VS魔王 これだけは覚えておけ!! 4盾目

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1 名無しさんガード・中2018-08-01 01:36

https://game8.jp/games/426/forums/5373 ↑1スレ目。 https://game8.jp/games/426/forums/7677 ↑2スレ目。 https://game8.jp/games/426/forums/52157 ↑前スレ。 需要なくなってきた気もしますがとりあえず立てておきます。

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    53 名無しさん2018-08-10 10:01

    もうそれだけでは済まないと思います。 太陽盾の一件以降、多くのユーザーが運営に不信を募らせ、運営はそれに対して不貞腐れにも取れる対応でより事態を悪化させている印象です。 もはやガチャの仕様どうこうの話ではなく、一度キチッと責任ある立場の人間がこれまでの騒動、対応の悪さを詫び、全ユーザーがゲーム続行したくなるようなモチベをある程度回復させる位の飴を配るような対応をしないと星ドラは急速にサービス終了に向かうと思います。

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    54 名無しさん2018-08-10 10:29

    最近の休む暇を与えないプレミアムガチャの連発が怖い そして無償ジェムの激絞り 運営は微課金もふるいにかけてきた このまま課金煽りして取れるだけ取ってさくっと逃げ切りたいんじゃないかな

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    55 名無しさん2018-08-10 10:44

    無償ジェムの配布が今のままならこれからの魔王級は数百万〜のユーザーじゃないとついていけない

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    56 名無しさん2018-08-10 13:25

    そういう要望や意見はどんどん運営にメールすべき 意外ときちっと返事がきますよ

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    57 名無しさん2018-08-10 13:26

    テンプレしかこないです。

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    58 名無しさん2018-08-10 16:22

    ダイガチャの頃はもっとインターバルあったような 今はプレミアムガチャのペース早すぎ 月に数万とか一つのゲームに使う額じゃないよ…

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    59 名無しさん2018-08-10 19:43

    (プレイヤーがマルチで)放置→(運営が対処を)放置 悪質プレイヤー→BLに入れるしか対処無し(100名様までご案内) 競争率の高いダンジョンは手動で入室はほぼ不可能→お任せ検索で無関係の待機部屋に入っては出てく乞食繁殖 高難易度ダンジョンに挑む為のアイテムは鬼絞り糞ドロップ→ホストがアイテムスタミナ全負担 なのにゲストの故意切断→ホスト泣き寝入り この辺りはいつになったら改善されますか?(血涙)

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    60 名無しさん2018-08-11 04:18

    スレチかもですが…… ガチャの偏りへの不信感が拭えません 黄金竜で完凸+2-3という装備が4つある一方で ひとつも引けてないのがあるとか😭 統計はムリと思うので 主さんはじめみなさんの体感をうかがいたいです

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    61 名無しさん2018-08-11 05:37

    ユーチューバーA「メタ冠出す!てぇい!」→1200連 ユーチューバーB「バラン装備コンプしてぇんだよ(涙)」→10万 もうわかるね?

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    62 名無しさんガード・中2018-08-11 06:58

    太陽盾の下方修正などでいまだにズルズル引っ張ってやれ補償だなんだ言ってるのは無微課金です。なぜならあんなのが自分にかかるウェイトが大きいからいつまでも言ってるわけです。その層はぶっちゃけいなくなったところで運営に対した損害は出ないので、全ユーザに飴ってのは正直意味ないと思っています。言い方は悪いですが、運営は別に信用なんていらないんです欲しいのはお金。なので基本姿勢は「いやならやめてもいいんじゃぞ?」ですよ。大して金出さないくせに文句ばっか多い客いらんでしょ。

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    63 名無しさんガード・中2018-08-11 07:03

    有償ガチャの間隔が短いってのがまずよくない点です。軽中課金者の財布が回復するのを待たずに立て続けにやると一時的には増収するかもしれませんが長期的には顧客の疲弊を招くので損をします。ただ星ドラは無微課金と中重廃課金が一緒にプレイすることがほとんどないゲームですから、前者が衰退してもさほど痛くないので搾取に来てる可能性はありますね。これは先ほど無番でレイドやって痛切に感じました。無番と1111には装備面で超えられない壁があります。

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    64 名無しさんガード・中2018-08-11 07:07

    本来、ラストコンテンツってのはMMOにおいては廃課金仕様になってるものですが、星ドラは割とその敷居が低い部類に入ります。ただ数百万クラス以外には手が出ないモノになってしまっては間違いなく衰退するので、魔王の強さにもピンからキリまである形をとっているのでしょう。理想は数十万クラスの人がほとんどの魔王を、廃じゃないと倒せない敵が数体、軽課金ならそこそこ倒せて無微課金だと倒せるヤツもいる、くらいのバランスでしょうね。課金額で強さの差がつかないと誰も課金しませんから。

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    65 名無しさんガード・中2018-08-11 07:10

    月に数万ってのは最近のスマホゲーでは当たり前的な感じになってますね。だからこそ社会問題にもなっていると言えますが、運営とすりゃ儲かればなんでもいいわけですから持続時間×搾取量の数値が最も高くなるバランスにするのがベストなわけです。だからこそ中課金プレイヤーを大切にしないと、運営にとってもマイナスになるというわけですね。今の仕様は中課金にもキツいのでよろしくないと思うわけです。

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    66 名無しさん2018-08-11 07:13

    そのあと、もう一度メールするんです 個々にちゃんとした返事がきます

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    67 名無しさんガード・中2018-08-11 07:15

    その辺は顧客のマナー、モラルに依るところも大きいので、運営だけで改善するのは難しいでしょうね。即抜けとかはどうしようもないところがありますし、ブロック上限数を増やすくらいしかないのかなと。ただ魔王即抜けとかって結構される側にもそれなりに問題ありなことはあります。無論抜ける側は論外なんですが、これ抜けられてもしょうがないなあってホストは確かにいますからね。とくに予習0で開幕安定行動すら何も知らないホストとか。それでも抜けはダメなんですけどね。放置野郎は論外です。

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    68 名無しさんガード・中2018-08-11 07:18

    偏りはあると思いますよ。恐らくアカウント毎の乱数的なものなのか、一定の廃プレイヤーについては絞りはいってるかもしれませんし、細かいことは謎ですが偏り自体は間違いなくあると思います。ですがよほど試行数が多くない限りはこのテのものは偏りが出るものなので、ここは仕方ないところなのかと。確率が収束するにはそれこそ何千何万回の試行数が必要ですが、そんなにガチャ引けませんし、どうにもならない感が強いです。

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    69 名無しさんガード・中2018-08-11 07:25

    衰退させないための対策として、私ならまず通常ガチャからゴミ★5を排除した上で超目玉の確率は微増にとどめ、ちょっと旬を過ぎたいわゆる神ではないが良装備の排出を上げます。ゴミ★5は一日一回無料ガチャを常設してそこに割と高確率で出るように設定しますね。あと神チャレは常設にします。アレはスタミナ回復ジェム使用を促進するので経済効果が出るはずです。で、神チャレで倒した敵からも魔王鍵などが出るようにします。無償ジェムの乱発配布はせず今まで通り。無課金喜ばせても無意味ですからこのゲーム。

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    70 名無しさんガード・中2018-08-11 07:28

    ただ、運営としては結構無課金も大事にしてると思うんですよね。それは最近のイベント装備の性能に表れてます。初期中期のガチャ限★5よりはるかに高性能なものがもりもり出ますよね今のイベ装備って。エスタード頭巾に至っては魔王級のテンプレになるほどです。今の高性能イベ装備全部完凸っとくだけでも伝説級周回なんて多分余裕ですよね。キツいのは武器だけだと思います。ここだけは無償ジェムで天空完凸の一つでも頑張って作れとしかいいようがありませんが。防具は恵まれています。

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    71 名無しさんガード・中2018-08-11 07:31

    まあ特定アカウントの確率操作は証明できませんが… 普通に考えればあるでしょうし、儲け考えりゃやめる可能性の激低な金満プレイヤーからは搾れるだけ搾るってのはまあ王道ですわな。

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    72 名無しさん2018-08-11 08:06

    廃課金ほど目玉が出なくなる課金テーブルはあると思うけどそれの証明は難しい。あくまで確率だから 操作しなくても偏りはでる 自分は初期からやっていてそれなりに課金をしているけど、常設の大賢者の盾がつい最近になってやっと出た

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    73 名無しさん2018-08-11 08:14

    運営はジェム配布しなくていいだろ! 無課金は地図ジェムだけで我慢しろ!

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    74 名無しさん2018-08-11 08:48

    フレポジェムを喜んでいたのは微〜中課金の人もいたからね ガチの廃課金は全部現金買いだから気にしてないけど、中間層にはなかやか厳しい ガチ無課金は客じゃないからどっちでもいいけど

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    75 名無しさんガード・中2018-08-11 09:23

    完全無課金ってのはいわば試食だけして絶対買わない人のようなものです。パスポートだけとかそういう微課金の人はいわゆる割引き基本料金だけ払うホントに最低限の出費にとどまる人。ゲーセンで100円入れるみたいなもんですよね。この辺りははっきりいって運営にとってはほとんど利益になりませんし、運営に対して要望する権利も基本ないと思っています。やはり客認定となる、運営に多少なりともモノ申せる人ってのは月5000円くらいは最低でも使う人からだと思います。定額制MMOの月額くらいからが客。

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    76 名無しさん2018-08-11 09:32

    周りの重課金皆んな課金アイテム下方修正以降萎えて課金控えてますね。 これ当たり前だと思いますが。 無課金は客じゃないとか、無課金に課金させる程面白いサービス提供するよう努力するのが運営の仕事では? 無課金は課金者予備軍で微課金は重課金者予備軍なんで未来の上顧客予備軍を今金払ってないから切捨てみたいなスタンスでいいんでしょうかね?

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    77 名無しさん2018-08-11 09:38

    無課金は課金予備軍になり得る可能性もあるけど、ガチの無課金は最後まで1円もお金を使わない。そして声だけはデカい。 彼らはどれだけゲームが面白くなっても基本無料のゲームには絶対にお金を落とさない。

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    78 名無しさんガード・中2018-08-11 09:38

    重課金者が課金控えるときってのは「課金」の無駄度が上がってきたときです。単発的な下方修正などで課金控えるのは額はともかく根っこが重課金ではありませんね。重廃課金者の特徴はとにかく無駄金を使わないことです。例えば相当な廃課金の人でも今回のコラボガチャの通常版はあまり引かない人が多いです。これは明らかに無駄金が増えることが確率的に明らかだからで、廃が求める「俺TUEEEE」に対する対価として割が合わないと判断するからで、彼らは有償ガチャの制限なくせと思っています。

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    79 名無しさん2018-08-11 09:43

    無課金は客じゃないから過剰な文句を言うべきじゃない。 これ完全に同意なんだけどこれをあるLINEグルで言ったら後からクレーム案件になりました。 無課金クレーマー怖い(>_<)

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    80 名無しさんガード・中2018-08-11 09:44

    運営の有償ガチャの失敗というのはここです。有償ガチャは必ず目玉が一つは出ます。この確率を感じてしまうと、徹底的に無駄が嫌いな重廃課金は通常を引かなくなります。明らかにドブに金捨ててることを誰よりも理解するからですね。だからこういう人達はリアルお金持ちなわけです。強くなれる対価としてならここまでなら割に合う、という閾値が普通の人より格段に高いだけなんですが、有償ガチャはこの重廃の高い閾値を著しく下げてしまいました。一度下がった閾値はなかなか戻りません。

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    81 名無しさんガード・中2018-08-11 09:49

    至極最もな意見です。当然無課金は課金の卵、軽課金は重課金の卵ですので、切り捨てって感じにはなりませんし、現時点で星ドラがそういう方針であるとは思いません。むしろ無微課金にものすごく優しい部類だと思います。ただ、無課金を課金に持っていく労力がその無課金が課金になって運営に落とす額を超えていては無意味です。そして無課金の要求ってのはしばしば課金と平等に近いものを求めてくるので、言葉は悪いですが乞食にしか見えないことが多々あるわけです。商売に恵みの精神はありません。

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    82 名無しさん2018-08-11 09:51

    無課金フレポガチ勢とリアルマネーを使っている人を別けるために有償ガチャがあるとは正解だと思う

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    83 名無しさんガード・中2018-08-11 09:53

    「なんでそんなにお金ほしいんですか」 もうこれに尽きますよね。商売だからに決まってるでしょうとしか言いようがない。 運営には社員がいてその社員には家族がいて、顧客となんにも変わらないのです。 お金稼ぐ手段として、仕事して彼らはやってるわけで慈善事業じゃあないわけですから、お金ほしいのは当たり前すぎる話であって、むしろタダでなにかよこせっつう方が乞食以外のなにもんでもないという図になるわけです。

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    84 名無しさん2018-08-11 09:55

    課金アイテム下方修正するゲームに以後課金する事事態無駄と考えたからじゃないですかね? 私が言った重課金者とは200万から400万位の方々が多いですが、まあこの位は重課金ではないと言われてしまえばそれまでですが。 その方々が金持ちかどうかは知りません。

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    85 名無しさんガード・中2018-08-11 09:57

    それならフレポを今回の修正するだけで事は済みますよね。廃課金の今までの閾値は何十万も引かなければこの装備が揃わない、だからこそ揃えて優越感に浸る。この優越感に大金出せる人達が廃課金という人種で、無駄遣いが過ぎる人達ではありません(そういう人はお金持ちにならんです)。それが有償ガチャの出現で確かに確実に有償分の集金はできるようになりましたが、かわりに廃の閾値を下げてしまって鬼引きを抑制する結果になっています。これが運営側からすれば長期的には損失になると思うのです。

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    86 名無しさんガード・中2018-08-11 10:01

    課金額は十分に重課金だと思いますよ。ただ下方修正てのは単発的なことで、持続するものではありません。今後また起こる可能性はありますが、投資でやっているわけではない以上はそれが課金を無駄と考える根拠になるなら、課金額はともかく中の人の本質は普通の価値観だと思います。

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    87 名無しさん2018-08-11 10:03

    ガチの廃課金はプレミアムは当然全部回すとしてそこから足りない分を普通のガチャにリアルマネーを使って回す たとえ7%でもね 初回に全部コンプするまで回す層はけっこういる

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    88 名無しさんガード・中2018-08-11 10:08

    その通りです。ホントにガチの廃課金者になると、有償とか無償とか完全無関係で全部完凸するまで回します。ただそんなんはホントに一握りなので、そういうサイヤ人ではなくクリリンくらいの人達はやはり目玉確定有償があるとあまりに確率のひどい無償は鬼のようには回さなくなってしまうのですね。目玉確定がなければ引くしかないのでそれなりにガンガン回しますが、有償の味を知ってしまうと… という感じになってしまうのです。

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    89 名無しさん2018-08-11 10:09

    なるほど。主さんは課金額ではなく、お金に対する価値観でカテゴリーを分けられてるわけですね。 しかし、大多数と思われる普通の価値観の人達へのケア怠ってビジネスとしてやっていけるんだろうか… 過疎ゲーで俺つえーもクソもない気がしますが。 すみません。この辺にしておきます。 有難うございました。

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    90 名無しさんガード・中2018-08-11 10:12

    ぶっちゃけてしまうと、星ドラって多分相当な廃課金者でも1500~2000万くらいが上限なんじゃあないかと思うのですよ。巷のスマホゲーでは普通に5000万とか1億とか使うヤツが世界チャンプなので、少なくともそういうリアル石油王じゃないとチャンプになれないってゲームとは違いますよね。そもそも対人戦がなく、魔王級がラスボスなわけですから。そう考えると金銭的にはかなり良心的でかつクオリティも高いゲームであると思います。その辺はさすがスクエニだと思いますね。

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    91 名無しさんガード・中2018-08-11 10:15

    普通のMMOなら過疎ったら終わりです。ただ星ドラは前にも書きましたが、そもそも普通の人達とそうでない人達が一緒にプレイする機会が極端に少ないゲームですよね。なので無微課金がいかに過疎ったところで中課金以上の数が確保できていれば問題はないわけです。ただそういうゲームになると新規開発が非常に困難になるので、廃れる要因になることには変わりません。なので当然無微課金の方々にも楽しめるように考えるのは当然です…が、無微課金を中心にモノを考えることはない、ってだけですね。

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    92 名無しさん2018-08-11 10:15

    星ドラ以外のソシャゲをやったことがないので一般的なソシャゲ事情を知りませんが、よそはもっと廃課金仕様なんですね。

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    93 名無しさん2018-08-11 10:16

    新装備で有償出さなきゃ回して貰えなくなってるのが今の星ドラの現状だよ。 ダイの時は初めは有償なかった。

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    94 名無しさんガード・中2018-08-11 10:19

    ヤバいですよ。今CMでやってるFF15の新たなる王国、とか世界チャンプは確実に何千万~億の課金者です。施設一個レベルを一つ上げるのに数万円とかそんな世界ですから。普通にありえません。ですがそんな中、何百万も課金するヤツが普通にすごい数います。あんなんに比べたら星ドラなんて赤ちゃんですよね。

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    95 名無しさん2018-08-11 10:23

    ソシャゲはそろそろ法律で規制かけたほうがいいような でもそれをやろうとした大臣は消され…

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    96 名無しさん2018-08-11 10:23

    普通の人とプレイしないでそうでない人達はどうやって俺TUEEするんですか?

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    97 名無しさんガード・中2018-08-11 10:24

    通常ガチャのクソすぎる確率とゴミ★5をしつこく出し続けた結果ですね。福引でもティッシュ以下のシロモノ、たとえばコンビニ福引のハズレ抽選券みたいな、あんなものを出し続けたら誰も引かなくなります。こういうモノは「完全無欠のゴミ」を出してはダメなんですよ。かつてはゴミ★5でも使い道があったのかもですが、今はイベ装備以下なわけですから、常設★5の質を今やってるルビスの目玉以外くらいに引き上げないとダメだと思いますね。

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    98 名無しさん2018-08-11 10:25

    ダイ剣や真魔一本引くのに10〜20万って人が普通にいました あの頃が盛り上がりのピークかな

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    99 名無しさん2018-08-11 10:25

    話は変わりますか、これからのガチャはバトスパパラパラに必要な装備だけガチャをしてればいいような感じがしてしまいます。 バトスパパラは楽なんですが・・・

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    100 名無しさん2018-08-11 10:27

    ガチ勢グルにも微課金はいるわけで それに強い人はお手伝い依頼もあるからね わざわざ野良でやらなくても優越感を満たしてくれるんじゃないかな

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    101 名無しさんガード・中2018-08-11 10:27

    強い人同士でより俺TUEEEするんですよ。例えば性根から廃課金の人って完凸以外を装備した状態で人の目に触れるところに出しません。完凸以外は装備だと思ってないからです。不完全な姿を他に晒すことを恥だと思ってるわけです。普通じゃ考えられませんでしょw でもそういう人は他がそれなりに強くてもお構いなしに俺TUEEEできちゃうわけです中の人の腕さえあれば。むしろ完全無課金者にすげえすげえ言われるよりそれなりの腕っこきにすげえ言われることに優越感を見出してんですね。

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    102 名無しさん2018-08-11 10:28

    スパパラ潰しは簡単ですよ 神チャレをやり込んだ人ならそれを知っている

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