの楽しいですね「勝っちまった後なら」ｗ

なんか石ありなしの話が別スレとして立ってた！しかも名目は晒しスレであろうことか主が私なんじゃないの疑惑までｗｗｗ　違います。真のスレ主さんも違う言うてくれてるみたいですが基本私このスレ以外で発言しませんので。で、さておき中味は晒しなどひとつもなく朝まで生討論的な内容でして、面白いのがなんと石ありなしで中の人の性格分析とかしちゃってたりするもの。石ありが♂的、なしが♀的とか…そりゃ石じゃなくてTAフマフフ。で、石ありはガチ勢なしはエンジョイ勢的なことも書いてましたね。

>>176 …で石なしは無番に行けってのはお門違いの何様だ？って書いてました。 伝説周回では石あり派が望まれます、と書いてます。 ゲームをわいわいしたい人は石なし派を望みますと書いています。 …とりあえず、石なしを「望む」人などいません。なくても「気にしないよ」って人がいるだけです。ノーデス狙いPT以外で石持ってて怒る人はいません。で、無番行けって言われるのは１１が効率重視を基本としているからでしょう。周りのことを考えるのが石なし派と言うのなら自分から無番選ぶべきですね。

>>177 そもそも石あり派、石なし派なんて分けること自体が滑稽だと思いました。復活の石の存在意義を考えてみりゃわかります。「死んでしまったときに生き返るため」にあるアイテムなのに死んでまわりに迷惑かける可能性がそれなりにある伝説級で持たないってのは死んだら葉っぱ投げてもらおうつう前提てことになりますよね？棺桶のままにしといてくれていいよって意見もあるでしょうが、それこそ戦力落ちてはた迷惑ですよね？となると結局はもったいないからケチってるだけじゃんか、てなるでしょ。

>>178 ただ、そのスレ主さん、晒しはダメですよ。そういう人にあったらそっとブロックしておけばいいと思います。そして、石なし派を自覚する方は石不携帯はそういう不本意な晒しを食うリスクのある行為なんだってことは自覚した上でやって下さい。少なくとも便所行って手洗わないくらいのグレーゾーンであることはお忘れなきよう。見られてなけりゃ（死ななければ）なんもありませんが見られたら（死んで棺桶晒したら）次の日から汚いモン扱いされても文句言えないってことは覚えておいていただきたい。

いやしかし、ホントいろんな人がいるもんですねえ。まさか石不携帯支持者がこんなにいるとは「夢にも」思いませんでした。ただ「魔王級で石持たない」のがありえんってことについてはさすがに伝説石ありなし派どっちもほぼ同意見なようですね。魔王級で石持つんだったら伝説でも持っとけばええやんか魔王と違ってめったに死なんのだしとか思いますけど、そこは個々の主義主張があるんですねということで。

>>180 自分は伝説石持つ派ですし、魔王は当然と思っていますが、カオス魔王に限って言えば海賊は石要らないと思います なんだかんだと最後まで一人生き残るのが海賊なので、 自分は雫、果実、特薬、葉で行くようにしてます

>>166 主様、ご教授ください 星神上装備して デイン★、炎◯、こおり◯、ブレス◎の場合は 炎◎、こおり◎と考えていいでしょうか？

>>181 魔王で石なしはさすがに戦犯でしょ

>>182 記号じゃなくて数字で表せない時点でかなり厳しいと思います

>>183 カオスに限ってって書いてあるやん 海賊は死なないから回復薬多めの方がクリア率高し

石より伝説周回ごときでガードするバカをどうにかして下さい。 オーディンバハムートで開幕ルビ盾入れる九段様とか笑えませんですわ。

>>186 これは今回のインフレでようやく9段取れた似非9段だから許してあげて マジでバッジの色を変えてほしい

>>182 いいんじゃあないでしょか。詳しい数値はわかりませんが、とにかくデインと炎と氷が全部◎以上になればOKでひとつくらい☆になるとなお良しって感じですので。

>>181 確かに賢者３海賊１の編成だと先に凹むのが賢者でマラーがくるので海賊は最後まで死にませんね。なので石より回復とか厚くした方が勝ちやすいのも確かにその通りなんですが…　負けたときに「この海賊石持ってきてねえ」て思われてブロックされるリスクがすごい高いですね。海賊は石持たずみたいなテンプレが広まっていればいいですが、そうでなければ不本意に地雷認定される可能性高いのでおススメできない気がします。

>>186 このへんはどうにもなりませんね。突き詰め始めたら伝説カオスでバトマス以外で来るヤツどうにかしれとか、そういう話になっちゃいますからね。さらに言えば死にそうになったらすぐアクブレとかするヤツなんなのとかね。そこ草にしてコンボでイオスキル繋げば２ターンで終わるのになにしちゃってんのみたいな…　まあキリがないので伝説ガーディアンの予防策は黄金鎧上をキックするとかそのくらいしかないですね…

しかし9段がかなり増えましたね。 星ドラ的にいいことなのか悪いことなのか。

伝説でガードする人：レジェンドオブガーディアン 石なし：ストーンフリー 草でコンボ切って生き残り一生懸命な人：コンボデストロイサバイバー なんか適当にカタカナにすると伝説の勇者様みたいな響きですな もしくは全米No1ヒット継続中の映画タイトルのような

今回の神チャレで８段だった人がどんどん９段になってますね 前回と今回、インフレによってあまりにも難易度が違うのに 同じバッジ。 前回９段とってるのでなんだかな〜と思ってしまいます 星ドラ唯一無二の最強であったはずの神さまがここまで 楽に倒せるようになった事。 これは星ドラ危機だと思います インフレは仕方ないです ですが今回の神チャレで引退者がますます増えて過疎化が 止まらないような気がします

よく星ドラ過疎化うんぬんを懸念している書き込みを見ますけど、個人的に全然過疎化してるような気はしないんですが気のせいなんでしょうかね。星ドラってぶっちゃけると①ライト②ミドル③ヘビー④ゴッドの４クラスがそれぞれプレイ時間と課金額の２ジャンルあってその組み合わせで階級が決まっているようなとこがあります。完全無課金でライトプレイが一番軽いクラスなら廃人プレイ＋廃課金が最重量級みたいな感じで。で、自然に近い階級の人としかプレイしないようなゲームシステムになってますよね？

やっぱり今回の神チャレは10段も用意しておくべきだったね。

ここまで楽に倒せるならこれからの魔王はゲスト参加は ９段が最低条件になるのでは無いでしょうか？ そうすると８段以下の人は面白くなくなります じゃあ、９段は楽しいか？ ９段ばかり増えて楽しくないと思いますね 新規なんて今の星ドラについていけませし、すぐやめる方ばかりです 残った９段ばかりのマルチで何が楽しいのか？ イベントも使い回しばかりでやる気が感じられない運営。 やはりオワコンだなって思います。

>>189 自分も海賊で行く時は石持ちませんよ 100バッジは目指してないですがいつも全魔王3人分完凸させるまでは周回するので今回もかなり行きましたが 海賊で行った時に先に死んだことありません まあ、装備完璧だし職業的に戦闘民族なんで賢者より先に死ぬことはないですよ 今のところ一度もないです 始めの方は最後まで生き残って石戻りしてたので その方が気まずかったです 以来中途半端な海賊でなければ果実と草持って行くの、おススメです

>>194 その中で過疎るのってどんなゲームでもそうですけど軽いクラスなんですよね。なぜならお金とか労力とかたいして使ってないのでやめるときにも失うモノがないからです。私は実際んとこ「無課金自慢」する人すごい嫌いなんですが（無課金自体は全然OKです。ゲームに課金とかバカらしいみたいなこの言う人のことね無課金自慢てのは）、そういう人が消えたところで運営ほとんど痛くないので問題ないですし、金か労力かを推しくなる程度にやり込む人は簡単にはやめないですよ。

>>193 何故難易度云々言うのか意味わかりませんね 永遠巨竜だって狭間だって最初はめちゃ大変でしたよ あのゾーマだって だから過去のイベントの難易度云々はナンセンスでは？ 次の大魔王を倒せばよくね？ って自分は思います

今回と前回、９段バッジの色を変えるべきだったと思うんです。 こんなに難易度違うのに同じ９段バッジはちょっと納得出来ませんね

>>196 あとよく魔王のゲスト参加の最低条件っていう話も聞きますが、魔王参加の最低条件は１にも２にも適性装備がいかに揃ってるかですよ。同じ装備だったら９段とかのが腕がある程度保障されてるだろうってんで優先されるってだけです。それに７段８段でも野良勇者なんて腐るほどいますので、たいした問題にはならないかと。神チャレ段位は課金額が大いに絡むので、９段じゃなかったらマルチヘタクソってのは大いなる錯覚です。ホントにオワコンのゲームってそもそもアップデートがなされなくなりますし。

>>200 だからそれを言うなら魔王バッジだって同じでは？ 初期組はずっとそういう思いをしてきてるわけだから そんなに9段が当てにならないと言うならゼイアンバッジ9段、新魔王バッジで良くないですか？ そのうち新大魔王来るでしょうし 9段増えたとは言っても星ドラ人口の半分もいないわけだからいいじゃない

まあ簡単にいうと10万で買った9段バッチが大セールで3万で売り出された感じ？

>>197 ガリレオガリレイの理屈ですよ。確かに海賊は石なしで回復とか持ってた方が勝てるのが真実（天動説）でも、現時点で一般大衆が魔王では石必須（地動説）を信じているわけですから、そういう例外的なケースが浸透していないわけです。なので結果最後まで生き残って死んで石復活しなかったら「この海賊石なしだこの邪教徒め」となって牢屋（ブロック）になっちゃうわけですよ。それでも地球はまわる（海賊は石なしのが勝てる）のにね。テンプレという教会の影響力は恐るべしってヤツです。

>>204 ちなみにこの地動説がはじめて破られて教会が新たな天動説を流布した最初はヴェルザーでした。ヴェルザーの画期的なところは「葉っぱを持っていってはいけない」という誰か一人でも二度死にしたら終了というモノでした。カオスもそういう感じで海賊は石を持たないほうが勝てるみたいなのをテンプレで流布されれば野良勝率も上がるし先を見ていた海賊さんもいわれなき叱責を受けなくて済むのですけどね。

>>204 逆だｗ　真実が地動説で一般が信じてるのが天動説ねｗｗｗｗ バカか私はｗｗｗ

>>205 こっちも逆ｗ　天動説が破られて地動説ねｗ 重ねてバカか私はｗｗｗｗｗ

対戦数が全然増えないので再掲載 VS魔王デッキ（キラマ）　ANWADP3464：対戦ID VS魔王デッキ（ボストロ）　ANDQTG5384：対戦ID VS魔王デッキ（くさったしたい）　ANAWWF5586：対戦ID 我ながらスキのない編成…と思っていましたが、シンクーガ３積み編成にだけは手も足も出ません…　最強デッキといわれるシンクーガ×３デッキに勝てる編成をなんととか作れないもんかと思案中もなかなかどうして難しいです…

神さまチャレンジのコンセプトは、グル介護じゃない個人のPSを測るものさしが欲しいという声から生まれたもの。その意見はかなり初期からエイトでも2chでもたびたび言われてきた 盾持ちでも全然あてにならない。その人個人がちゃんと立ち回れるかわからないから不安だと その意見を拾って神さまチャレンジが実装されたわけ 個人のPSを測る試験なんだからインフレによって難易度が暴落したら本末転倒でしょ そこはやはりバッジの色なりを変えるべきだったよ 前回の9段と今回の9段では圧倒的な差があるから

>>209 確かにおっしゃる通りではあるんですが、神チャレの高段位、ましてや９段かみさまになると装備３セットというのがかなり重い枷になっています。１キャラ分なら揃うけど３キャラ分は無理でかみさま挑戦もできない…けどマルチでは勇者様って人は結構います。神チャレは持ちろんPS問われるのは確かなんですが、課金額もきっちり問われます。なのでPS視点とするならイベント装備しばりの１０段とか出れば純粋に腕前だけが問えていいかもしれません。

>>202 その通りだと思います。ロト三魔王なんて実装当初はベホイムとべホイミしかなくてはぐメタブーメランが旬の時期に出てようやくクリア者が増えてきた…くらいの本格鬼畜魔王でしたからね。それが今じゃ高速周回対象とは悲しいですが、ゲームなんてそういうもんなので新たな価値のあるバッジとか盾とかとればそれでいいじゃないとしか言えませんね。かみさまも過去の遺物になり始めたってことでしょう。つうても前よか楽になっただけで今でも十分すぎるほど鬼畜だとは思いますが。

今の９段と前の９段の色変えるとかより、かみさま１００バッジ作ればいいと思います。今のかみさま１００回倒すのは前のかみさま１回倒すよりはるかに難しいと思うので、どうしても今の劣化９段とこのオレ様のような真の９段は違うんだ！って誇示したい方は挑戦すればよいのでは…と思いますね。オレがあんなに苦労したものをこいつら楽してとりやがってつう人間なら誰でもある心理なんですが、むしろ今までその９段様の優越を享受できたんだという発想のもと、次の段階に踏み出すのが生産性の高い考え方かと。

>>212 自分にとっちゃあ、楽してとれるようなシロモノではござらんのです…

>>200 それを言うなら今回9段超える難易度作るべきだっただろ

>>209 個人PS計るなら、全員同じ装備という条件でやらないと 休み無効3人揃えてかつ武器スキルもないと勝てないのが今の神さま 無課金のかたは挑むことも不可能 10段は全員同レベル、同装備で挑む仕様ならPSあるなしの指標になりますな

今回と前回の9段の色を変えろとか言ってるあなた達！！ あなた達だって 休み無効のシステムを解明した方のおかげで取れたという自覚はおありですよね？ そのシステムを検証に検証を重ねて解明してくださった8でもツイでも有名なご本人様も今回で9段取られてます 前回は装備が整ってなかったらしいです 前回9段取ったあなた達！！ 今回9段取ったその方もPSないだとか雑魚呼ばわりされます？

>>216 今回の9段はそうとう雑魚ですよ フレの立ち回り微妙な人でも簡単に取れてますから 前回の神さまをやり込んだここの主さんも難易度が全然違うことを痛感していることと思いますよ

>>212 今なら神さま100も楽 単純な作業だからただの暇人の称号でしかありません

今の9段でも昔の9段とかどっちでもいいよ だって皆「今」の装備でしょ 装備があればクリアできるんだからさ マルチなら9段バッチだけど型落ち装備より8段以下でも最新装備の方を選ぶ インフレしてんだから当たり前だよね 今も昔も神様でやることは同じだしさ

装備がやっと揃ったからチャレンジしようって人もたくさんいると思う。 ソジャゲの環境なんて常に変わるんだし、何時までも昔の武勇伝語ってどうすんだよって話だわ

パトリア杯は第1回と書いてあるんだから神チャレも第3回と書いてほしいね

ジャンフェス行く人、市村pに9段の価値を落とした意図を聞いてきてください。 お願いします。

>>222 市村「これまでせっせと課金してくれたお客様を大事にしたまでです」

野良専の人だと9段厳しい。 俺、9段挑戦してるけど、適正装備のフレがいないからドレアムもかなり厳しい

>>223 これが理由だと思う ソシャゲの本質は上手い人が強いのではなく、より課金した人が強くなるように出来ているから 今回のインフレの恩恵を受けた人は前回の神チャレからせっせと課金してくれた太いお客様 そのお客様にサービスしないとね 星ドラもソシャゲなんだから結局のところ課金がすべて 前回の神さまと比べたら今回のはほとんどPSは問われません

>>217 そういうことを聞いているのではありません 質問に沿ったお答えをお願いしますね

>>216 休み無効のシステムを解明した有名人が誰だか知らないけど、自分らはもっと以前から休み無効のシステムに気づいてましたよ。神チャレの始まるずっと前から フレポガチ勢だったのでヒドラでさんざん検証しました

>>225 今回の神さまはマジでPSとか要求されないよね

>>225 課金しているのに9段バッチが無いせいでキックされまくる人たちの不満の解消をするためってこと？

>>229 そうですね 今回のインフレの恩恵を受けたということは今もそれなりの課金を継続してきたということなので、大事なお客様への救済措置のようなものなんじゃないでしょうか

少し悪い言い方をしてしまえば、 まあ下手でもけっこう課金してくれたんだからお客様還元セールでもしてやるかって意図かと思われ

>>228 多少なりともPSは必要。お前はエアプ。

携帯から主です 確かに前回よりは装備が良くなった分だけヌルくはなってますが強さ自体は変わってませんので装備変わってなければ前回と同じだけ強いです 自分はエンデと太陽冠とルビス弓覚醒分ヌルくなった感じですね 普通に今でも激つよですし100回倒せなんて言われたら引退しますねっつうくらいには鬼畜ですよ ソロプレイスキルは今でも全然必須で装備だけじゃあ絶対勝てないのは変わりません

>>232 ごめん、前回ですでにクリアしてます

>>233 今でも勝率3割叩ける人はいないんじゃあないでしょうかね？ つうくらいには強いです 装備だけ変えた海賊3スパ1編成だと 100が楽とか PSいらないとか 雑魚すぎとか言う人はJAROに報告していい人ですよ 間違いなく今でも激つよです あくまで装備分前よりマシになっただけ

>>234 主を見習え。

>>235 もっとハッキリと言ってしまうと今の神さま弱すぎとかPSいらんとか大げさに言う人は単に前回とった自分のがすごいんだって言いたいだけですよ 確かにすごいけどだからって今のが弱いわけじゃあなく前のに勝率1割で行けた人が装備強化されてれば2割になるかなって程度です 装備同じままなら1割しか勝てません強さの絶対値は同じですから 装備変わった分だけ個々にヌルくなってるだけです

>>237 装備だけじゃなく紋章、転生でもかなり有利になってるけどね

>>238 まあ そうですね でも3割勝てる人はいないと思います現時点では ノーボミ安定攻略法とかがデフォルトにならん限りはボミがそもそも3割入らないですからね

>>237 現役で大学に受かった人のほうが二浪して同じ大学に受かった人よりも偉いみたいなやつかな でもちょっと喩えが違うな。別に浪人したからって必ずしも学力がインフレするわけじゃないんだし

そもそも何が気にくわないのかがわからん 今と昔を分けたければ名前かえればいい 「おれうまいよ」「おれつえー」「まえから」とかにね ぶっちゃけ神様とかパターン覚えるだけやし、前回までにとった同じ9段としては何時まで威張ってんの？って感じ

>>237 前回クリアした者ですが、同意です。 ただ、前回のクリア率が１％切ってたのに対し、今回は１０％以上に上がった感じかと思います。

単に以前のイベントを復刻して、インフレによってクリア者が増えただけ それ以上でも以下でもないと思います

>>227 神様が1000%だってことも知ってました？

>>241 同感

>>242 携帯から主です つまりあなたの場合前のに100回に一回勝てる腕前があって、それが装備や紋章などの強化によって10回に一回勝てるくらいになったわけですが、それはあなたのアカウント限定の話で前回からの変化と腕の変化は全員違うわけですから具体的に数値で一般化できないのですよ 確実に言えるのは前よりは勝ちやすくなったってとこだけです なのでPSいらないとか雑魚になったとか言う人は根本的に言ってることがズレてるわけで 前の倒した俺SUGEEEEって言いたいだけですね

9段、ゼイアンあってメラ装備なくカオス勝ててない人もいる 今回も鬼のようにガチャ回しても鎧下出なかったらしい 何故かメラ装備だけ薄いらしいから、装備をどの程度揃えられるかが先ずはある 反対に全ての魔王は倒してるのにかみさまだけボミエ入らずまだ倒せてない人も知ってる つまり、勝てる勝てないなんてその程度のことなのにドヤってる人ってリアルでドヤれない人なんだなって同情する

>>246 厳密にPSを神様ではかるなら全員装備を同じにした上で100回やって何回勝てたかみたいな感じにしないとダメです 試行回数が大きくないと確率に収束しないので何回で勝てたとかは腕の指標になりません 結局言えることは新旧どっちだろうと9段は上手い ただ旧9段の方がより難関だったてことです ヘタクソは今回の神さまにだって一生勝てませんよ

>>246 でも主さんは前の神さまに手も足も出なかったんですよね それが楽に勝てたんだからインフレの恩恵を喜ぶべきです

かみさまはソロなので道具を開けたり、こだまを選択することで考える時間が出来ますよね そして自分の考えの元スキルを繋げたり道具を使ったり出来ます マルチは誰が何をするのか予想しながら即判断しなきゃいけないことが多いので9段あるからPSが高いとは必ずしも言えないと思います 何故なら、自分前回から9段ですけどマルチは下手ですもん 全魔王倒してるけど決して上手くはないっす

>>249 主です 勝てませんでしたよ前のには ミリ残りが限界でした なので今回ヌルくなって盾取れたので心からラッキーと思ってますよ 9段バッジも虹色でカッコイイからつけてますけど盾のが嬉しかったですね だからあなたが前ので倒せた人ならあなたの方がソロスキルは私より高いんだと思いますよ

>>249 手も足も出てたと思いますよ 確か、あと一息で時間切れになったんだったと しばらく半引退状態から復活してのかみチャレだったと記憶してます

>>250 だよな。9段でも下手な人もいれば8段でも上手い人はいる。 俺は8段だけどそこらの9段よりもはるかに上手いよ。

>>252 まあ何百回もやって0勝ですから手も足も出ませんでしたよ 1回目の神チャレの時と狭間イベントの時が半引退状態でほとんどやれてないです あとダイコラボの鬼岩城レイドあたりにも穴空いててその時の紋章なかったりしますね…

まるべりも800回以上やってラスゲいけなかったしね

>>250 まあ旧9段で全魔王制覇の人がヘタなわきゃあないですが ソロとマルチでは求められるスキルが違うのは確かです どちらでも求められる共通項をクリアしてる目安が7段なので そこから先は比べることが本来あまり意味がないです ただ体感として9段でヘタクソは滅多にいないです 9段の割には普通ってのはいっぱいいますけど

>>255 あの人は装備がキツいですね 最近は無課金無課金言ってるせいで拍車かかってる気がします 闘技場ネタもですがもう情熱無くなってんじゃあないですかね 楽しみに見てただけに残念ですが 主

>>244 それも体感的に気づいていました と言いますか神様の休み付与率はかなり最初の段階でエイトにも書いてありましたけどね

>>246 242ですが、めっちゃ噛みつかれてるやん。。。 なんとなくの平均数値があれくらいかな？と思っただけやのに。。 別に今回で９段増えても全然どうも思わんし、ドヤ顔したいとも思わん。ただ、１０段出てほしかった。暇やねん。

>>259 主です いあいあ最後の方のはあなたのことじゃあないです 一般にたくさん湧いてる雑魚なったとか大げさに言う人たちのことね それはさておきいい暇潰しはありますよ 謎武器とか謎編成で撃破目指すといいです 剣を黒ぶさにしただけで勝てる気しないくらいツラくなりました 結構おもろいですよ

助っ人をルビ扇に舞２つか歌のスパにするか、自前で無凸ルビ扇の舞１つのスパで、助っ人を海賊のルビ弓にするのはどちらが可能性ありますか？ 残りはルビ弓海賊と天空海賊で、助っ人ルビ扇の場合は、黄金ハンマー海賊です なにとぞよろしくお願い致します

>>261 主です 無凸は厳しいです氷結があるので 完璧なスパを借りるべきかと

ゼイアンもまだなのにまた大魔王～ 適性装備そろえばいいんですけどねえ… ガード無効技があるのでパラは今回出番なしでしょうかね。 あるいは賢パラパラパラとかあるかもですね。 メラ系かなりがっちゃり入るぽいのでワンチャンあるかも？

>>263 バト、パラ3スイッチでクリア者出ましたね 斧、扇2、星神ムチ1みたいですよ エンデ錬金、ガイアーラ、新装備下、ルビスです

>>264 エンデ兜とか持ってるやつ少ないやん。 微課金、無課金はエンデ兜は売りまくるし。

ギガアルテマウェポンに石を持ってこない奴多すぎ

>>265 エンデ頭錬金は土ブレ強がついてるから、それと鎧下は人権装備みたいですよ

>>267 コラボ装備の鎧下が人権装備なのはキツイね

>>268 でも、コラボ魔王(大魔王)だからね 仕方ないと思うわ それでも1万ちょいで引ける可能性あるんだから、 これまでより財布に優しいわ 引けなかったら諦めつくし

ある程度課金している人なら9段取れる流れになってますね

>>263 またバトパラですねえ…　スイッチパラは野良専にはツラい… >>263 多いですね。片っ端からブロックしてます。 >>263 ある程度課金してる人なら、というかある程度課金してないとそもそもかみさま倒せませんからね…　まあ旧９段の人は今回の神チャレが開催されるまでの数か月で有名になったりフレが増えたりといろいろメリットもあったと思いますし、その辺で満足するのが妥当でしょう。今は「９段即フレ申請」みたいなこともなくなってるでしょうしね。

さすがに師走忙しすぎますね。大魔王どこではないです… しかもパラ装備、星神上と幻獣神下？が人権装備とか…どっちも無凸しかないんで強制的に斧バトしかできんという。まあPS的にもスイッチパラなんてやったことないんで無理というのは置いといて。とりあえず鍵貯めてバトでホストする以外やりようがないという現状なので今は鍵貯め目的で伝説周回ですがまあ鍵も出ねえ出ねえ…　ゼイアンよりは大分倒しやすいらしいですけど、野良で果たしてどういう難易度なのかってとこですねえ。

>>265 こういうナンバリングの装備を簡単に売る人はセンスないよ

>>273 …というか錬金がまだ一度も来てない装備はどう化けるか全く読めないのでおいそれと売れませんね…　ただ常設のクリムゾンだのバケツだのはもう諦めて売ってますが。黒刃下みたいにゴミから一転魔王テンプレに入りまくるような錬金も存在していますからね～　まあ黒刃下はエンデ下★のおかげでお亡くなりになりましたけど…いい加減グラディウスとかベギラゴン杖とか、ドラゴン系防具とかテコ入れてほしいですねえ…

ヘルバオム「黒刃鎧下人権な。無い奴は参加禁止な」 オルゴ「セバス兜人権な。今時ハグで来るとか無いわー。」 ここの運営様こんぐらい嫌がらせ錬金しますもんね

バトリア杯…　１４戦目まで運営かよ的な接待バトルばかりだったのが、エンゼルスライム賭かった１５戦目突然ALL３０の鬼畜が３人勢ぞろいするというギガ伝説級の嫌がらせ。勝ちはしたけど１６戦目もALL３０×３…　これ絶対３０勝するの前回より難しいです。神チャレとは真逆の展開ってヤツですな…

>>276 バグじゃなかったんだ 急にこんなのきて、負けたから運営にクレーム入れといた 勝たせる気ないでしょ！って

>>276 バトリア杯忘れてた 全くやってないや

>>275 オルゴにハグ兜で行っても蹴られないよ。

>>275 過去の使えなかった装備が錬金で化けるんだからそこは運営を評価すべきだよ

さてエンゼルスライム ・・・使いどころが思いつきませんねえ せめて補助呪文がBなら最終すばやさ次第で開幕マホトーン要員としてコーラルレイン速攻PTのメタになれたかもしれないんですがCではキアリク以外やりようないというか・・・せめてブーメランだったらアークカッターつう選択肢が生まれたんですけどねえ～

>>281 しゃべり方がいちいちキモいな。

>>282 キモ

>>282 https://gyazo.com/d25a9e6a5cdf99875cb1b3dfdb0932f6

第1回バトリア杯優勝よりも今回のほうが難易度高いな

とりあえず　VS魔王デッキパーツ（バトレク＋ほのせん＋レオン）に得意と苦手の数をみて＋α部分をボストロ、したい、キラマ、ガーゴイル、オーク　でやっていますが、やはり素早さボーナスの関係上であまり鈍足なヤツは怖くて出せません。キンスラとかがいこつ、ギーガ、ゴーレムあたりは一発勝負では使えませんね…　勝率とか重視ならいろいろできますがトーナメントに近いバトリア杯ではやはりキラマとボストロ、ガーゴイルが軸になりそうです。敵３デッキすべてシンクーガ積み積みだけは勘弁(´ﾟдﾟ｀)

>>286 どっかの掲示板でアリーナ無敗というデッキを出してる人がいたので挑戦してみましたが、相手がギガンテスボストロゴーレムつう超重量級だらけだったので素早さボーナス発動しまくりで一度も負けませんでした。確かに超重量級デッキはすごいタフでレオンが吹雪出すとこまでいったりしましたが、こっちが先に凹りタイムになるのでボストロの即死食わない限りはほとんど負けない感じでした。やはりシンクーガ×３ですね絶対戦闘回避すべきは…アレに勝てるデッキ思いつかないです。

なんか最近ここの主、闘技場のことばかりで魔王攻略の〇ヶ条みたいなことやってくれない。 面白かったからやって欲しい。 最近の魔王に勝てなくて闘技場ネタでお茶を濁しているように見える。

>>287 コメントが相変わらず気持ち悪い・・

>>289 相変わらず気持ち悪いって感じるスレ主のスレに現れてコメントまで残すお前がキモいわ

>>288 とりあえず大魔王×２が装備不足でできず、イッドはまだ挑戦すらしてない状況なんですよねー　カオスは初見で倒しましたけど、結局バトパラばっかなんでこれだけは覚えておけ的なことがイマイチ書けないというか＾＾；　ちなみに闘技場は結構ガチでやってます。ああいうの好きなんですよ遊戯王みたいな感覚で。デッキ構築がかなり楽しいです。

>>290 同感。 主さんには気にせずに続けていただきたいです。いつも楽しく拝見してます。

>>289 https://gyazo.com/89a00a4b939f41de29de6a507c99eeea

近い将来、闘技場にランキング形式のバトルが開催されるようですが、主さんはランカー目指しますか？

>>294 内容によりますね…　報酬とかバッジとか盾とかモチベ上がるものがあれば目指したいですが、シンクーガに勝てないつう致命的な弱点がありますからねえ

ホストでアルテマ３戦してきました。 パラは装備ショボいので斧バトでやったんですが… これはちょっとキツいっすね　orz ラスゲ半分くらいまではいきますけどそのあたりでジリ貧になるというか… とりあえず鍵貯めてホストしまくるしか盾とる手段なさそうなので年末年始に周回がんばる予定（が今できた）orz

>>295 レイドと同じような、単に討伐回数を競うのであれば時間的な制約のある社会人がランキング入りするのは難しいので、バトリア杯のような回数制限があって勝率とか残存HPとかで競う形式だったら良いんですけどね

黄金竜にもう錬金＋覚醒が来るとは… 次の覚醒はロト剣か天空だと思ってたんですが、ハンマーと鞭でしたね。 黄金槌はかみさまで人気の武器なので今よりさらに楽になりそうですね。 ただでさえ性能のいい黄金竜防具にさらに錬金…とくに今でも現役バリバリの羽衣上とかさらに錬金とかマジどんだけ壊れになるのか。現時点で炎氷にミラボなわけで、ここに呪文軽減とか来た日にはもうね。さすがにショボいステータス中くらいなんじゃあないかと思いますが…

>>298 頭は多分天撃がパワーアップして１０％になるんじゃあないかと予想。 上はショボいステータスつくんじゃあないか…と思いましたがすでに２耐性＋ミラボで３つなので、そうなるとミラボがちょっとパワーアップするんでしょうかね。回復量がちょい上がるかもとか。さすがに炎氷が強とかなったら強すぎですしねえ…。 足は幻惑が強になるんでしょうねかなりの確率で…。盾は回復量上かバギ強になるのかそのあたりでしょうか。ぶっちゃけ防具はそんなに強烈には神化しないような気がしますね。

バトリア杯はとりあえず１８連勝はできました…が。もう基本ALL３０しか出てこないと思った方がいいのかもしれません。次戦だけなんかハンパレベルの相手が一人出てきましたが、たぶんただラッキーなだけな気がします…。まず重量級デッキはボーナス怖いので使わない、ハンマーゴーレムやギーガは極力避ける、死神ボストロは避ける、シンクーガ２以上は避ける、などなどいくらかコツっぽいものはあるみたいですが結局通常が散らばったりすると負けるんですよねコレ…　あとルミナスガルゴも避けた方がいいです。

番外編　一発勝負のバトリア杯これだけは避けろ！！７箇条 ①死神積んでるボストロは避けろ！即死したら糸冬！！ ②ハンマーゴーレムは避けろ！範囲混乱＋マヒでズタボロにされるぞ！ ③ルミナス積みは避けろ！最後の一発発動されたらほぼ確殺！！ ④とくいにがてでポイントつけてマイナス２超えたら避けろ！ ⑤コーラル２＋マヒアロスバトラーは避けろ！事故率高し！！ ⑥シンクーガ２以上は避けろ！何もできずに終わるぞ！ ⑦それでも負ける！！避けられない！！

>>301 ①即死はめったに発動しないがそもそも死神自体が強く、即死したらほぼ負け確 ②３０のゴーレムはとにかくタフなので状態異常入るか集中砲火はいらなければだいたいスキル全部もらうので、事故率が非常に高い。 ③ルミナスの最後のオマケ発動率高い気がする…絶対避けるべし。 ④基本。マイナス１までは普通に勝てる。 ⑤レオンバトレクバトラー＋ミラールかほのせん。バトラーを序盤で無力化できなければマヒアロス食って負ける。 ⑥シンクーガ３デッキは最強。 ⑦泣くな。じきにオレもゆく。

>>302 いろいろリアフレとバトって検証したんですが、その中でスペシャルなしで相当に強いデッキだったのがハンマーキンスラ、ハンマーゴーレム、ルミナスガルゴ、キラマという組み合わせ。キラマは手持ちスキルの関係でアクアロでしたが、これが新スキルの氷のヤツだったり剣キラマのシンクーガだったりするとマジギガつよです。ただノロマが二人入ってるのでボーナスとられる可能性が若干高めというのが弱点なので、全勝狙いには不向き。でも２０勝以上狙いでスペシャルあんまいない人にはおススメです。

>>303 ちなみにキンスラの補助呪文はバイシオンです。コレが非常にいい働きします。 ルミナスガルゴはギガストでもまあいいんじゃないかと思います。

２１連勝までは成功。しかし３戦中２戦が開幕マヒを食ってほのせんがキアリクになりコーラルが遅れる苦しい試合でした。とくにレベルが低いの入ってた楽勝かと思える相手に死ぬほど苦戦しました。やはりキアリク持ちは「絶対」入れておかないとダメですね…　

>>305 相変わらずキモいな・・

>>306 陰さんwww

今回のバトリア杯は完勝者出るのかな 安定して勝てる気がしない

お互いにあと一撃！先に当てたほうが勝者！！ 先に光った！！もらったオレ様の勝ちだ！！くらえ必殺大地割り！！！ …とは言えこのオレをここまで追い詰めるとは見上げた戦士よお前の名前は心の片隅に永遠にきざんでおいてやカキーーーーーーン（打ち払い）ズバァぎょうあああああぁぁぁぁぁぁ　　LOSE・・・ …というわけでｍｙバトリア杯・糸冬。

(笑)

おつです

>>309 相変わらずキモいんだよなぁー。

>>312 熱烈なファンだな

>>312 嫌い嫌いも好きのうちw キモくてもキモくても気になっちゃうんだね 本当に嫌なら来なきゃいいだけやん

石なし、コンボ切り草、コンボ無意識光ったら即撃ち、無駄ガードその他もろもろ 数多のイケてないプレイする方々に共通してんのが「パス無し率激高」 というわけで運営さんパス有無だけでいいからわかるようにして下さいな 伝説で介護プレイとかホントストレスたまりますわ…

>>315 ガチ勢グル作ったらいーのに たかがゲームでそんな熱くなんなよ

パスポートを出発前に可視化すると無課金はゲスト参加できなくなり、やる気をなくして辞めていく。 枯れ木も山の賑わいで無課金雑魚でもいないよりはいた方がマシだから、そういうことを考えてパスの有無は分からないようにしてるんでしょうね。 でもパスなしは例外なく下手だからゲスト参加してほしくないというのが本音です。 効率的な立ち回りのできるパスなしならぜんぜん許せますが。

明けましておめでとう！ 年明けから気持ち悪いなぁ…

>>299 ほぼ当たっていて草 ふらっと読んでてビックリした。

やっとゼイアン倒せましたよ野良で。ていうかコレは「これだけは覚えておけ」的なことは書けません自分がショボすぎて。まあ星斧バトでクリアしたんですけど、メンツに恵まれかつ的確な指示出してくれるパラさんがいたから勝てた感じ。そしてパラの立ち回りは相当練習しないと自分には無理で、かつそんなに練習する環境ありませんのでパラで倒すのはまた鍵いっぱい集まって自分でホストしながら練習できる状況作って…ですね。今回はバトでホストしまくってクリアできたので、やはり鍵たくさん集めないとです。

>>320 星神円盤で難易度下がりました？

で、PS的なことはなんも言えませんが、感想的なことを。 まず巷で紅ロト剣がベストと言われていますが、両方たくさん試してみて自分的にはどう考えても星斧の方がいいなあと。まず第一形態があっという間に終わるのと、盾破壊の時にはパワースロットに獣王会心撃搭載すれば十分超ジゴスラの代わりになるということ。確かに獄門のパワーは捨てがたいですが、個人的には斧の方がスムーズでした。アクブレないのは不便ですがまあ構えでなんとかならんでもないというか。

>>321 下がったと思います。というかラスゲでしずくがなくなっても粘ったりできますね。 スパさんが鞭とか弓だったら間違いなく勝ててなかったと思います。達人ぞろいなら弓とか鞭でもいいんでしょうが、今の野良だと絶対に妥協できないのは星神下と円盤だと思いますね。バトの武器はぶっちゃけ紅ロトでも星斧でもいいと思います。キモはこだまがスムーズに行けるかどうかの方なので、盾破壊の時のスキルは紅なら超ジゴ、斧ならパワースロットに搭載した会心撃です。こだま星神魔斬は盾破壊には×

>>322 あとやはり防具の凸度ですね…　自分はヤオ頭だけ３凸残り完凸で盾も黄金小盾★の方で守備力５９７で行きました。ゼイアンのために神竜上に玉ぶっこんだのが報われた感じではありますが、バトは一番PSは簡単なのは確実、その代わりにほぼ全完凸が要求される点でお財布には非常に優しくないです。まあパラもほぼ完凸推奨なのは変わらないんですけどね。メシはチャーハンにギガナンマーボ丼にベーグルでバトのHP４９３でした。ベーグルダメ派もいらっしゃるようですがやっぱバトのHPは重要かと。

>>324 星斧でやるなら多分赤Aは会心撃×２がいいと思います。私は会心撃１つしかなかったのでアルテマソードで行きましたが、イマイチ感が否めませんでした。あと星神魔斬は第一形態では大活躍しますが、第二形態では盾破壊以外の削りがメインです。盾破壊はこだま会心撃で、削り残しを魔斬という感じ。道具はもう武神１択ですね。あくまで斧の場合はですが。まーとりあえず盾とれたのでうれしいですｗ　熟練メンツに感謝ですね。３０回くらいあんやとスタンプした気がしますｗ

>>325 それにしてもパラディンの熟練の人、ホントすごいですよねえ。よくあんなんできると思いますわ自分絶対㍉。彼らだって最初からあんなうまかったわけじゃなかろうに、どうやってああまでできるようになったのかホント謎。皆で鍵集めまくってグルで鬼のように練習とかしてるんでしょうかねえ？　アレは死ぬほど練習せんとできるようにはならんわ…　つうわけでパラで野良クリアすんのはリアフレがゼイアンできるようになって仲間内で練習できるようになってからですね～　さあ次はアルテマをバトるかｗ

以前、闘技場貼らせていただいたものです。 ゼイアン討伐おめでとうございます。星神斧とは思いつきませんでした。スキルの敷居高いですね。 私はパラしかやった事ないですが、初めて動画見ながら携帯にメモしてやりましたよ笑 分かっていてもミスして直ぐに崩壊するし。誰かがガード早めに貼ってしまってゼイアンが行動してしまったりと。鞭と弓しか分かりませんが野良クリア時は鞭でした。というより、弓でクリアは相当凄い思います。今は分かりませんが。

ゼイアンは全員が星ドラの戦闘システムを理解していないと反省点も見つからず勝てないと思います。例えば基本的な通常してからガード←なんで？って思うなら勝てない。グルは指示があると思うので分かりませんが。 あと、全員の装備凸数の敷居も激高ですよね。 アルテマは星斧に超ビッグ、ビッグ、ビッグで勝てたので主さんならいけますよ。部屋立ってるのはバトマスばかりですけど。良いパラに巡り会えるよう願っております。主さんがパラやるなら逆に部屋がたくさんありますけどね。

アルテマは海賊3 天文でも攻略されてますよ

>>326 自分はバラの適正装備しかないという理由でパラが上手くなりました 当時は星神下がなくはぐ下でやっていたので肩身が狭かったですね バトなんてお金持ちのポジションは無理でした

さて神チャレが復刻したら絶対新旧９段の罵り合いになるだろうってどっかで書いた気がしますが、笑えるくらい予想通りでもう笑っていますが。ぶっちゃけ神様を撃破するのに必要なポイントが１０とすると、装備０～５点、PS０～５点、運０～３点　の合計点が１０到達したらクリアみたいな感じです。ALL適性装備完凸なら装備ポイント５点みたいな。逆に適性装備が全く揃わない場合PSと運が満点でも勝てない、運が０でも装備とPSが満点ならギリ勝てるって配点バランスです。

>>331 ちなみに自己採点すると　装備４　PS４　運２　くらいでのクリアだったと思います。でもこのPSってのは死ぬほど神様繰り返したから普通誰でもたどり着く凡人の境地で、自分の装備で同じメンツでのかみさま限定PSとでも言うべきものです。で、これがいざ魔王とかやるときに役に立ってるのかって言われたら答えはノーですよ。神様限定PSがいくら５点だろうとゼイアンやアルテマのパラが上手いなんて関連はどこにもありません。全然違うんですから注意するべきところも何もかも。

>>332 魔王で上手いヘタってのはですね、いかにその魔王を練習したかによるんです。その練習で上がる練度の幅が高段位ほど多いって寸法ですね。基本その他をわかってる土台のしっかり具合こそが段位の示すものですから。そして新旧９段の差ってのは装備の性能上昇のおかげで神様限定PSが低くなっても倒せるようになったってだけで、神さま攻略スキル自体はマルチ魔王スキルには大して関連ありません。前から言ってますがマルチに必要な基本は７段クリアで身につくようになっています。

>>333 じゃあそこから先のマルチ魔王の上手いヘタってのは何か。これはまわりをみる目と敵の理解度に他なりません。そして前者は鍛わってなければ魔王討伐数が介護以外で伸びませんし、介護されないとダメな人は高段位になれません。そうなると今マルチの腕前の指標になるのは①討伐数＋段位　の組み合わせ（あくまで二つがセット）になります。９段だけならソロだけ上手い人かも知れず、討伐数だけなら介護かもしれないからですね。

>>334 今どこかで「正装」とか言われてる９段＋ゼイアン＋アルテマ　のセット。これはまあ、ゼイアンとアルテマ両方やってさらに９段ならヘタなヤツはいねえだろうと思いますが、仮にゼイアン＋アルテマが両方バトでのクリアならパラはドヘタクソなんてのは十分にあり得ます。こういうバッジつけたパラがヘタクソだった場合それは介護じゃなくてバト専な人が練習してるんだと考えるのが自然です。こういう人はそのうちスゴイ強いパラになるでしょうが、ゲストでやられると迷惑ですねｗ

>>335 つまり、９段はソロでの腕前保障＋星ドラの基本はわかっているという証明にはなりますが魔王マルチでツワモノかどうかの保障にはまったくならないってことです。ですから新旧９段にマルチ選別での差は「まったくありません」。新でも旧でもとりあえず９段なら通常攻撃とかターンうんぬんとかの理屈は「頭では」わかっています。それができるかどうかは練習次第ってわけです。よくアルテマで９段なのに通常前にガードしたあいつは新９段に違いないとかありますが、これは予習が足りないだけです。

じゃあ新９段と旧９段の差は？　と言われたら、それはですね。 旧９段は　星ドラ神さまチャレンジ９段その１・かみさまを倒せ！　というゲームが一番上手い人です。決して星ドラが一番上手い人でも、マルチで強い人でもなんでもありません。かみさまを狩るプロなだけです。で、かみさまを狩るプロは大抵の敵を狩るのも上手だよってだけですね。でもかみさまを倒す腕が世界一だからって畑違いの魔王マルチで自分が一番上手い新９段はヘタクソPSなしとか言ってる人みると心から「わかってねえなあ」と思いますね。

じゃあ例えば野良でゼイアンに勝ちたい、介護でもなんでもいい勝ちたい！！ってバトの人が一番高率に勝てるメンツ選びはなんなのか。それはゼイアン虹（１００討伐）のパラを二人集めることです。まあ現実問題無理なのでこんだけクリアすんのが大変なわけですが、１００討伐で全部バトしかやってないなんて人は恐らくいない（いたら天然記念物）と思いますしね。１００討伐バッジは「その対象」についてはプロです。神様旧９段と同じかそれ以上の価値があります。一番大事なのは「やりこみ度」なわけですね。

>>338 …という視点から、マルチ魔王でそれなりに上手い確率が高いであろうバッジの組み合わせを考えてみます。まあ９段ゼイアンアルテマはよしとしましょう。大魔王２つやる人が普通の魔王全然やってないとか考えにくいので、いわゆる正装は文句なしとします。それを除くと、まず９段で基本能力の証明、５０バッジで魔王慣れを証明、あとはゼイアンかアルテマで大魔王もやってます、あるいはドレアム１００バッジとかで星ドラそのものをやり込んでますコアプレイヤーですよアピール、でしょうかね。

で、筆者個人的に野良で一番重視するバッジは「５０討伐」です。何故かというと、あくまで現時点ですが５０討伐は実装された魔王のほとんどを倒している、つまり「魔王慣れ」を証明するものだからです。いっつも高地トレーニングしてまっせ的な感じですね。次に段位。やはり９段であるにこしたことはないです。でもこれは８段でも装備がしっかりしていればOKです。今だと７段はちょっと×かもしれません。次は今ならゼイアンかアルテマかカオス。パラならイッドでもいいです。スイッチパラ魔王だからです。

>>340 逆に大丈夫かコイツって思うのは、装備が完璧なのに５０討伐だけの人。これは介護の可能性が非常に高くなります。お金持ちで装備はあるけどゲーマー気質じゃないので根本的になんかわかってない人かも…とか思ってしまいますね。７段以下なので段位バッジつけてねえんじゃねえのか？と邪推してしまいますし、実際あんま上手い人見たことありません。あとなんかほのぼの図柄の変なバッジ並べてる人。これはうまい人もいるんですが、ダメな方が多いです。

バスケの神様ジョーダンがメジャーリーグに挑戦してパッとしない、世界最速の男ボルトがサッカーではパッとしないように、神さま旧９段がマルチ魔王でパッとしないなんて不思議でもなんでもありません。でもその競技に人生捧げてないのにメジャーやプロの試合に出場できてしまうというポテンシャルがすごいと思います。異種競技のマルチで新９段を雑魚扱いする旧９段ってのはオレはアメフトの神様だぞーってレスリング世界選手権の舞台で吠えてるようなもんで、ただのバカでしかありません。

>>342 ただアメフト世界一の人がレスリングを本気でやれば、一般人よりもはるかに成長が速いであろうことは確実です。かみさま段位ってのはそういう基礎体力の部分の指標としては非常に優秀なものだと思いますが、旧９段だからなんでもうまいオレTUEEEEなんて思ってる人がいたらそれは考える脳みその欠損した過去の栄光にすがるだけのくさったしたいとなんら変わらないです。装備イマイチの旧９段と装備完璧の８段ならノータイムで後者の方が勝率は上がります。野良専の人は覚えておくといいです。

>>343 旧９段の方は「かみさま攻略」関連スレでなら好きなだけ新９段を罵り嘲り辱めてもいいと思います。かみさまについては最高の腕前を持ってるってのは紛れもない事実なんでしょうし。でも他スレでそれをやると書けば書くほど自分の脳の質量が少ないですよと言って回っているようなもんだってことは理解するべきですね人間の脳をちゃんとお持ちであるならば。仮に新旧９段のバッジが色分けされていたとしても、ゼイアンではぐメタ下の旧９段パラと星神下の８段パラなら選ばれるのは後者なんですよ。

>>344 まーリアルでもそうですが、スゴい人ほど自分をアピールしない、自分すげえすげえと言わない、ただ周りから見ててどう考えてもスゴイなこの人って見える。星ドラも結構そういうとこ社会の縮図的なとこがあって、たまーに野良で出会う惚れ惚れする腕の持ち主は最初のあいさつもしっかりしてるし、仲間がミスったときのフォロースタンプなんかも入れて落ち着かせてくれるし、雫ケチりとかのダセぇことしないし、基本的に「自分以外のこと」を考えてます。もうまわりが見えまくってんでしょうね…

>>344 ゼイアン実装当時ははぐメタ下のパラでよく参加していました 当時は九段だからフリーパスになりましたが今だともう無理でしょうね

>>346 実装当初だったらそもそも星神下の敷居がすごい高かったのではぐメタでもイケたと思いますし、９段であれば…という思考が働いたと思います。しかし今だと正月で星神装備がぶっ放されたので、それではぐメタ下だとほぼ確実に蹴られると思います。ただはぐメタ下でもなんでも実装時からパラ歴戦の腕前はそこにあるのです。そこに９段うんぬんは実は無関係で、星神下があれば今でも優秀な助っ人パラとして活躍できることと思いますね。大事なのはゼイアン歴戦のパラであるという事実です。

なんか今　集まれ旧９段バッジスレで面白い催しがあったみたいですが、なんとスレ主を名乗り出た二名がブロックしてて部屋が見えないというしょうもないオチが。まあこの主さんが上で言うとこのアメフト大王様の立ち位置ですが、レスリングにも相当の自信があり実際リングの中央でこいやーって部屋立ててたってのは称賛すべきですね。個人的にここまでくると一流のヒールです。ただブロックされてたってのがやはり普段のプレイでそういう要素があったんだろうな…と。アメフト大王さんの腕見たかったですがｗ

肩の力抜けよw

まあ言いたいことも分かるけど、それはまず前回で9段取ってないと説得力に欠けますよね

今回で、9段取ったんだから今更吼えまくるなよ❗️みっともない❗️ 棒読みしたらお前ただのアホ馬鹿にしか映ってねえぞ。 野良だ野良だとイキってるがコテ晒して部屋番号と時間決めて先ずはゼイアンでもアルテマでも貼れよ❗️ 滑稽なアホにしか見えんわ❗️ これからもジャンジャン課金しろな輩よ❗️ 部屋立ててくれたら行くな❗️ ほな。

主人さん、お酒飲んで酔っ払ったのかな 新9段さんがいつも下に見られてイライラする気持ちも分からなくもないけどね でも圧倒的な壁があるからそこは受け入れないと

>>352 旧9段？お前ら暇で何百回以上どうせやったんだろ笑 PSよりマニュアル通りで草しかし暇な君たちが羨ましいぜ草

>>351 この絵文字入りの奴マンモイすれでよく見る同じ奴か

>>353 ん？私はいわゆる新9段ですよ 旧9段の人だいたい覚えてますけど圧倒的な差を感じます

>>355 暇かリア充の差www

おお…　寝て起きたらなんかいっぱいｗ 私は新９段ですし別に特別自分が上手いとも思ってませんし。なので旧９段が新９段をこき下ろしててもなんにも感じませんけど、ただ旧９段だから新９段ヘタクソうんぬんってのが心からアホやなあと思って見てるだけでして。上で書いたけど畑違いなんだってばさってお話しでしてね。圧倒的差を感じますって書いてる人は、その差は新旧９段の差じゃなくてその魔王の練度の差なんですよってこと。よく言う圧倒的差ってのをかみさま攻略部分以外で具体的に挙げてみて？って話。

>>357 ちなみに旧９段で真のツワモノの人に話聞いてみたら面白かったですよ。前の神チャレから今の神チャレまで結構な間があったでしょと。その間は数少なかった９段バッジ所持者は有名になった、あるいはなれるチャンスだっただろうと。そのボーナスタイムが今回簡単になった９段で終わっただけじゃね？　と。今の９段はかみさま簡単なってそれだけでスゴイとは言われなくなったから、９段とれる腕はありまっせ的な免許みたいなもんになっただけでしょ、と。

>>358 要は今、旧９段で新９段がどーたらこーたら言ってるヤツはそこしかすがるモノがないヤツなだけで、うん全然興味わかないそんな連中。…とまあ元も子もない答えが飛んできました。９段なんて普通にやって上達して金もある程度使ってれば勝手になる通過点であってそこの新旧なんてどうでもいいですと。むしろなんでもっと強い１０段を実装しねえんだやることねえじゃねえか、てな感じで「早くもっと強いヤツを連れて来いコラ運営」ってスタンスでした…　まあもう視界が完全あさっての方向いてます。

>>354 お前リアルに馬鹿だろ 空き缶でも拾っとけよアホ

>>360 金持ちですいませんm(__)m

>>359 で、じゃあその今の９段もとってない人はどうすりゃって聞いたら「うん、がんばってねとしか言いようがない」って感じで、完全視界の外。バカにしてるとかじゃなくて見えないって感じでした。まあ魔王はノーデス狙いがデフォルトで復活の石で生き返ったら何石持ってんの的にキルバーンスタンプされるような魔界の住人になると、最強の証じゃあなくなった時点でそのバッジはどうでもいいらしいです。つまり９段に新旧が出来て見分けつかない時点で「これ運営、最強のバッジをもて」となるらしい…

新9段でもアルテマ、ゼイアン倒しちゃうとやる事ないですねー。 既に新旧のバッジ判別出来ない時点で、新旧9段言ってる奴は心からアホだとおもいますねー。 この新旧問題で割り食ってるのは主さんやマルベリさんみたいな有名人だけですかねw（今回取った事が周知なんで。） 新旧9段で圧倒的な差w これウケルーw 圧倒的じゃないか我が軍は！←このすぐ後にぶっ殺されたギレン思い出したわ。

>>363 ちなみに私まだアルテマとイッド倒してません。アルテマはまだお試し的に数回ホストしただけなんですが、イッドはなんか盾もないしあとでいいや…というかアルテマ仮に倒してもしばらくやらないかもです。なんか魔王全部倒しちゃったらモチベ下がりそうなんで、未攻略を一匹くらい残しとこうかなーみたいな。ちなみに上で書いた魔界の住人すげえとは思いますが絶対同類にはなれませんし、なれてもなりたくないですゲームが仕事になりそうで…ｗ

>>364 まあもし神チャレ実装時のテンチャでしか倒せん言われてた初代かみさまを物理攻略したって人がいるなら、その人と今の新９段には圧倒的な差…があるのかもしれませんきっとよくなんだか普通の人にはわからない部分でしょうが。ですが前回と今回のかみさま、どっちもやすみ無効可能だったし結局はいくつかの強い装備とか紋章の部分で有利になったってだけで、結局やることは丁寧にスキルチェーン繋いで状況判断しつつ通常をきっちりガードつう部分が変わってません。それがちょっと優しくなっただけ。

>>365 ですから旧９段の人は今回の新兵器を使ってより圧倒的に倒せるようにはなったかもしれませんが、前回ラスゲ㍉残しが限界で終わった筆者も１０回くらいでクリアできちゃいましたんで「かみさま」の難易度は確かに簡単になってます装備が進化した人に関しては。筆者前回は全員やすみ完全無効にも届かなかったので、全員やすみ無効なだけでここまで楽になるもんか、とは思いました確かに。でも結局やることは通常ガードを丁寧に攻めるときは攻めて道具の判断しっかりとの部分は全く同じでした。

>>364 アルテマ、ゼイアンより弱いんで主さんなら防御封印運良ければ（野良なら）すぐじゃないですかねー。 未だに過去（前9段）の栄光wに縋ってる一部の旧9段者にこれ以上付き合わなくてもいいかもですねー。 時間とかエネルギーとか勿体無いですねー。 ちなみに私新9段ですが、ゼイアン、アルテマパラならチリ団だろうが前9段だろうが立回りで負ける気全くしませんねー。なんで奴らの新旧云々の戯れ言は笑止ですねー。 ドレアム記事からここ好きなんでこれからもよろしくですねー。

>>366 なので「かみさま攻略」についてなら旧９段の方が新９段をオマエ今回とったなんちゃって９段だろ？ってのは別にいいと思うんですよ。実際そうだしどこぞの青い巨星が「モビルスーツの性能で勝っただけ」とおっしゃったのと同じです。でもそれとは別競技であるマルチ魔王戦ではプレイヤーが４人いるわけで、全部自分で操作するソロとはモビルスーツの操作法は同じでも他の３人どう動くかで全然対応変わるわけで、いつも同じのかみさま戦と比較すること自体が「しかしこれはナンセンスだ」でして。

>>367 ありがとうございます。ゼイアンベテランのお方のようなので、ちょっとご意見をお伺いしたいです。私パラスキルないのでバトでやったんですが、最初はまあテンプレや評判通りに紅ロトでやってたのですよ獄門搭載の。で、盾破壊はミラネビュからのこだま超ジゴってのもやって盾が残りわずかってとこまでもいくんですが、その残りがこれが削れないわけですよ何故か。ルビス光とかでもなんか㍉どころかμ残しでスキル技食ったりで、そんで試しに星斧でやってみたら数回で勝てたわけです。（つづく）

>>369 …で、質問はここから。ホントにぶっちゃけてしまいますがバトの最適スキルってホントに紅ロトなんでしょうかね？　円盤スパの場合だとコンボキャノンや聖王鞭のなんちゃらがなくて起点がミラネビュしかないから削りが弱くなる、とかないんでしょうか。何度やっても斧のがそもそも第一形態あっちゅう間に抜けて１２ターン縛りほぼ気にしなくていいし、こだま会心撃がこだまジゴスラにそんなに劣ってるようには見えず、その後が魔斬なので盾残りを削りきりやすかったんです…　どうでしょうかね？

>>370 最適スキルじゃなくて最適武器でしたｗ　失礼をば

>>371 ちなみに斧が明らかに剣よか劣ってるな思ったのはアクブレの有無です。ただアクブレがあったところでバトがフルHPにならないケースってのはままあってですね、そうすると火力自体は斧のがやっぱ上なんじゃあないかな、と感じたわけですよ。ただ会心撃がなければどうしようもないんで紅ロト一択だとは思いますが。こだまスキルが超ジゴ一個しか積めない時点でルビス覚醒も超キツいだろうなってのもその通りだとは思いました。パラ視点では今の円盤スパ主流下ではどうなのか…　どうでしょう？

>>370 すまんですが、私はパラ専でバトは全て赤ロトのスパ弓、ムチ、扇でしかやってないんで、斧はわからんですねー。円盤も 上の3つのスパの武器でもパラの盾砕き近辺の立回りそれぞれ変わるんで、最適なスキルは何か？というよりはジゴスラプラスαのスキルに合わせてどう動くのが最適か？ の様な気がしますねー。 あまり質問の答えになってなくて申し訳ないですねー。 ただ、斧の破壊力が赤ロトを大きく超える様なら、また現在の最適武器は変わってるかもですねー。 斧試してみます！あざーす！

>>373 ありがとうございます。まあ斧が紅ロトを「大きく」超えることはないと思うんですが、盾削り時の会心依存度が斧のが低い気がした…というより超ジゴより会心撃の方が明らかに会心率高いように感じるんですよね。まあたまたまかもしれませんが、「かいしん判定あり」スキルは普通の赤スキルより会心出やすいとかあるんでしょうかねえ？　逆にアルテマソードとかホントに神龍上で会心判定出てんのか？ってくらい会心出ません。斧お試しした結果報告楽しみにしております。ありがとう＾＾

>>372 年明けからずっとアルテマ回ってたんで円盤ゼイアンとか未知数ですねー。 上手いバトは盾砕き前のゲージ割りで通常受けてアクブレで抜いて最高火力にしてからこだまコンボ仕掛けるので、それが構えの場合、火力的にどうなんですかねー？ ただ主さんそれでクリアされたとの事なんでもしかすると斧のポテンシャル赤ロトより相当たかいかもですねー。 こんな答えですまんですねー。

ゼイアンは斧推しで、安定クリア出来ます 盾破壊は、ミラクルとブメスパの使いをコンボ起点にしますね なので盾中の回復を道具の雫、道中の回復はブメならスキルで事足りますよ ゼイアンはパラが道中に回復とバイキルトをバトにかけれる余裕ある立ち回り出来るかどうかが肝になります バトは簡単ってありますが、こだまの滑りを使うタイミング見てるか見てないかは超重要で、使うスキルの選択も重要になります スパは回復とスクルトするだけなので、私はゼイアンはスパが一番簡単だと思います

まるべりさんが前回で9段取っていて「いやー、新9段も旧9段も実力は同じくらいありますよ」と言えばそれなりの説得力もありますけど現実は違いますからね。 主さんも前回できちっとクリアされた上で同様のことをおっしゃればぐっと説得力も増しますが。 同じ言葉でも人によって受け取り方が変わるものです。

>>377 新9段と旧9段って全然実力がちがうんですか？ それは全魔王でって事ですか？ それとも神様限定の実力って事ですかね？

>>376 いやースパが1番難しいもあるよ。

>>379 パラ難しいので円盤完成したら行こうと思っていますがスパ難しいですか⁈

>>380 円盤スパは簡単 スパの醍醐味味わいたかったら是非ムチで行って下さい 楽しいですよ

>>381 ありがとうございます！ 検討します

>>377 そうですね。それが何か？ それならそれで旧９段のオレSUGEEEE新９段雑魚ども（ぷ）ｗｗｗ　と思ってればいいんじゃないですか？　新旧見分けつかないバッジつけてオレ様は旧９段だぞ新９段はひかえおろう～ってやってればいいんじゃないですか…　

新とか旧とか小学生の喧嘩だよな(笑) 本当の強者はそんなことにこだわったりしない。

>>384 分かる～ 子どもの喧嘩だよね

>>384 今の時期の強者アピールはゼイアン100かな 旧9段の人たちは9段バッジを恥ずかしがって外してるからね

>>386 それこそ暇人アピール(笑) 強者でもなんでもないわ。グルいれば誰でもとれる。

取りあえず魔王にゲスト参加したかったら３点セットは必要だな。

>>388 そうだね、今はそれで強さや上手さを証明するしかないからね 最低でも9段、ゼイアン、アルテマの3つはないとね

>>389 星ドラも狭い世界になったもんだねー。魔王参加権がどんどん狭くなっていく。

いや、なんつーか。 3点セット無くてもガンガン入れるよ。 3点セット保持者でまだ意欲的に回ってる人かなり少ないから野良だと装備揃ってるならゲスト様お願いします！ な状態だし。 ホストが欲出してクリア者揃うまで行かないとかだといつまでも出発出来ない。これ現実。

>>390 神チャレは星ドラの終わりの始まりだったんだよ ほとんどのゲーマーが俺つぇーしたくて星ドラしてるのを運営は失念している こんなにハッキリと実力が分かるような構造にしちゃって本当にダメ

>>383 あー、勘違いされているようですが私もまるべりさんやこちらの主様と同じく新9段です 同じグルの旧9段や野良でよく見かける旧9段の人達と比べると歴然とした差があると自分で思っているだけです

>>392 神チャレのような個人のPSを測る物差しを望んだのはユーザーのほうなんだよね これはずっと初期の頃から2ちゃんの星ドラスレで何度も言われてきた それによって今まで自分を猛者だと思っていた人たちが猛者を自称できなくなったことは皮肉な結果だけど 前回の神チャレで明確に格付けができてしまったんだよ

>>394 うん。でももう今バッジごちゃ混ぜで判別出来ないよね？ 野良ゲストで新旧9段どうやって判別するの？ 君達同じ事繰り返し言ってるけど、頭悪いの？

>>395 そんなにハッキリ言うと可哀想だよ

俺は新9段だけど今回の神チャレで神様余裕になるのはやる前からわかっていた。 しかし、それを言うと旧9段の方々は前回取れなかった奴が余裕wとか良くバカにされたもんだ。 で、結局余裕だった。 すると旧9段の方々は今度は前回と今回では実力に雲泥の差がある！（言ってた事クルックル） とか宣いだしましたw 全く困ったもんですなw

>>391 まあこういうスレとか板みている奴も多くないし、実際は適正装備があれば連れていく人が多いかもね。

>>393 お前がヘタクソなだけだろ(笑)

>>397 はっきり言おう！９段全般に言えることだが新旧両方に共通することが一つある！それは頭がバカでチョー幼稚ってことだ！！ 以上

主さんも前回でちゃんと9段取ってから新旧どちらも差はないぜと言えばカッコよかったんだけど

>>401 携帯から主です とりあえず私がどうとか心からどうでもいいんで、まず何か書き込むならコメント少しは読んでからにして欲しいです… どこに新旧差がないなんて書いてますかね？ 差がある部分と大して差のない部分と理由付きで書いてますよね？ あと他のレスにもよく出てきますがとりあえず漠然と圧倒的な差とか言うの勘弁ですそれなら具体的にどういう差なのか書けるでしょ圧倒的なんだから。つうわけでその圧倒的な差を具体的に書いてください旧9段が全てにおいて勝ると本気で思ってる人

>>402 まあこれだけ書いても理解できんつう方別に無理して理解せんでもいいと思います。別にあなたがオレ様旧9段様は魔王マルチスキルもお前ら新9段のゴミどもとは格が違うんだぜひざまずきオレ様をおがめヒャッハー とか言ってても私ゃ一向に困りゃあしませんので。

まぁそういうことだね。新九段とかのスレに居座ってる人がここに書き込んでるだけでしょ。まともな旧九段の人が同類に見られる可能性があって可哀想です。

メンテ情報、感電が調整とは…ｗ　神さまがさらに簡単になる予感しかしない。 闘神と大天使が常設落ち確定。常設落ちしたものは錬金こないとかのうわさは本当なんでしょうかね。どちらも錬金待ちでかなり倉庫に腐ってるんですけど…　全然根拠なさげな話なのでまだしばらくは保持しとくのが吉かと。どっちも別に悪くない…というか普通に強い装備群なので錬金きたら化けるし、なにより抜き出しがあること考えると簡単には売れませんやね…

どうにもこうにも神様、自分には無理そうです クリアしてる皆様、ただただ尊敬します

3期の神さまなら簡単ですよ

新ちか旧とかキチガイばっかだな w

>>408 星ドラでしか輝けないリアル悲惨な奴なんです笑ほっときましょ笑

ハーゴン紋章のイオのヤツだけがかたくなに落ちない… ロンダルキアとか一回クリアしたらもういらないのに無駄に鍵落ちまくり。 最後のシドー配下三人衆はなんかドラクエ２思い出してほっこりしました。 殴ったときのピシャーーーってのも再現してくれたらよかったのにｗ

FC版DQ2のロンダルキアの出口に手下3匹が並んでたら訴訟モンだと思う この時点では1匹ずつでも絶望感すごい

ハーゴン神殿なんだけどね

夢導のまなざし？　これ無道のまなざしですよマジで。 これゴン積みされたらゲームになりませんね・・・ 自分もひとつ出ましたんで積んでみましたが、かなり極悪スキルです。 しかしじゃあすごい勝てるかって言うと・・・ なんかSランクって戦闘操作でもされてんのか？　ってくらいに違和感あります。 やたら相手の攻撃は集中したりほぼマヒらないグレドラが開幕マヒったりとか、とりあえず２連敗→運営に勝ち→２連敗→運営・・・ループでジェム割らせようとしてんじゃないかしらと疑いたくなるくらい違和感。

なんかSランク、ほとんど運ゲーになっちゃってますな… ムドーの入り具合運とかマヒ運とか、とりあえず保険のキアリク要員入れる意味がほとんどなくなってる感じがします。これは多分バランス調整きますね・・・恐らくはターン経過でパフィーンが１００％発動とかになる気がします。太陽盾の一件もあって既存スキルの下方修正は難しいので、バランスをとりますという名目で全モンスの持つパフィーン機能強化あたりが妥当かと。でないとコレおやすみビリビリピヨピヨゲーになって何が闘技場なのかわからないですｗ

>>414 パフィーン機能強化されてもターンの初めに異常食ったらCT差はかなりつくわけで、結局のとこ状態異常が強すぎなことは変わりないです。もしパフィーン強化じゃなければ状態異常下でも動けないだけでCTは貯まる、とかの変更になるかもですね。あるいはCTのたまりが「遅くなる」とか。いずれにしてもこのままいくとガチ勢が離れる気がします。ムドーたくさん積めば勝つってもんでもないですし、ただムドーなしの人は性格とか個別耐性で対応するしかなく、嫌気がさすんじゃあないかと。

星ドラ運営は 「俺たちはゲーム作りのプロの誇りにかけて、とことんゲーマーを楽しませるぜ！」くらいの気概を持ってくれ！ どんな商売でも売る方と消費者がwinwinでないと続かないと思うよ 自分はガチャ課金するのがバカらしくなって他の趣味にお金費やし始めている

「俺たちは商売人のプロの誇りにかけていかにユーザーに課金させたくなるゲームにするか日々考えてるぜ。 応援(課金)よろしくな！ガンガンいこうぜ！」

ムドー２積みの人のID相手にいろいろ試行錯誤していました。 結論から言うとムドー１つでもあれば互角の展開には持ち込めます。 ・・・が、思い切った決断が必要でした。具体的にはグレドラをベンチに下げるという厳しいモノ。グレドラは輝く最後っ屁が強いんですが、がんばりやにしない限り簡単に寝てしまうので今のムドー祭りだとすぐ無力化します。物理耐性がないので１５秒の大技が２発集まると簡単に落ちてしまいます。結果、今のSランクではゴーレムが猛威を振るっています。

>>418 がんばりやかときどきピオラのゴーレムにムドーを積んで先制寝かせを入れ、その後はアークインパクトで混乱に繋げて相手を動けなくするという戦法。その間にレオンやらシーザーやらバトレクやらロビンやらの火力技がガスガス当たってなんもできずに完封されるという対策練らないとホントしょーもない負け方します。すばやさボーナスがなくなったせいで鈍足ゴーレムを入れるリスクが激減し、結果デタラメに硬いゴーレムが鬼神の如き強さを誇っています。簡単に寝る弱点もザメハやがんばりやでカバー。