VS魔王　これだけは覚えておけ！！　４盾目

さてメンテのタイミングでスレ更新。 ハッキリ言って需要ない気もしますが、コラボイベントもあることですし。 とりあえず錬金ははやぶさ槍はガッカリ予想ですがキラピは新スキルが来ましたね。キラースキルってのはトリリオン周回魔法戦士なんかにはいいんじゃないかなとか思いました。取り出してトリリオンやはぐメタダガーにセットしても使えそうな良スキルかと思います。100回復＋ピオラ＋バイシってのは結構至れり尽くせり感があるんですが短剣ってのが微妙。はたして魔王戦に席のあるスキルとなるか。

大決戦仕様装備を考えていました。 開幕を担う脳筋はグラ、ダイ剣でギガスト３＋はげおたアクブレ。頭ルビス兜で上は冥王竜、下に鬼神で開幕突貫狙い。アクセにぶんまわしとジョブ輝石。 砦破壊バトははぐメタ爪に神竜道着上、下にマァムのチャイナドレスで会心↑、アクセにも会心系とか力系で紋章も会心盛り。 ラスボス用賢者はルビス冠とルビス下、今回はとこしえ杖にギガデイン＋ドルオーラ、カラミティウォール積みでまずはお試し。下は本来冥王竜なんでしょうが持ってなし。

地味アプデの３つ、紋章画面の枠は心からどーでもいいですが、食べ物や道具がまとめて即完できるのは良パッチですね。ていうか今更感爆発ではありますが。あと強化素材のまとめて合成も実にいいです。これも今更感大爆発ではありますが。これで次のかみさまの時にギガナン作りがちょっとは楽になります…。はやぶさ黒のスキルはどないなんでしょうね。抜き出し必須スキルくらいで終わってくれればいいんですが、天空や竜神剣のように完凸必須武器になるとツラい。進化玉がががが。

>>4 アムドの二の舞になる未来がががが あ、スレ立て乙です。謝謝。

サーバインの伝説級…弱いにもほどがありますね。 ノーガードでノーダメでネクロス来る前にしばき倒せるとか攻略もクソもありませんな。さてはやぶさ槍は緑Bでしたね。Aなら魔王でも使える槍だっただろうに糸冬。キラピもBが２つもあって抜き出し以外ではほぼ使えず。はやぶさ黒は１本出ましたが、完凸ると強いらしいので抜き出さずに温存。日の目を見るのは数か月後でしょうか…。シーザー頭は取り巻きのいる魔王には席があるかも？上は微妙。追加炎で跨ぎミスってごめんなさいの未来しか見えないというか…

>>6 シーザー下が３つ出ました。個人的にシーザー装備はこれが一番使い道ある気がします。ギラ中がブレス軽減中とか呪文軽減中だったら相当な神装備だったんですけどねえ。ギラ軽減って使いどころかなり限られるんですよねー。で、イベ装備ではアルスヅラがなかなか悪くないものかと。これについては完凸目指す価値がありそうです。光ガードは手薄な耐性なので悪くない。他ははっきりいってゴミですねえ。見栄えもなんか全身タイツみたいで、なんでだろ～の人達みたいですし。

野良でサーバインにやられちゃうマンの皆様に一言お願い致します。 上→ロングtシャツ 下→ボトム 的な使い方をしたら全身タイツ感なくなってお洒落装備に使えまっせ。 上下合わせるなんてとんでもない！

スレ立てありがとうございます 魔王にかぎらず、星ドラへのコメント 楽しみにしております

>>7 アルス下はどうでしょうか。 唯一の時々マジバリなので一応確保しとこうかなと。 まあ、5%という低確率が致命的ではあるのですが。 チャモロ輝石を軽視して後悔した過去があるので。

>>10 確保しておくのはよいと思いますが、マジバリってここぞというときに「かかっていなくてはならない」ケースの多いスキルなので「ときどき」系としては最も恩恵が低いものの一つだと思います。バフ系は発動すれば効果中は常時恩恵のあるピオラ以外は基本「ときどき」というモノにあまり向きません。バイシ系はまだこちらから攻撃する能動的バフなのでまだよいですが、マジバリやフバーハは強烈なスキル攻撃に対してそのタイミングで発動していなければ意味がないのでさほど重要ではない気がします。

>>11 アルス下に他に耐性などがついていればオマケとしてときどき系はいいのですが、それだけしかない場合、正直使いどころはないと思いますね。ただ魔法と波動を乱打してくるウルウルのような敵には４人全員で装備とかに何らかの可能性が生まれうるので、一つくらいは完凸しておいても悪くはないかと。まあこのテの装備って普通に周回していれば勝手に一つ二つ完凸ができるものですが。

しかし今回のサーバイン周回、激弱なんですがそれでもプレイヤーの方々にひとつだけ徹底してほしいのは…　「ルビス盾」か「光輝盾」を装備してこいということ。通常攻撃その他でCT極になってない人はもりもりCT削られてずっと地蔵になります。ひとり地蔵になると毒剣確実に食らう上にひどいときは攻撃上がる必殺技みたいのまで届くので、とにかくとにかくCTだけは削れないようにしましょう。ホストするときは盾が天空とか黄金大盾とかだったら即蹴りしています私。サーバインはとにかくこれだけは大事。

グランドラゴーン討伐成功しました。初見でいけはしましたが… 言うほど弱くないですよコレ。こんなんで雫集めとかとんでもないって気がしますね。４回ガブガブやられるヤツが集まったりすると結構サクっと死んだりする上にすごい頻度でかじられるので、上はもしかしたらガイアーラのがいいんじゃないかしらと思ったくらいです。とりあえず装備のハードルは高いと思います。守備力低いと速攻でかみ殺されますね。

>>14 まあ強いか弱いかでいえば弱い方の部類には入ります。…が、レオダーマとかのいわゆる雫集めなんかに使われるなんちゃって魔王とは比較にならないくらいには強いです、なんか掲示板では最弱クラスとかレオダーマくらいとかいろいろ書いちゃってる人いますがそんな軽い気分でいったら軽く瞬殺されます。スパパラ、爪海賊（私）、天空海賊でやりましたけどバフも相当丁寧にやらないとすぐヤられますし、ジャコラとかホメロスなんかより全然強いです。ガリンガと同じかちょい弱いくらい…？でしょうか。

>>15 で、注意点としては頭を光兜でいってる場合痛恨連撃は絶対にガード。というかスキル系は基本ガード推奨です。で、波動は円グラフスキルでしかも結構速いので、波動貯めはじめたらガードでやりすごして波動直後にバフバフして反撃ですね。ガシガシかじるヤツが集まって一人だけ凹むとかのケースも多いのでスパは単体ホイミ駆使すべきです。あと爪海賊の場合、神鉄拳よか天使ベールのがたぶんよい気がしました。神鉄はあまり使う場面ありません。250回復のヤツや王家の魂でもいいかもです。

>>16 スキル頻度も高いので、スキルをガードしたらそのままガブガブもガードしてから動いた方がいい場合が多々あります。それくらいガブガブが一番痛い印象受けましたね。ラスゲがデタラメに硬いので、アタッカーはやはり勇者盾がいいと思いました。で、ガード結構するので勇者盾なら頭はある意味はぐ冠でもOKな気がします。そうすると痛恨連撃はカスダメになるので事故は防げます。跨ぎはブレス２上げでHP確保し雫が安定です。こいつで雫惜しむのは絶対おススメしませんね。とくに野良では。

>>17 とにかく回復がスパ一人でかなり大変です。戦友切れはホント怖いのでパラは爪よかルビ棍がいいと思います。タイムアタック魔王じゃないので耐久は割と簡単にできますから、ラスゲ含めて削り焦らず丁寧にバフかけながらガードもしっかりして、コンボ意識してやればまあ装備しっかりしていれば勝てます。いわゆる魔王の基本が集合したみたいな感じで、開幕安定まで持っていく練習、コンボつなぎ、ガード、跨ぎ、耐久気味のラスゲと、練習魔王上級編みたいな感じです。結構面白いですねコイツは。

最近流行りのバトパラ編成ってのが楽とかいう意見が多いですね。希望化身のときはたしかにバカみたいに楽でしたが…　バフが円滑に回らないのは間違いないので、パラは黄金上じゃなく羽衣で得意武器で戦友沸き立つ集中パターンにはなるでしょうね。安定すれば強そうですが相当メンツの厳選必要かなあと思ったり。少なくともパラはALL完凸クラスじゃないとバフが甘くなるのでまず厳しいですよねえ。とにかくパラの装備のハードルが高い編成って印象です。あと崩れると立て直しが効かない気がしますね…

>>16 ちょっと訂正。爪海賊２なら神鉄拳ありです。というかそれなりに入ることが判明したので全然OKですね神鉄拳。ただ過信は禁物というかデバフなので入らないときは入らないのでたた歌とかバフも依然ありありです。割と自由枠って感じでしょうかね。バトパラ編成の動画も見ましたが、開幕ピオAでパラが鬼硬２人でグレイグヘアーという、やはりスーパーパラが２人確保できるかどうかがキモな感じでした。

パラの戦友切れについてひとつ。よく戦友切らす雑魚パラ…みたいな罵声を耳にします。実際、パラが戦友切らしてどうすんのってのはあるんですが、戦友はピオが入っていないと沸き立つが一度も撃てないので事実上周りの協力がないとスパパラ編成というのは成り立ちません。そして協力があればパラはHP維持しつつ戦友張りなおすだけなのでプレイスキルはさほど高いものが必要にはなりません。にもかかわらずこれだけパラへの文句が多いのは何故か？　これは結構答え簡単で、「柔らかい」のが理由のほとんどです。

>>21 当たり前ですが戦友パラは２倍のダメを食うので常時ノーガードのようなモノです。これに耐えうるには当然装備の凸数が圧倒的じゃなければならず、ここに妥協があると被ダメが増えます。すると何が起こるかというとHP維持のために「沸き立つ」回数が増えます。沸き立つ魂はピオ２状態で沸き立つ以外何もせず２回が限界で３回使うと戦友は切れます。なので豆腐騎士だと沸き立たなければならない回数が増えるので他の行動もした結果戦友切れが起きるわけですね。つまり装備が弱いせいなのです。

>>22 じゃあ硬さ不十分なパラはどうすればいいのか。一番いいのは他ジョブをやることなのですが、あえてパラをやるならば「沸き立つ」以外をしないことです。バフが十分かかって回復もしっかりもらえているときのみ沸き立つ以外も視野に入れますが、対ガリンガのように黄金上じゃない装備でひたすら盾に徹するのが最も安定感はあるだろうと思います。戦友維持できない豆腐騎士などいても意味がないので、守備イマイチと思うなら、やわらか戦車であることをしっかり認識して後退のプロになることですね。

パラやるときに、あえてHP満タンでもスキル滑らすのと、ターン経過遅らす目的で沸き立つやるときあります ほんの少しですが沸き立つで滑るので、魔王では少しかの積み重ねがデカイと思います

黄金鎧上じゃないのに間違えて赤スキルを使って戦友解除しちゃうパラがいるね。 オンステ中にオンステ再始動するスパもいるね。

>>24 行動回数ない魔王の時だけね。 天空ミルドとかでやるなよ。

拳王ガチャ、しょっぱなの炊き出しでいきなり小手が出るという僥倖。 有償５回で頭２上１下２小手３　で合計小手が４つになりました。 二つは抜き出さなくてはならないでしょうから、完凸させようと思ったら玉ががが 黒ぶさもあるし、アルスもポロンも来るだろうし、玉配給が月１では全く足りませんね…　さらに強化玉も全く足りません… しかし拳王小手、みため強そうではありますがピオリム搭載できませんよね。バトパラだとバトがピオ係なので実はバトパラには向かない装備なのかも？

ロト紋ガチャが闇すぎてもう… そしてロト紋装備が明らかにダイ装備よりも強いのが納得いかない やっぱり後から出てきたものの方が強いのか

>>28 後に出たものの方が強い、ってのはまあ当然かも知れませんが、ダイコラボ装備がそこまで負けてるかなあという感じですが。当時としてはバラン装備なんかはデイン耐性では最強格でしたし、不遇だったのは真魔剛竜剣くらいで、これもスキル自体は今でも最強クラスとして君臨していますし、ダイの剣★も第一線で全然使える剣ですし。ギガストに至ってはコラボ装備スキルのくせに魔王必須級というかなり壊れた位置をキープしてますし。会心撃やメドローアなんかもバリバリの現役ですしね。

>>29 もともと不評のバーン装備とかハドラー装備は最初から倉庫番でしたし、唯一無二であるはずの魔剣、魔槍もクセが強すぎてあまり日の目を見ていませんね。今回のロト紋もブラックシーザー系は剣と足以外は微妙ですし、拳王系も小手と頭がいいですが胴と足は微妙ですよね。次のポロンも多分マヒアロスは一本は必須であとどっかがいいけど他はビミョスみたいな、当然最後のアルスも同じだと思うんですよね。結局はダイ系とそんな変わらないのかなあと。今は目新しさでそう見えるだけで。

>>30 鎧上でバギヒャド極意来る予感 ポップ上みたいな

>>30 ちょっとダイ系の装備を見直してみると… クロコダイン斧２種；抜き出しで優秀 バーン系；イマイチだが杖は抜き出しで優秀 ハドラー系；イマイチ ポップ系：メドローアは現役。防具はクセ強いが使いどころはある 鎧化：強いんだけど、強いんだけど…　ただ今後も輝く可能性はある バラン系：剣は抜き出し＋見た目は最強クラス　防具は代用系で優秀 ダイ系：剣★は今でも最強クラス、スキルは最強。足はデイン耐性で○、ゾンビで一週間だけ輝いた、盾はたまに需要あり

>>32 ロト紋の現時点での評価だと… ブラックシーザー系：剣はかなりの可能性あるも天空、竜神の対抗馬となれるかというと…　スキルもギガストより優秀かと言われると…　頭、胴はイマイチ、足がバトパラのバトで使えるか。 拳王系：小手はデバフ、火力ともに最高クラスだが魔法積めないのは後々響いてきそう。ただ明らかにこれは強い。頭もバトパラでは本命クラス。他はイマイチ。 …ダイ系の方がむしろ優秀な気がしないでもないですよ？今のところは。

>>33 コラボ装備に限らず、最強クラスと言われながら日陰に甘んじる装備って共通点があるんですよね。はぐメタ剣にせよ、ダイ剣にせよなんですが、①緑Aがない　②攻撃呪文スロットがある　このどっちかに当てはまってるんです。黒ぶさも小手もどっちも①に当てはまってるので、強いとされながらも魔王で第一選択にはなかなかならないという無冠の帝王系装備になる可能性は十分にありますね…　小手のスキルはホントに優秀ですが。

>>31 バギ極意って実はチャモロ服の弱しかないんですよね。もし実装されたら左手にエメラルドダガー持たせた連続呪文使えるトリリオン賢者がちょっと周回で実用性出てくるかも…　無理？ｗ

魔導士ウルノーガが勝てん！！ 誰かこいつの「これだけは覚えておけ」書いてくんないかしら… バト３スパかバト４編成のヤツプリーズｗ なんかダーク前のしずくとか、みかわし薬のタイミングとかバラけてるんですよね…

>>36 竜神剣には秘剣より超ギガスラのほうがいいかなと思います

最初のダークノーガードで受けてしずくですよ んで最初の無双はガード、これには理由があります その後連呪くるんですけど最初の無双ギリでガードすると無効連呪まで切れないからお得なのです その後の無双は無論ノーガードで祈りましょう ルーティン変わるので毎度無双ガードしてたら呪文無効化できません あとはみかわし装備でダークと跨ぎデインノーガードで耐えれる耐性ですかね、何装備すりゃいいか忘れました笑

>>38 スパもダークノーガードですか？

>>23 いつも参考にしてます！ グランドラゴン、みかがみ盾を売っていたので、ミルド盾、グレイグ頭、ローズクイーン上、黄金鎧下でパラ行ってみました。初回ガードは当然間に合いませんが、耐えて戦友を早く始められました。その後もイオや炎で致命傷にはならず、初見安定クリアできました。 ガリンガ辺りからパラ始め、魔王盾って、パラに有効では！と今更気づきました！ ウルノーガ、頑張って下さい！

>>39 スパはガード

>>41 ありがとうございます！

>>40 おめでとうございます＾＾ そういう工夫が大事ですよねこのゲーム。 そんで工夫が実を結ぶとうれしいもんですね。

イマジンのギガ伝けっこう強い！！　というよりイマジン専用の装備にしとかないと普通に死人続出しますね。伝説までは適当装備でもいけますが、今はほとんど適当装備の人ばかりなので伝説周回の方が効率はいいかもです…。しかしヤオ装備ドロップ悪すぎませんか。ヤオ胴と頭はなかなかにいいものなのですが完凸できる気がしませんな。

>>44 私的にはデスタや鬼岩城のギガのほうが強い感じがします。 私はときどきスクルトやときどきピオリムのイベ装備を集めています。スパパラのスパ用に。

>>44 引換券で交換すればあっという間に完凸しますよ サーバインから装備追加されてますよ

>>46 3個しか買えないけど？

賢王有償ガチャ、杖、頭３、上　… まるべりさんや星ドラおじさんの偏りすごかったけど今回は私も一番の目玉である足だけ出ないでイマイチ使えなそうな頭が３つという。 見た目はカッコいいですけどね頭… で、泣きの普通ガチャ一発引いて杖２本目が出たのでマヒアロス一本抜き出して使ってみましたが、結構強かったです。十分に今後も主力で使える性能と言えそう。

最近話題になってるみたいですが、有償ガチャと無償ガチャの格差がひどいです。 今回のロト紋コラボでは無償ガチャは事実上の基本職ガチャといってもよく、有償以外は全く引く価値がありません。まあ完全無課金を貫くプレイヤーは運営の利益に１㍉も寄与しないのでここでは除外しますが、問題は軽中課金にも相当キツい仕様になってきていることです。今回のコラボ装備をそれなりに集めるには有償は全て引くこと前提ですが、すると４種２０回で６万円。これが２クール来たら１２万。これははっきり重課金仕様です。

>>49 しかも各種装備は武器と頭、上下で４種あるにも関わらず有償は２クールあっても各１０回が限度で確定枠以外は低確率ですから、完凸とか目指すのは進化玉前提になりますよね。超廃課金なら無償もゴシゴシ回すかもしれませんが、最も多いであろう月１～５万程度の軽中課金にはかなりハードルが高いものになっています。幸い今のところコラボ装備に絶対必須（ギガストのような）なものはなさそうですが、運営は絶対にガチャの仕様見直した方がいいと思います。中課金層が離れたら終わりです。

>>50 個人的に、通常ガチャの７％てのをなんとかするか、ゴミ★５ガチャを一回100円１０連700円くらいに設定新設して事実上のももんＰ稼ぎガチャにしてしまうかして、目玉ではない副産物をもそっと充実させないと廃れる気がしますね。旬は過ぎたけど使えはする装備、例えば闘神系とか大天使とか、そういった引いても完全にゴミではないモノの排出を上げて目玉は１０％程度に設定すれば廃課金から軽課金層まで手広く引くと思うんですよね。イベ装備に劣る★５はもう通常ガチャからは撤廃すべきです。

>>51 運営は忘れているんじゃないかと思います。強装備が必須であるのは「魔王級」なんだということを。伝説級までは別にイベント装備＋そこそこ装備でもかなり普通に周回できます。装備の精強度が問われる、完凸必須なんかを求められるのはあくまで魔王級。そして魔王級をやる最も多い客層は中課金層です。であれば、中課金層がそれなりに２～３凸に武器は完凸、くらいを達成できる設定にしなければ一番利益を生み出す最も多い客層が諦め入って離れてしまいます。運営にはここらへんホント再検討願いたい。

もうそれだけでは済まないと思います。 太陽盾の一件以降、多くのユーザーが運営に不信を募らせ、運営はそれに対して不貞腐れにも取れる対応でより事態を悪化させている印象です。 もはやガチャの仕様どうこうの話ではなく、一度キチッと責任ある立場の人間がこれまでの騒動、対応の悪さを詫び、全ユーザーがゲーム続行したくなるようなモチベをある程度回復させる位の飴を配るような対応をしないと星ドラは急速にサービス終了に向かうと思います。

最近の休む暇を与えないプレミアムガチャの連発が怖い そして無償ジェムの激絞り 運営は微課金もふるいにかけてきた このまま課金煽りして取れるだけ取ってさくっと逃げ切りたいんじゃないかな

無償ジェムの配布が今のままならこれからの魔王級は数百万〜のユーザーじゃないとついていけない

そういう要望や意見はどんどん運営にメールすべき 意外ときちっと返事がきますよ

>>56 テンプレしかこないです。

ダイガチャの頃はもっとインターバルあったような 今はプレミアムガチャのペース早すぎ 月に数万とか一つのゲームに使う額じゃないよ…

（プレイヤーがマルチで）放置→（運営が対処を）放置 悪質プレイヤー→BLに入れるしか対処無し(100名様までご案内) 競争率の高いダンジョンは手動で入室はほぼ不可能→お任せ検索で無関係の待機部屋に入っては出てく乞食繁殖 高難易度ダンジョンに挑む為のアイテムは鬼絞り糞ドロップ→ホストがアイテムスタミナ全負担 なのにゲストの故意切断→ホスト泣き寝入り この辺りはいつになったら改善されますか？(血涙)

スレチかもですが…… ガチャの偏りへの不信感が拭えません 黄金竜で完凸+2-3という装備が4つある一方で ひとつも引けてないのがあるとか😭 統計はムリと思うので 主さんはじめみなさんの体感をうかがいたいです

>>60 ユーチューバーA「メタ冠出す！てぇい！」→1200連 ユーチューバーB「バラン装備コンプしてぇんだよ（涙）」→10万 もうわかるね？

>>53 太陽盾の下方修正などでいまだにズルズル引っ張ってやれ補償だなんだ言ってるのは無微課金です。なぜならあんなのが自分にかかるウェイトが大きいからいつまでも言ってるわけです。その層はぶっちゃけいなくなったところで運営に対した損害は出ないので、全ユーザに飴ってのは正直意味ないと思っています。言い方は悪いですが、運営は別に信用なんていらないんです欲しいのはお金。なので基本姿勢は「いやならやめてもいいんじゃぞ？」ですよ。大して金出さないくせに文句ばっか多い客いらんでしょ。

>>54 有償ガチャの間隔が短いってのがまずよくない点です。軽中課金者の財布が回復するのを待たずに立て続けにやると一時的には増収するかもしれませんが長期的には顧客の疲弊を招くので損をします。ただ星ドラは無微課金と中重廃課金が一緒にプレイすることがほとんどないゲームですから、前者が衰退してもさほど痛くないので搾取に来てる可能性はありますね。これは先ほど無番でレイドやって痛切に感じました。無番と１１１１には装備面で超えられない壁があります。

>>55 本来、ラストコンテンツってのはＭＭＯにおいては廃課金仕様になってるものですが、星ドラは割とその敷居が低い部類に入ります。ただ数百万クラス以外には手が出ないモノになってしまっては間違いなく衰退するので、魔王の強さにもピンからキリまである形をとっているのでしょう。理想は数十万クラスの人がほとんどの魔王を、廃じゃないと倒せない敵が数体、軽課金ならそこそこ倒せて無微課金だと倒せるヤツもいる、くらいのバランスでしょうね。課金額で強さの差がつかないと誰も課金しませんから。

>>58 月に数万ってのは最近のスマホゲーでは当たり前的な感じになってますね。だからこそ社会問題にもなっていると言えますが、運営とすりゃ儲かればなんでもいいわけですから持続時間×搾取量の数値が最も高くなるバランスにするのがベストなわけです。だからこそ中課金プレイヤーを大切にしないと、運営にとってもマイナスになるというわけですね。今の仕様は中課金にもキツいのでよろしくないと思うわけです。

>>57 そのあと、もう一度メールするんです 個々にちゃんとした返事がきます

>>59 その辺は顧客のマナー、モラルに依るところも大きいので、運営だけで改善するのは難しいでしょうね。即抜けとかはどうしようもないところがありますし、ブロック上限数を増やすくらいしかないのかなと。ただ魔王即抜けとかって結構される側にもそれなりに問題ありなことはあります。無論抜ける側は論外なんですが、これ抜けられてもしょうがないなあってホストは確かにいますからね。とくに予習０で開幕安定行動すら何も知らないホストとか。それでも抜けはダメなんですけどね。放置野郎は論外です。

>>60 偏りはあると思いますよ。恐らくアカウント毎の乱数的なものなのか、一定の廃プレイヤーについては絞りはいってるかもしれませんし、細かいことは謎ですが偏り自体は間違いなくあると思います。ですがよほど試行数が多くない限りはこのテのものは偏りが出るものなので、ここは仕方ないところなのかと。確率が収束するにはそれこそ何千何万回の試行数が必要ですが、そんなにガチャ引けませんし、どうにもならない感が強いです。

衰退させないための対策として、私ならまず通常ガチャからゴミ★５を排除した上で超目玉の確率は微増にとどめ、ちょっと旬を過ぎたいわゆる神ではないが良装備の排出を上げます。ゴミ★５は一日一回無料ガチャを常設してそこに割と高確率で出るように設定しますね。あと神チャレは常設にします。アレはスタミナ回復ジェム使用を促進するので経済効果が出るはずです。で、神チャレで倒した敵からも魔王鍵などが出るようにします。無償ジェムの乱発配布はせず今まで通り。無課金喜ばせても無意味ですからこのゲーム。

>>69 ただ、運営としては結構無課金も大事にしてると思うんですよね。それは最近のイベント装備の性能に表れてます。初期中期のガチャ限★５よりはるかに高性能なものがもりもり出ますよね今のイベ装備って。エスタード頭巾に至っては魔王級のテンプレになるほどです。今の高性能イベ装備全部完凸っとくだけでも伝説級周回なんて多分余裕ですよね。キツいのは武器だけだと思います。ここだけは無償ジェムで天空完凸の一つでも頑張って作れとしかいいようがありませんが。防具は恵まれています。

>>61 まあ特定アカウントの確率操作は証明できませんが… 普通に考えればあるでしょうし、儲け考えりゃやめる可能性の激低な金満プレイヤーからは搾れるだけ搾るってのはまあ王道ですわな。

廃課金ほど目玉が出なくなる課金テーブルはあると思うけどそれの証明は難しい。あくまで確率だから 操作しなくても偏りはでる 自分は初期からやっていてそれなりに課金をしているけど、常設の大賢者の盾がつい最近になってやっと出た

運営はジェム配布しなくていいだろ！ 無課金は地図ジェムだけで我慢しろ！

フレポジェムを喜んでいたのは微〜中課金の人もいたからね ガチの廃課金は全部現金買いだから気にしてないけど、中間層にはなかやか厳しい ガチ無課金は客じゃないからどっちでもいいけど

完全無課金ってのはいわば試食だけして絶対買わない人のようなものです。パスポートだけとかそういう微課金の人はいわゆる割引き基本料金だけ払うホントに最低限の出費にとどまる人。ゲーセンで100円入れるみたいなもんですよね。この辺りははっきりいって運営にとってはほとんど利益になりませんし、運営に対して要望する権利も基本ないと思っています。やはり客認定となる、運営に多少なりともモノ申せる人ってのは月5000円くらいは最低でも使う人からだと思います。定額制ＭＭＯの月額くらいからが客。

周りの重課金皆んな課金アイテム下方修正以降萎えて課金控えてますね。 これ当たり前だと思いますが。 無課金は客じゃないとか、無課金に課金させる程面白いサービス提供するよう努力するのが運営の仕事では？ 無課金は課金者予備軍で微課金は重課金者予備軍なんで未来の上顧客予備軍を今金払ってないから切捨てみたいなスタンスでいいんでしょうかね？

>>76 無課金は課金予備軍になり得る可能性もあるけど、ガチの無課金は最後まで1円もお金を使わない。そして声だけはデカい。 彼らはどれだけゲームが面白くなっても基本無料のゲームには絶対にお金を落とさない。

>>76 重課金者が課金控えるときってのは「課金」の無駄度が上がってきたときです。単発的な下方修正などで課金控えるのは額はともかく根っこが重課金ではありませんね。重廃課金者の特徴はとにかく無駄金を使わないことです。例えば相当な廃課金の人でも今回のコラボガチャの通常版はあまり引かない人が多いです。これは明らかに無駄金が増えることが確率的に明らかだからで、廃が求める「俺TUEEEE」に対する対価として割が合わないと判断するからで、彼らは有償ガチャの制限なくせと思っています。

>>74 無課金は客じゃないから過剰な文句を言うべきじゃない。 これ完全に同意なんだけどこれをあるLINEグルで言ったら後からクレーム案件になりました。 無課金クレーマー怖い(>_<)

>>78 運営の有償ガチャの失敗というのはここです。有償ガチャは必ず目玉が一つは出ます。この確率を感じてしまうと、徹底的に無駄が嫌いな重廃課金は通常を引かなくなります。明らかにドブに金捨ててることを誰よりも理解するからですね。だからこういう人達はリアルお金持ちなわけです。強くなれる対価としてならここまでなら割に合う、という閾値が普通の人より格段に高いだけなんですが、有償ガチャはこの重廃の高い閾値を著しく下げてしまいました。一度下がった閾値はなかなか戻りません。

>>76 至極最もな意見です。当然無課金は課金の卵、軽課金は重課金の卵ですので、切り捨てって感じにはなりませんし、現時点で星ドラがそういう方針であるとは思いません。むしろ無微課金にものすごく優しい部類だと思います。ただ、無課金を課金に持っていく労力がその無課金が課金になって運営に落とす額を超えていては無意味です。そして無課金の要求ってのはしばしば課金と平等に近いものを求めてくるので、言葉は悪いですが乞食にしか見えないことが多々あるわけです。商売に恵みの精神はありません。

無課金フレポガチ勢とリアルマネーを使っている人を別けるために有償ガチャがあるとは正解だと思う

>>77 「なんでそんなにお金ほしいんですか」 もうこれに尽きますよね。商売だからに決まってるでしょうとしか言いようがない。 運営には社員がいてその社員には家族がいて、顧客となんにも変わらないのです。 お金稼ぐ手段として、仕事して彼らはやってるわけで慈善事業じゃあないわけですから、お金ほしいのは当たり前すぎる話であって、むしろタダでなにかよこせっつう方が乞食以外のなにもんでもないという図になるわけです。

課金アイテム下方修正するゲームに以後課金する事事態無駄と考えたからじゃないですかね？ 私が言った重課金者とは200万から400万位の方々が多いですが、まあこの位は重課金ではないと言われてしまえばそれまでですが。 その方々が金持ちかどうかは知りません。

>>82 それならフレポを今回の修正するだけで事は済みますよね。廃課金の今までの閾値は何十万も引かなければこの装備が揃わない、だからこそ揃えて優越感に浸る。この優越感に大金出せる人達が廃課金という人種で、無駄遣いが過ぎる人達ではありません（そういう人はお金持ちにならんです）。それが有償ガチャの出現で確かに確実に有償分の集金はできるようになりましたが、かわりに廃の閾値を下げてしまって鬼引きを抑制する結果になっています。これが運営側からすれば長期的には損失になると思うのです。

>>84 課金額は十分に重課金だと思いますよ。ただ下方修正てのは単発的なことで、持続するものではありません。今後また起こる可能性はありますが、投資でやっているわけではない以上はそれが課金を無駄と考える根拠になるなら、課金額はともかく中の人の本質は普通の価値観だと思います。

ガチの廃課金はプレミアムは当然全部回すとしてそこから足りない分を普通のガチャにリアルマネーを使って回す たとえ7%でもね 初回に全部コンプするまで回す層はけっこういる

>>87 その通りです。ホントにガチの廃課金者になると、有償とか無償とか完全無関係で全部完凸するまで回します。ただそんなんはホントに一握りなので、そういうサイヤ人ではなくクリリンくらいの人達はやはり目玉確定有償があるとあまりに確率のひどい無償は鬼のようには回さなくなってしまうのですね。目玉確定がなければ引くしかないのでそれなりにガンガン回しますが、有償の味を知ってしまうと…　という感じになってしまうのです。

>>86 なるほど。主さんは課金額ではなく、お金に対する価値観でカテゴリーを分けられてるわけですね。 しかし、大多数と思われる普通の価値観の人達へのケア怠ってビジネスとしてやっていけるんだろうか… 過疎ゲーで俺つえーもクソもない気がしますが。 すみません。この辺にしておきます。 有難うございました。

>>88 ぶっちゃけてしまうと、星ドラって多分相当な廃課金者でも1500～2000万くらいが上限なんじゃあないかと思うのですよ。巷のスマホゲーでは普通に5000万とか１億とか使うヤツが世界チャンプなので、少なくともそういうリアル石油王じゃないとチャンプになれないってゲームとは違いますよね。そもそも対人戦がなく、魔王級がラスボスなわけですから。そう考えると金銭的にはかなり良心的でかつクオリティも高いゲームであると思います。その辺はさすがスクエニだと思いますね。

>>89 普通のMMOなら過疎ったら終わりです。ただ星ドラは前にも書きましたが、そもそも普通の人達とそうでない人達が一緒にプレイする機会が極端に少ないゲームですよね。なので無微課金がいかに過疎ったところで中課金以上の数が確保できていれば問題はないわけです。ただそういうゲームになると新規開発が非常に困難になるので、廃れる要因になることには変わりません。なので当然無微課金の方々にも楽しめるように考えるのは当然です…が、無微課金を中心にモノを考えることはない、ってだけですね。

>>90 星ドラ以外のソシャゲをやったことがないので一般的なソシャゲ事情を知りませんが、よそはもっと廃課金仕様なんですね。

新装備で有償出さなきゃ回して貰えなくなってるのが今の星ドラの現状だよ。 ダイの時は初めは有償なかった。

>>92 ヤバいですよ。今CMでやってるFF15の新たなる王国、とか世界チャンプは確実に何千万～億の課金者です。施設一個レベルを一つ上げるのに数万円とかそんな世界ですから。普通にありえません。ですがそんな中、何百万も課金するヤツが普通にすごい数います。あんなんに比べたら星ドラなんて赤ちゃんですよね。

>>94 ソシャゲはそろそろ法律で規制かけたほうがいいような でもそれをやろうとした大臣は消され…

普通の人とプレイしないでそうでない人達はどうやって俺TUEEするんですか？

>>93 通常ガチャのクソすぎる確率とゴミ★５をしつこく出し続けた結果ですね。福引でもティッシュ以下のシロモノ、たとえばコンビニ福引のハズレ抽選券みたいな、あんなものを出し続けたら誰も引かなくなります。こういうモノは「完全無欠のゴミ」を出してはダメなんですよ。かつてはゴミ★５でも使い道があったのかもですが、今はイベ装備以下なわけですから、常設★５の質を今やってるルビスの目玉以外くらいに引き上げないとダメだと思いますね。

>>93 ダイ剣や真魔一本引くのに10〜20万って人が普通にいました あの頃が盛り上がりのピークかな

話は変わりますか、これからのガチャはバトスパパラパラに必要な装備だけガチャをしてればいいような感じがしてしまいます。 バトスパパラは楽なんですが・・・

>>96 ガチ勢グルにも微課金はいるわけで それに強い人はお手伝い依頼もあるからね わざわざ野良でやらなくても優越感を満たしてくれるんじゃないかな

>>96 強い人同士でより俺TUEEEするんですよ。例えば性根から廃課金の人って完凸以外を装備した状態で人の目に触れるところに出しません。完凸以外は装備だと思ってないからです。不完全な姿を他に晒すことを恥だと思ってるわけです。普通じゃ考えられませんでしょｗ　でもそういう人は他がそれなりに強くてもお構いなしに俺TUEEEできちゃうわけです中の人の腕さえあれば。むしろ完全無課金者にすげえすげえ言われるよりそれなりの腕っこきにすげえ言われることに優越感を見出してんですね。

>>99 スパパラ潰しは簡単ですよ 神チャレをやり込んだ人ならそれを知っている

>>99 スパパラ、バトパラだけじゃ全然ダメでしょう。無論それらでいける魔王もたくさんいるんでしょうけど、今後は当然それじゃダメなヤツもモリモリ出てくるでしょうし。運営もバカじゃあないんでその辺はキッチリ調整してきますよ間違いなく。というよりバトパラは正直そんなに寿命長くないんじゃあないかと思いますね。真バーンみたいなコンボしないと全滅攻撃くらうとか、些細なことで瓦解しますし。スパパラも同じで不可避な状態異常あるだけで戦友は機能しないわけですから万能にはなり得ません。

テンカーみたいな箸休め的な魔王でもスパパラ戦法は使えない 9段神さまにもスパパラは使えない

>>103 スパパラってのは本来の姿だと思うのですよ。戦友でパラを守って躍らせる、多分これはかなり初期から運営は想定していたのが長らく流行らなかっただけだと思います。ただバトパラってのは決して本来の姿とは言えないと思うんですよね。ゴールドアストロンみたいなの連発されるだけでそもそもパラ編成が成り立ちませんし、スパパラやバトパラは強編成の一つであって万能ではないです。編成の多様性もこのゲームの大きな魅力ですので、そこらへんはあまり心配していませんね。

>>105 戦友でスパを守って中断しやすいオンステを持続させる　 訂正です。パラを守ってどうすんねんｗ

個人的に、なんだかんだでこのゲーム万能なのは今のところ海賊だと思います。 とりあえず海賊ならばバフ係とアタッカーという魔王必須の役割を高レベルにこなすことができるので、いかなる敵にも不要にはならないというか、むしろ海賊いたらダメ的な魔王を作るのは難しいとさえ思います。実際今でも海賊が完全にお呼びでない魔王っていますかね。賢者４人PTくらいでしょうが、狭間でさえも結局賢者３海賊１の編成が主流になりましたし、やはり海賊が頭１つも２つも抜けてる感がありますね。

ひとつ不満を言わせてもらうと、賢者の立ち位置が非常に微妙であること。 本来賢者ってのはPTの生命線でかつ瞬間大火力も併せ持つスーパージョブなはずなんですが、ハッキリ言って完全にスパスタに立場持ってかれてますよね。スパスタになくて賢者にあるものって瞬間火力だけで、それ以外はバフもデバフも回復もあらゆる点でスパスタに分があります。スパスタって本来FFで言うところの詩人みたいなもんで必須じゃないけどいると超強いみたいな立ち位置なはずなんですが、今は必須ジョブですよねえ…

>>107 強いて挙げるとするなら真バーンとピサロですかね 海賊は最上級職のようなものです

>>107 鬼バーンも海賊は使わないですね。

賢者はほんと不遇ですよね 回復もバフもスパスタに遅れをとっている。オンステのようなブーストもできない 呪文じゃないとダメが通りにくい相手じゃないと賢者でいく意味がない

レイドがだるいです…ゴルゴナとバラモスゾンビ紋章ドロップ悪すぎ～ あと道中コンボ意識せずに光ったらぶっぱの人多すぎ～ ぶんまわしハンマーは繋げないと殲滅できないんだから繋げよう～ とりあえず100万が遠い…

怒り ピオラ バイキ ガード 何してもいいけどコンボ切るのはやめてほしい

とりあえずイマジンギガ伝はちゃんと耐性装備しっかりしてきてくれえ 最初の破壊光線で１１０とか食らってるそこのあなた、あなたですよ！ 光線と通常で赤くなってしょっぱなからガードしてるあなた！！ イマジンさん一応大ボスなんだから適当な装備で来て足引っ張るのやめましょう ちゃんとやればたいよう食ったちょい後くらいで倒せるんですよー ひょうがとか食らってる人はその時点でPTの何かがぬかってますよー

そう、ちゃんと耐性取っててガンガンいけばひょうが前には終わる 防御マンがいると途端にグダる アホな防御マンは死なない自分の立ち回りは正しいと本気で思ってる

スレ主が壊れたw まぁ、長丁場のダンジョンで放置マンと光ったボタン押すだけの作業してるキッズ君達は無番なら100歩譲って許しますけど、11で論外な行動してる方々はこのゲーム向いてないと思います～

全員バトで来い 途中でガードとかすんな 周回において火力出せないやつは重罪

イマジンギガ伝　耐性しっかり積んでいれば防御いりませんが、強いて言うならたいよう前にスキル撃ち切るのでたいようが貯まる寸前に盾CTが貯まってガードならOK でも基本はガンガン行きまくって跨ぎもおかまいなく行ってひょうが前に削り切るのが基本です。黄斧なら頭ははぐメタでよく、惑星惑星聖王斬闘神斬撃ったところでたいようがたまります。この寸前に盾もたまるのでガードはHP削れてたらしてもよし、そうでなければそのままノーガードで受けてさらにコンボで畳みかけるとひょうが前に倒せます。

アタッカーで剣バフかけずに黄金鎧着てずーっと防御して自己ベホイムする奴なんなの…

ひょうがどころか二度目のたいよう拝むとかどんだけー 朝日だけじゃなく夕日まで拝んで時間どんだけかかってんの～ そんで黄斧以外はバランヅラかバイキルトか積まないとカスダメ・ザ・ガードマン（略してKTG）になっちゃうぞ❤ 怒りはいいけどその怒りの拳を振るう前に滅殺されるのやめてね～ バトパラ装備のままくる怒りバトとか自殺志願者にしか見えないよぉ～❤ あとイマジンにぶんまわしハンマー持ってくんなよ❤ 開幕単独で200ダメ❤とか出しても無意味すぎるんだよ～（血）

>>120 ご立腹ですね❤️

>>120 黄斧？ バトマス竜神一択でしょ 4人揃うと早い早い

>>120 ギガのつく所では適当装備&立ち回りはダメって事ですね♥️ 初代スレの１レスのダークドレアムみたいですね♥️わーい♥️()

>>122 1択って・・・(>_<)

イマジンは黄金鎧がひとりいるだけで本当にグダる

>>120 主さんよー太陽の前は敢えて何もせず天星下の回復を 待ってからだぜ勉強しろや！

>>126 燃焼前にスキル貯めとくとすぐ終わる

これって半みかわし装備の方がいい気がしますが、どうですか？

>>128 なんでもいいからとっととマルチ行けや！

>>124 いや別に何でもいいんだよ ただ、スレ主の言う効率よく周回するならバトマス竜神一択ってことだよ

>>129 なんでも良かったらスレ主さんみたいな人たちからしたら嫌じゃないんですか？

黄金鎧亀は速攻で蹴る 回復盾も防御する可能性があるから蹴るときがある 信頼できるのは魔王盾

>>126 そんなもん待ちませんよ。 待たないと死ぬ装備でやってんですか？

まあぶっちゃけると、一番速いのは装備きっちりした怒り竜神バトマス４です。 これだとひょうがゲージ３割くらいとこで倒せたりするそうです。 ただこんなんめったに揃わないので、怒りバト２斧グラ２くらいが一番多い感じ。 ホストするときに効率求めるなら①黄金鎧上は蹴る　②下は黒刃　③バトかグラ ④ぶんまわしハンマー持ってたら蹴る　⑤黄斧以外のバト以外で頭がバランじゃないヤツは蹴る　　これでだいたいひょうが前に倒せますね。あと賢者は絶対入れない。夕日どころか２回目のひょうがを拝みます。

>>126 いい構成でうまく進めばたいようより先に跨いでりゅうせいが先に来ます。そのときにはスキルは撃ち尽くしてるのであえて止まらなくても天星回復が勝手に入ります。ていうか装備ちゃんとしてれば両方重なっても死にません。死ぬのは装備が弱いかりゅうせいが全部集まったとかの凶運の持ち主だったときでしょう。

しかしまあとりあえず100万はいったのでもうレイドは足りてない紋章のヤツとかちょいちょいやるだけで終わりですね～　シークレットはホント出ませんわ。それにしても上位の現時点で８７０万とかどんだけやりまくってんだろうｗ　すごい精神力だなあと思いますわ…

>>135 最近は減りましたが、たいようにビビって自分以外のパーティーメンバー全員ガードしだしたら自分もガードしてもいいですか？😭

>>137 ノーガードでどんだけくらうのかによりますね。３桁食らうならガードですし、そうでないならそのまま殴り続けてもいいんじゃないでしょうか？

まー今ならひょうが前に倒せれば100点、ひょうが食った直後に倒せれば80点くらいに考えておいた方がいいです。自分でホストして厳選してるといつまでも出発できませんから、とっととゲストおまかせでホストがバトかグラだったらもう行っちゃうくらいにした方が多分速いです。ホストがまもマスとかパラとか賢者だったら抜けて入りなおす方がいいと思います。あとホストが黄金鎧上だったらひょうが食うのは覚悟しておくべきでしょう。

今さ、ハグメタ剣で 剣舞→ベホイム→剣舞→ベホイム→ラストに剣舞にスキル合わせている海賊を見た

>>140 たった今　放置するホストにも出会いましたよ。 きっちりブロックしましたけど。

バトだったのに開幕賢者になって太陽で… 次のバトも怒りからの〜… 盛り上がってきたぜーって言ってた…

さて。今日のギガ伝説におけるスレ主様のお怒りのお言葉を待機しますかwktk

下手な人の特徴は頑なに人の真似をしようとしないこと。 アドバイスをしても受け入れないで自己流でやろうとする。他の人がどんな装備で、どんな立ち回りをしているのか見ようとしない。 だからいつまで経っても下手なまま

アルス有償：剣２頭２上１下１ 剣は緑Bだったので魔王では使えなそう…抜き出し＋見た目 頭…周回用？スパかなんかに使えるか？ 上…ガチ耐性装備…だがメラヒャド同時に使ってくるヤツ以外には代用あり 下…まほせん専用。デイン中は悪くないが… 盾…勇者盾のピオラ版。休み中がない分魔王戦では微妙… というわけでアルス装備、なんとも言えない感じでしたがそのうち錬金はくるかもなので一つずつは確保しておきたいところか？超ギガブレードは間違いなく強い。 …竜神剣持ってない筆者には非常にツラい…

>>145 壁|ω･*)つ王者の剣

>>145 追撃入らなかった時の超ギガブレードは虚しいぞ

竜神に挿すなら超ギガブレード？秘剣？

魔王級ならラスゲ跨ぎなんかは安定のこだま秘剣 ロマンを求めるならギガブレード 魔王ならやはり安定した火力を選ぶかな

>>136 素人な質問で申し訳ないのですが、自分のフレ以外のランキング（もしくはポイント）ってどうやったらわかるんですか？

>>150 レイドで100万ポイントに行けばランキング見れるようになるよ

>>145 こだまするピオラ輝石が天文以外に出たら凄い事になる！

>>151 ありがとうございます！

>>139 バトマス竜神3人以上揃うとたいよう前に終わること多いですよww

>>134 怒り竜神バトマス4人揃えば確実にたいよう前に終わります 但し、スキル使用順はドラゴンソウル、秘剣(アルス)、ギカストで

武器の取捨選択難しいですね今回のコラボ。黒ぶさもアルス剣も完凸すりゃ強いっちゃあ強いんですがどちらも火力重視でサポ性能は微妙。魔王戦やかみさま戦での使用に耐えるのかどうか、とりわけ後者が筆者にとっては重要です。両方ともピオリム積めないのでかみさまには微妙…かも知れません…が、黒ぶさの３回攻撃中のCTすべりは微妙に魅力ではあるのと、メインスキルが魔剣乱撃の上位になるのかどうか。破壊力はありますがCT削り効果が吉と出るのか凶とでるのかが未知数です。天空剣の汎用性、改めて恐るべし。

>>145 主さん、竜神剣持ってないのにイマジン偉そう言ってたんかいw

イマジンなら別に天空バトでも連れていくよ ただし黄金鎧、おめーの席はない

>>158 ひょうが前に倒すこと前提でヒャド耐性捨ててるので、ガードされたりコンボ切らしたりで時間かかると参っちゃいますね。

>>158 途中ガードさえ入らなければひょうが前には終わりますからね。 ただ黄金鎧上が３人集まって開幕３人ガードとかなっちゃうと夕日を拝みますね… いったい誰が広めたんでしょうねイマジンに黄金上なんてのを。絶対普通の耐性でガンガン行った方が楽だし速いし死なないしなんですけどねえ…

>>159 ガードもそうですが、コンボ意識の低さはちょっとひどすぎますね。 イマジン以外でも道中コンボ全然考えずに光ったらぶっぱの人多すぎです。 あと単体攻撃を全体の前に撃っちゃう人とかね… 全体のあとに単体でとどめ刺してくれりゃいいのになぜ単体光ってぶっぱするのか全く理解できないです。とくに今超ギガブレ挿しが増えてるので、それが道中足引っ張ってるパターンが多いですね…

無凸の竜神盾をスキルマにして起用してみました。 防御力が弱いせいで被ダメは若干増えましたがたしかにこの防御デインの威力はバカにできませんね…　普通に1300ダメとか出てたので、今後は周回で積極的に使っていこうかなと思いました。しかしシークレット紋章は出ませんね…ホントに実装されてんのかと思いたくなるほど出ません…

>>162 前回、ふー○ーさんが700ポイント超えたところでドロしてました 人によっては50ポイントくらいでも出た人もいますし、3つもドロした人もいました 因みに自分は180ポイントくらいで出ました 今回はまだ出てないです

>>162 最終日に出ますよ！ 頑張ってください👍

アルス剣の登場で再び最強剣論議が沸き立っているぽいですね。 竜神剣持ってないくせに言うのもなんですが、ここで個人的な意見をば。 結論から言うと、私は最強剣は天空剣★だと思ってます。もちろん破壊力ならアルス剣や竜神剣のが上ですし、天空が最強だから他がダメってんじゃないです。あくまで総合力でやはり天空★が頭ひとつ出てるなって意味合いでして。じゃあ天空推しの理由はなにかというと、攻撃とバフの両者を高いレベルでこなせる武器である、というのが一番です。（つづく）

>>165 そもそも最強武器論議ってのは対魔王を想定して行われるものです。その場合、多くの魔王と対するときに大事なものは①バフ（相手によってはデバフ）　②火力　③手数　になります。そしてこのバフ役を担うのは海賊とスパです。海賊には海の絆がありますので、バフが１ターン長くなりますよね。そこに攻撃＋フバーハの降臨黄金竜とピオリム搭載可の緑Aを持ち、武器の攻撃力は最高クラスという、海賊のための「欠点のない」剣であるわけです。（つづく）

>>166 大事なのはこの「欠点がない」というところで、言い方を変えれば尖ってない分、破壊力では竜神剣やアルス剣に及びません。ですが大抵の場合は第一選択が天空剣以外推しであっても「天空剣でも代用可」です。ほとんどの場面で１番ではないけど天空でもいい、場合により天空が一番いい、という汎用性の高さ、そして魔王で最も席の多い海賊に最高にマッチしている、という意味合いから筆者は「最強剣は天空★」と判断しています。海賊育てて天空★を持っていればとりあえず大概の魔王はやれるのです。

>>167 天空剣とルビス扇とルビス弓あれば全魔王制覇できると思います。 防具が揃っている前提で。

>>167 ちなみに、やはり竜神剣やアルス剣との大きな違いは①メインスキル２つ持ちなので手数が多い　②緑A　です。対魔王にあってはアタッカーも時にサポートに回らねばならず、魔力の低い前衛ジョブのサポートは基本ピオリムです。アルス剣の緑Bというのは対魔王戦では致命的とも言える欠点で、これがAであったなら間違いなく完全無欠の最強剣だったでしょう。そしてメインスキルが二つでギガソードは若干型落ち感があるとは言えそれなりの破壊力とデイン耐性ダウン効果があり、降臨はいわずもがな。

>>169 同じメインスキル２つでもダイ剣のように一つが攻撃魔法だと死にスキルになりやすく、ジョブも限定されます。メイン２つが良スキルのギガソードと神スキルの降臨である、というところが天空のぶっ壊れなところでもありますね。ちなみに総合力の２位は竜神剣だと思います。アルス剣は個人的にはランク外。破壊力だけなら１、２を争う剣ですが、対魔王戦では柔軟性に欠けすぎてて使える相手は相当限られてくると思います。次ガチャが光と聞いてがっくり。竜神来てほしかった…

>>168 その通りですね。アタッカー＋バフの天空剣、デバフ特化のルビス弓、バフと回復のルビス扇。究極の三種の神器を挙げれいわれたらこの３つですね。

防具については敵の性質によって決めるものなので何が最強とかを論じるのは全くのナンセンスかと思います。ただ汎用性の高さという点ではぐメタシリーズでしょうね。３部位のうちどれかが大抵の魔王で採用されており、例えば初心者さんに防具で何を優先して集めればいいかと聞かれればまずはメタスラ防具を集めて錬金しれ、とアドバイスするでしょうね。はぐメタシリーズ揃えておけば足りない部分をイベ装備で補完するだけでも伝説周回くらいなら楽勝になりますしね。あとは部位限定ですが黄金羽衣上ですね。

>>172 ナンセンスとわかりつつ、あえて全防具の中から最強を選べと言われたら何を選ぶか。私なら羽衣上を選びます。それくらい炎氷中＋ミラクルボディというのはぶっ壊れにもほどがあると思いますね。２位は天空盾★、３位はルビス盾だと思います。ルビス盾は魔法無効に回復、そしてCT極という目立ちませんが超絶壊れ盾ですよね。もしこれに錬金が来たらヘタするとバランスブレイカーになるんじゃないかとすら思います。

防具と同じでスキルについても最強を論じるのはナンセンスなんですが、ノリでこの辺も一つ。個人的に攻撃特技最強はギガストだと思います。デイン弱点の敵の多さ、ギャンブル要素はありますが高火力、ツボにハマれば超火力、そして短CTのくせに全体攻撃という壊れにもほどがある性能。次点で超彗星斬り。あまり使われていませんが、これもかなりの火力＋回転力、そしてハマればピオラというかなりの壊れ性能です。３位は惑星。光兜と合わせるとたた歌の手間を省けるのは強力です。

>>174 補助特技の最強（たた歌とかの完全バフ特技は除外します）はアクアロでしょう。魔神ドレアムはこれなくしては倒せませんし、破壊力もそれなりにありますしね。これは割と皆意見は一致するんじゃあないかなと思います。一時期アクブレがブイブイ言ってましたが最近は必須でもなくなりましたしね。同じ理由でアークウィップも神スキルだと思います。取り巻きのいる魔王では大活躍しますよね。で、超火力でハマれば超ダメ誘発できるドラゴンソウル。ただドラソはちょっとCT重い感があります。

補助呪文は除外。攻撃呪文ではまあ火力と汎用性の点でギガデインとメラガイアーでしょうね。これは多分ほぼ満場一致なんじゃあないかなと。次点で脳筋ジョブでも使用可能なドラゴラム。そして安定のAスキルとしてイオナズンとメラゾーマ。メドローアもまあ良し。残念ながら攻撃呪文はこれら以外は出番がないかあっても限定的になります。とくにバギ系とジバリア系の不遇さはひどすぎますね。ギラグレイドはCTが短くて全体なので若干威力に難あるも実は強魔法です。たまにはマヒャドのことも思い出して下さい。

神さまやっていると天空剣の優秀さがよく分かるよ UNIQLOと揶揄されるのはそれだけ優秀だから

>>175 肝心の降臨を忘れてました。これはアクアロと並んでトップタイ。 問答無用の神スキルだと思います。天空★を独断偏見総合１位たらしめるスキルですね。

>>177 全くですねえ。かみさまは天空剣なしには語れないと言ってもいいですね… 次のかみチャレでは魔剣×２の枠がはたして黒ぶさのアレに変わるのかどうかに個人的に注目しています。１本しか持ってないんで私は多分魔剣２でしかいけませんが…ｗ

スレ主さんは全魔王クリアしているのですか？ これだけ詳しく出来るのは凄いですね😃

>>180 まだ永遠巨竜と魔導士ウルノーガが未攻略ですね。 後者のためにも竜神剣が欲しいんですけどねえ…

>>181 そうなんですね。 永遠はバトパラでクリアしました。 竜神剣無いならパラかスパで挑戦できますよ(^ ^) ウルノーガは今はバト３人ですかね？ みかわしで最初の頃に倒して以来なので忘れてしまいました(^_^;) 主様なら絶対にクリア出来ると思いますので頑張って下さい。

参考になります。天空剣が最強なのはすごく分かるのですがこの前やっと天空剣を手に入れましたw 今後魔王をやっていくのなら今更だけど天空剣に進化玉入れて完凸した方がいいですか？ 無凸の竜神の剣もあるのですがどちらのがいいと思いますか？

>>183 討伐魔王数なら天空、討伐魔王質(高難易度)なら龍神だと思います

天空剣は最強にして万能だけど、みんなが持っているから野良だと弾かれやすい グルで介護してもらうなら天空があればだいたいいけるけどね

ありがとうございます。神チャレは７段まで行ったのですが魔王は怖くてまだ参加してないので高難易度より数を多く倒したいです。色んな強い武器が出てるけど天空剣も完凸持ってたほうがいいみたいですね！

魔王級で弾かれる理由を考察ってスレを見てたんですが… 最近は亀装備で不特定多数の魔王部屋に入るなんてのが流行ってんですかね？ 蹴られて当たり前というか… 魔王級は予習しっかりしてできうる限りの適正装備して、それでも凸足らずとかの理由で蹴られるのが当たり前と思ってんですが、今は亀装備で適当に入ってそのまま連れていかれるなんてことがあるんですかね。勝てるわけないんですがｗ

>>187 そもそも黄金鎧上、なんかずいぶん間違った認識で使ってる人多くないですかね。ガード状態で攻撃できるってのは一見すごく強そう（いや実際強いんですけど）ですが、攻撃特技しか使えないしターン経過早くなるしで副作用もかなりゴージャスだってことを体感できていないのでしょうか。イマジンで亀れば開幕バフが切れるの早くなるし、そもそもパラ以外で使うなら狂戦士モードのアタッカーくらいで、普通は攻撃特技だけで戦えるもんではないですから黄金鎧上の適正は相当限られてくるんですけどね…

>>188 黄金鎧上に限らず、ガード状態は自分の通常攻撃をスキップするのでターン経過がはやまります。それはバフデバフが切れるのが早まることを意味しています。なので魔王級では無意味なガードは味方の足を引っ張ります。さらに補助系スキルを一切使えないのでただ自分が死なないだけの操作となり、結果味方の負担を増やして死なせることになります。死ななければ上手い、死ななければ強いと超勘違いしている人が最近めちゃくちゃ多い気がします。そのチキン戦術が味方を殺してることに気づかぬとは…

【急募】ガードマンをガードさせない方法

>>190 自分がホストやって黄金鎧上を蹴るしかないでしょうね。 黄金鎧上はパラ以外では亀戦法が有効な敵、ガリンガのように頻繁に波動してきて味方のバフとかがあまり関係なく、かつ攻撃力が高い敵への完全アタッカー役などで出番がありますが、基本的にはパラ専用装備といっても過言じゃあありません。ましてや非魔王級の周回でアタッカーが黄金上なんてのは周回の効率を著しく下げるものでしかなく、はた迷惑極まりないものです。黄金鎧上はテンプレ適性のとき以外は着ないくらいの認識でいるべきです。

カメ鎧肯定派は自分がホストになってカメゲストだけで周回してればいいよ どれだけグダるか分かるから それでも分からなければもうセンスないよ

放置も結構いますね。 ギガ伝放置とか何考えてんのか… 亀よりタチ悪いです。筆者のブロックリスト放置民だらけですわ…

レイドの放置は睡眠不足もあるかもしれないから許してあげようかなと思っていたりします 魔王級では放置はもちろん、立ち回りが下手な人もブロックしますが

赤ロト来ましたねえ…　とりあえずジゴフラ持ってない筆者としては有償で剣引いてエビルデインをGETしたいところですな。王者剣に挿すいい赤Aがなかったのでここだけは引きたい…　しかし防具性能はどうなるのやら？

>>195 超彗星「ここにいるぞ！」

有償×５で剣２頭２足２盾２で胴だけ出ませんでした。 まあ今回の装備めちゃくちゃクセ強いですがとりあえずエビル２取り出せて満足。 盾は竜神盾のドルマバージョンでしたね。頭はデバフが伸びるというこれまたクセの強いシロモノですが果たして使いどころがあんのかどうか…　胴と足は比較的王道の耐性装備に落ち着いていましたね。

赤ロト剣、どうなんでしょうねー？ 確かにドルマ系最強剣でスロットも全部Aで攻撃力も182で強いっちゃ強いんですがね…まあ青Aひとつたた歌に割いてなおもう一つ強い補助が積めると考えればピオリムなくても魔王戦に席がある…ノカ？　たた歌＋冥王ブレス＋魔剣２　なんて感じで使っていければ魔王戦でも使える気が…　ピオ２で妥協するなら神様にも使えるといえば使えるが…魔剣２たた歌＋黒ぶさのアレ…？　黒ぶさ一本しかないし抜きたくないなあ…　んうーむ難しい。

>>194 横からすみません。 立ち回りが下手もブロックする、これは11ではよくされるんでしょうか？魔王初見などホストしますが慣れてきたらゲストで入らせていただくこともあるわけでして、全滅したら立ち回りが…てなると即ブロック？もちろん雫は毎回出します、ホストならブロックされない？怖くて11じゃたてられません、、、放置はもちろん、ここぞというときの雫渋りもブロリでいいと思うのですが、試行錯誤中でのブロリは…ご勘弁を💦スレ汚し失礼しました。

>>199 立ち回りヘタなのはあまりブロックされませんよ。ブロックされるヘタってのは明らかになんも予習してないなって感じの人で、この人魔王やるの100年早いわって思われてしまうほど基本も何もなってないような人ですね。まあ害悪プレイヤーに匹敵するほどのヘタクソってそうそういないので、過剰に心配する必要はないかと。予習などの基本さえ守っておけば大丈夫なはずですよ。

>>200 そうですか、それを聞いて少し安心しました…！ 魔王いくまえは、攻略みて、コメント少しみて、動画みて、ギガで少し練習して、いってます。 ありがとうございました、また来させてください。

>>199 上で下手な人をブロックすると書いた者ですけど、それは初見であることを差し引いてもありえない立ち回りをする人という意味です。 例えばスキル攻撃が迫っているのに蘇生したり、パラがスパスタを見捨てて防御したり 状況にもよりますが、魔王級の基本がまったくできていない人は怖いのでブロックしてます ミスに気づいている人ならいいですがミスしたことに気づけない人とはちょっと厳しいので

ジャガンの周回でエンデ盾が結構便利です。 最後の結界をサクっと回復できるのがいいですね。 ゴルゴナは防御も封印食らうので×

もう四魔王撃破動画いっぱい出てますね…　スパパラまほせん海賊ってのが今のとこゴールドスタンダードなんでしょうかね。装備が明確じゃあありませんがとりあえず下は全員海賊王でピンチに回復ってのをしずくの様に使っているみたいです。パラはルビ棍で黄金上ですねどうやら。スパは胴が冥竜王、アタッカーの武器は割と自由度高いぽいですがアルテマソードとか天下無双とかスキルは無属性がキモな模様。こだまアルテマとかこだま連斬とか使ってるみたいです。道具は魔法学院がポイントですかね。

魔法学院無くても行けますよ！ 重いスキルより彗星とか超彗星のが足並み合わせ易いかなって感じました。 後は、海賊王下無いとグノンキツいので、無凸でも推奨ですね。 立ち回り気を付けるのは バフ掛けは丁寧に。 エビルデインは1pから順番。 グノンはスキルが２つ貯まりそうならガード推奨 コルゴナはデカイ形態はさっさと抜く 竜王はマジバリ貼っても呪文はガード推奨 天空秋刀魚海賊編成攻略をそれなりに理解ある方が集まれば割りと初見でも行けます。 健闘を祈ります。

ここ最近のプレミアムガチャの連発はなんなんだろう。 前は新ガチャが登場、それに即した魔王が実装というパターンだったのに。 ダイコラボの頃はアムド出してからアムド接待魔王を出してきたり。でも最近は新しい装備をどんどん出してもそれが必要になるイベントがない。 新ガチャと新イベントの割合がおかしい。 このまま集金するだけ集金してさっと撤退するつもりなのかなぁ。

>>205 苦戦中。ていうか全然強い魔王とは思わないんですけど、ゴルゴナまで行って光のまい積んでないスパが涙も持ってないとか、ガードだっつうてんのにガンとしてベギラゴンガードしないでピオって吹っ飛ぶ海賊とか、ゴルゴナ一気抜きでガンガン行こうぜってクリア者が言ってんのに舟唄→イマジンスタンプ　とか、まあ至極ありがちな光景に出くわしまくってまだ勝ってません。４戦やって初戦はなんと１Pが開幕エビルで吹っ飛び、２戦目はゴルゴナ６面を２回食らうという。あとはりゅう王ラスゲで惜敗。

>>206 集金→撤退はないでしょう。プレミアム連発は個人的にはありがたいです。結果的に通常引かなくなるので出費が減ってますので。プレガチャで絶対目玉出る味知ったら７％なんてバカバカしくて引いてられません。…ってなるので以前からプレガチャ連発は運営的には失敗だと思うと書いてます。手堅い収益は出るでしょうが爆引きする人が減るので長期的には減収になると思いますね。まあ接待魔王が出ないのは、プレガチャだけじゃ完凸できないので出されても困るっちゃあ困りますｗ

プレガチャ連発でセルラン10位まで浮上したから運営的には大成功だと思います。 微課金なら15000円×5回でとりあえず撤退ですが、完凸当たり前の人は一回のガチャに30〜40万コースなので。 フレポジェムをほぼ廃止して無課金の締め出しにかかったけど、運営的には完全無課金なんていてもいなくてもどっちでもいいというメッセージなんでしょうね。

>>209 普通のMMORPGだと完全無課金って重要なんですよね。言葉は悪いですが廃課金に蹴散らされる雑兵という大事な役割があります。多かれ少なかれ重課金以上の人ってのはこの優越感に金払ってるわけですから。しかし星ドラの場合はそういう人達と重課金以上の人達が一緒にプレイしないので、完全無課金者はいなくても別に困らないんでしょう。ゲーセンで遊ぶにも１ゲーム100円かかるわけですし、個人的に完全無課金者は何かしら遊べるだけで満足すべきと思ってます。モノ申す権利はないですね。

>>207 キツい割り込みとか状態異常のオンパレードみたいな難易度上げる要素はあんまり無いので、魔王周回される方なら「ここは○○すべきやな」ってわかるはずなんですけどね😂パーティーメンバーガチャに運が無いのはドンマイとしか😂 最近さすらいの野良勇者様みたいな方が減りましたね…。廃垢を買った初心者君なのか、所帯持ちの方が御子息様にやらせてるのか定かでないですが、見た目や装備は立派な方でも「ちょw」って行動される方が増えましたよね。わかります。

>>211 ヤバいです。この４魔王、決して強くないのに野良で勝てる気がしません。つうか基本がなってない人がこんなに多いとは。コンボだっつってんのに待たない、グノンに降臨撃ってガード間にあわない、火力上げ切れててストンプたまってんのに希望撃ってカスダメ…あげたらキリがない。グノンの雷にガード早すぎて本命の空圧砲前にガードとけて吹っ飛ぶとか、予習が足りんよマジで。ていうかグノンで３６ターンとかマジ拷問です。ていうかまだ勝ってないクセにこれだけは覚えとけ書いときます。

>>212 これだけは覚えておけ○箇条（仮：筆者がまだ倒せてないから！）～四魔王編～ ①１Pはデイン耐性積むか魔法学院開幕で使え！いきなり吹っ飛ぶな馬鹿太者！！ ②跨ぎはパラがやれ！ラスゲ前はピオリムためろ！！バフマークは常に見ていろ！ ③エビルデインは順番！ルカナン（冥炎）終わったらガード準備！！ ④例え２コンボでも大事にしろ！！コンボ意識ないヤツは魔王やる資格なし！！ ⑤HP全快＆スキル７５％フィニッシュできないと次のグノン開幕でｇｄｇｄになる！ つづく！

>>213 ⑥フルHPから空圧砲で即死すんなたわけ！例えスパでもバギ耐性だけは積んで来い！！ ⑦変身後グノンはブレス吐かねぇ！降臨いらん舟唄しろこのバ海賊！！ ⑧グノンは硬い！パラが攻撃バフらないとまほせんはピオとガードしかできん！ ⑨スパはひかりの舞積んで来い！たた歌はいらん攻撃バフはパラに任せろ！ ⑩凸足りなくて柔らかいヤツはパラやるな！この豆腐ナイトが！！ ⑪ゴルゴナの１、３ゲージ目はそれなりに、CTためて２ゲージ目とラスゲを一気に！！アレ食ったらおつかれ！

>>214 ⑫りゅう王は息バフ最優先！常時２↑でないとｇｄｇｄになる！！ ⑬めくりはこだまかかったパラ！燃焼利用してコンボつなげ！ ⑭調子こいて次までめくるなこのドアホ！全滅する！！ ⑮この魔王軍団は魔王の基本＋αの集合体だ！いい練習になる！ ⑯アアアアアアアアこのヘタクソ！ヘタクソ！ヘタクソ！ 失礼、別に筆者が特別上手いわけじゃあないですが… https://gyazo.com/26991ac3d1820f6ddcb9061a3fb39302

…さて、まだ勝ってねえのに細かく書いていきます。 まずジャガン。ホストさんはデイン耐性積んで下さい。積まない場合は魔法学院必須になりますので準備段階で「じゅもんでこうげき」→「どうぐまかせて」で学院持ってますアピールすること。デイン耐性なしで学院他人まかせにすると開幕昇天します。で、エビデンきたあと冥界炎が来ます。ここはバフ間に合わないのでガード。ピオリミン持っていくならパラに２掛けしましょう。スパ自投げする人いますけど無意味です。パラ２↑にしてとにかく戦友を早めること。

>>216 で、まほせんはピオ→マジバリ。海賊はピオ→舟唄、スパは回復しつつはやめに聖王舞で全２上げ状態を作ります。攻撃バフは基本パラ頼み。スパのこだまワークがキモになります。１跨ぎ目はフルバフフルHPならパラ以外でもイケますが、ジャガンとりゅう王の跨ぎはもうこだまかかったパラがめくる！と決めたほうがいいです。全員ガード状態フルHPフルバフというのが共通なので、跨ぎのいい練習になります。ラスゲ前にはピオリムためが必須。ピオなしで跨いだらお疲れ！になります。

>>217 ジャガンのエビデンはCT激速なので直前のルカナンあるいは冥炎の終わり際には順番の人はスキル撃たずにガードCTためること。特にテンプレ装備の人はデイン耐性ないのでコレ絶対。とこしえ上とかでデイン耐性積んでる人はフルHPなら緊急バフとかで動いても耐えれますので臨機応変にいきましょう。マジバリかかっていればノーガードで食っても大丈夫なのでマジバリ効いてるかどうかをちゃんと確認しましょう。ジャガンはラスゲの跨ぎとフィニッシュがキモですが決して強くはありません。

>>218 …ていうか４体もいんのに開幕のジャガンでｇｄｇｄなるようじゃお話しになりません。きっちりフルHP＋７５％スキルフィニッシュ決めましょう。さて次のグノンは強いです。というか野良だとだいたいコイツでボロカスになることが多いんですが、まず装備段階でバギ耐性40％以上は積むこと。ここで開幕一撃死しているようじゃ勝てません。で、多いのは開幕空圧砲食ったあとのしずく、ベホマラーの誤爆。ここは海賊王のピンチ回復が発動しますので、だいたいほぼ全快仕切り直しになります。

>>219 予習が足りない、ってのはこういうとこに出ます。ここは海賊王下効果で仕切り直しになるのが戦略のうちに組み込まれている部分です。なのでここで回復誤爆するってことは勉強不足ってことです。無論、海賊王下装備者が２人以下の場合はベホマラーやしずくが必要になるケースもありますが、そういう構成だとその時点で勝率結構薄いと思いますね。それくらい今回のキー装備は海賊王下です。で、仕切り直されたらまほせんはピオ、海賊は舟唄（ピオは×）、スパは聖王舞です。

>>220 グノンは見た目どおり原作通りの腕力野郎なので、守備２上げが最優先です。攻撃は全部属性でありつつも物理なので守備力が低いと普通に撲殺されます。海賊が先にピオると舟唄での２上げ前にかなりボコボコになるので、舟唄優先なのです。伝説周回ばかりやってるとグノンは炎吐いてくるイメージが焼き付いてて降臨とか撃っちゃうんでしょうが、真グノンはブレス吐きませんので息バフは不要です。降臨なんてダメは出ないしCT痛いしなのでグノンでは原則的に使ってはいけません。

>>221 で、守備バフが揃ったら攻撃のターンなんですが、グノンはスキル攻撃も強烈でなかなか一気呵成にいくってチャンスがありません。ですので攻撃バフがしっかりかかるまではスキル乱射は控えてマメにガードできるように立ち回ります。で、準備できたら空圧砲後にグノンはスキルゲージがなくなる瞬間があるので、そこから一気に例え２コンボでも大事に繋いで反撃します。コンボ意識がないとグノンは硬いのでなかなか削れず、これが野良でｇｄｇｄになるのがグノンで最多である理由になってます。

>>222 そりゃそうよね。最近流行りのパラバトなんかばっかりやってたらコンボ意識なんて育つわけはない。パラに守らせて怒りぶっぱばっかやってる人はこういうとこで馬脚を晒すわけです。恐らく最近の基本おろそか具合がひどいのはパラバトのせいだと個人的に思っています。パラバトしかやったことのない人はまず間違いなくヘタクソですし、自分がヘタクソであることに気が付かないと思います。魔王スキル磨く一番のジョブは海賊とスパパラ以外のスパですので型落ち魔王で練習するといいです。

>>223 さてちょっと横道それましたが、グノンはダラダラやってるとそのうちパラが混乱くったりしてお疲れ！になるので、反撃の用意が出来たらしっかり最高効率でダメを与えてスキルフィニッシュで倒しきらねばいけません。次のゴルゴナは開幕痛い攻撃してこないので、HPは満タンじゃなくても大丈夫です。で、ゴルゴナは注意するべきはひとつだけ。２ゲージ目とラスゲのアレ（食らったらデバフでボロカスになるアレ）を食わないように跨ぎ前にCTためてこだまイオスキルで一気に削り倒すことです。

>>224 これはロト三魔王のゾーマラスゲのような気分です。とにかく攻撃あるのみ。ここでコンボ切って草投げたりバフかけたりしてアレ食った日にはそいつはA級戦犯です。逆に言うとそこさえ気を付ければゴルゴナは大したことありません。問題は次のりゅう王です。そのために７５％スキルフィニッシュは絶対に決めましょう。りゅう王は開幕したらまず戦友→オンステ→まほせんピオリム→海賊舟唄です。その後メラストームがくるのでまほせんはマジバリ。海賊はピオリム。スパは聖王舞です。

>>225 さて、ここまで海賊が従来基本である順番のピオ→舟唄でなく舟唄→ピオになることが多いことに疑問を感じる人も多いと思いますので補足。これは「オンステがかかっている」ことを前提にしています。攻撃力もそうなのですが、オンステがかかっている状態では速度と攻撃は１上げ目は恩恵が大きいのですが２上げ目はさほど大きな差が出ません。なのでオンステに関係ない守備バフを先にかけるのが敵の腕力が太い場合にはグノンに限らず正解になるのです。オンステかかってない場合はピオピオです。

>>226 りゅう王はスキル攻撃が痛いのでマメにガードすることになります。それはつまりターン経過もはやくバフ切れもはやいことを意味するので、バフはホントこまめにかけないといけません。ホントこの魔王４人いるだけでも大変なのにさらにラストが耐久野郎なので、長ったらしくて面倒です。とくに跨ぎ時になかなか足並みそろわずバフ切れ状態でめくってしまって終了ってパターンは多いので、めくる直前まではそれなりのペースで、めくったあとは燃焼利用でゲージ半分以上はガッツリ削るイメージです。

>>227 まあラスゲも丁寧にやれば同じなんですが、筆者まだ倒しきれてないのでとりあえずここまで。これ多分グル通話とかだったら楽勝の魔王です。また野良でもパラバトが流行る前からやってる歴戦の人が４人揃ったなら普通に勝てるでしょう。特にロト天空三魔王やオルゴデミーラ、デスタムーア、ミルドラースなんかをやりまくった人なら対応は楽だと思います。変身魔王や連戦魔王、跨ぎの難易度なんかがここら辺の魔王をやってる人には懐かしい感じがしているのではないでしょうか。

>>228 まあ普段、言葉は悪いですが「介護」されて魔王を倒してるたまねぎ戦士だと、野良でこの魔王はまず倒せないでしょうね。というよりそのたまねぎ君のせいで負けると思います。そこでなにがまずかったのか理解できればいいのでしょうが、それが理解できずに自分がまずったとこがわからなかったりすると、そしてそういう人が野良に蔓延するとヤバいですね。自分がたまねぎだと自覚ある人は、前のコメントで挙げた旧設魔王を野良でやって魔王戦術を練習するといいです。

>>229 個人的に、一番いい練習になるのはロト三魔王を海賊３スパの構成で、ベホマラー禁止でやることだと思います。これは実装時の状態に近く（それでも今は防具がいいので楽ですが）、スパはパラに守られてない状態でのベホイム、べホイミと対象の選択、ここぞのオンステのタイミング、海賊はバフワーク、コンボ意識など全ての練習ができます。書道でいう永字八法とでも呼ぶべきいい練習台なので、活動的なグルの人はみんなで練習してみると自分の腕前測れて楽しいと思います。おススメ。

最後に、この四魔王、ジョブ難易度は恐らく①スパ　②パラ　③海賊　④まほせん　です。筆者は抜かりなくまほせんでやってますが、とくにスパが鬼のように忙しいです。で、パラもただ亀になってればいいわけではなく攻撃バフと跨ぎという重要任務を背負っているので難しいです。海賊とまほせんは難易度はほぼ同等ですが、アタッカー要素が海賊のが強いのでこの順番。まほせんは比較的やることが決まっていて臨機応変の部分が少ないです。だからこそコンボやガードなどの基本は一番きっちりやらないといけません。

>>231 最後と言いつつもうひとつオマケ。筆者まだ未攻略と書きましたが、結構な数やりました。戦闘が長ったらしいので今かなり嫌気さしているとこなんですが、ジョブヘタクソランキングの１位は圧倒的に海賊です。バ海賊の数が半端ありません。自分まほせんなのでまほせんはわかりませんが、次にダメなのが多いのはスパ。回復はいいんですが、パラが事故って落ちたときとかの緊急時に対応できない人が非常に多い。これはスパパラのスパしかやってないからでしょうね。でも上手い人が多いのもスパです。

>>232 パラはヘタというより弱い人が多いです。ぶっちゃけ装備凸が足りなくて余計にダメ食うせいで沸き立つの回数が多くなり攻撃バフに手が回らずPTが火力不足におちいりグノンでｇｄｇｄになる、というわかりやすい王道パターン。案外戦友切れは少ないんですが、これはオンステがあるのとまほせんがやること少ないのでピオ意識が自然と高くなるからだと思います。バ海賊のほとんどはバフマークよく見ずに守備バフ切れを起こすのとコンボ意識なし。なぜかピオ意識は高いのがまた謎なんですがね…

魔法戦士「光ったボタン押すンゴ！」 魔法戦士「マジバリ？気合いで耐えろ！甘えんな！」 魔法戦士「ガンガン行こうぜ？誰に言っとんじゃ！ラスゲ怖いからガードするンゴ！」 魔法戦士「草も喰っといたろ」(ｺﾝﾎﾞﾌﾞﾁｰ) たまねぎ魔法戦士のテンプレ作っときました。

やっぱりスパパラやスパバトの普及はプレイヤーレベルを著しく下げますね。 ロト軌跡初期のスパに比べたら今のスパなんてかなり楽になりました。

スパパラで状態異常なのでパラの戦友が外れたときにガードしないで死んでいくスパが多いですね。 戦友がかけ直されるまで防御したほうがいいのですが。

甘やかされたスパは状況判断できないから 以前は相手の通常やスキルの合間を縫ってオンステしていたけど今はそんなこと考えなくていいからね

>>237 スパに限らず、どの職業も装備の充実で旧魔王は楽になっているはず 「昔はみんな苦労していた」 なんて、お祖母ちゃんの昔話を思い出すよ

四魔王のコメ欄荒れてるなぁ 圧倒的に強い魔王の時も荒れるけど、こういうそこまで難しくないけど基本が出来ていない人が混ざると勝てない魔王もまた揉めますね

>>238 装備云々じゃなくてパラに守られてなかった頃のスパスタは難しかったって意味ね ベホマラーもなく単体回復が主体だった頃

四魔王は猛者はもうクリアしてると思うのでカス雑魚しか残らなくなってこれから無駄に難易度高くなっていくと思います。

こういう盾なし魔王はもう少し報酬を考えたほうがいいと思う 2回目以降は強化素材だけ。無駄に長い これじゃクリア済みはやる気にならないよ せめて錬金素材くらいないと

主さん、クリア出来た？

>>243 四魔王、たった今クリアしました。途中事故死なんかもありましたがなんとか撃破成功…。とりあえず絶対と言っていいほどにテンプレ装備にひとつモノ申したいです。魔法戦士の武器は絶対天空とかより王者剣マヒアロス搭載型がいいです。攻撃上げが入っていなくてもかなりの火力が期待できます。筆者いろいろ試しましたが王者剣★マヒアロス天下無双型でかなりの火力源になることができました。青Aはアクアロがいいと思います。とりあえず長ったらしい戦いから解放はうれしい…おもしろつかれた…

>>244 テンプレまほせん武器ちょっと更新されてますね。王者剣OKになってますが、りゅう王だけ考えるならドルマ系魔法でいいかもですけど道中火力も考えるとマヒアロスが一番いいなあと思いますねえ…　あと超ギガのCT削りで空圧砲削れたりすると胸アツです。

>>245 まほせんの仕事はマジバリってのはまあそうなんですが、それはジャガンとりゅう王だけなので、グノンとゴルゴナのときは火力係です。なのでやっぱり王者剣推し！

>>244 多分先ほどご一緒させていただきましたスパです まほせんの方がすごくうまいなぁと思っていたので、スレ主さんだと分かり、とても嬉しいです！ 王者剣かなり火力ありましたね ありがとうございました へたくそスパ

ここの主さんは語るわりには中々勝てないイメージ 野良でもそんなに連敗するような魔王じゃない 周りのメンツをとやかく言うなら部屋入った時にヤバそうなら抜けりゃいいし、ホストで厳選すりゃいい 魔王慣れてる人なら、何となくわかると思うけど 中には出発前に見抜けなかった下手くそもいるけど

>>248 イメージというかその通りですよ。あんまりすんなり勝ったことってありません。基本的にゲストで入ったらホストさんが絶望的な人じゃない限り抜けずにやることにしてますし、負けても魔王は面白いのでとにかく数やって慣れるのを基本姿勢にしてます。野良でもというか私野良100％なのでなんとも言えませんが、初日に風邪で寝込んでて旬を逃したってのはありますね。

>>247 ありがとうございます。しかし自分かなりミスっててお恥ずかしい限り。 あのしずくはなしでしたね…回復足りないかなあと思ったんですが足りてましたｗ あとジャガンで事故死してすいません(´ﾟдﾟ｀)　ピンポイントバフ切れでしたかねフルHPから冥炎で吹っ飛ぶとは…　またご一緒できたらいいですね。

>>244 青Aアクアロじゃなくてアクブレだｗ　アホか

>>250 海賊コート下を3人持ってたので足りましたね～😃 でも率先して雫を使ってくださりありがたかったです ピンポイントバフ切れだったんですかね？ いきなり落ちたので バフとれてるのに気づかず申し訳なかったですm(_ _)m またご一緒できるのを楽しみにしていますね このスレを見るのも楽しみにしています＼(^_^)／

>>252 跨ぎとメラスト重なったんで被ダメによっては海賊王発動せんかったらどうしようかと思ってしずくはさみこみに行ったんですが…結果普通に発動して回復過多になって自分で言ってる勉強不足な人に自分がなっちゃいました…　ジャガンのアレは食らう直前までバフ入ってるの確認していたので、多分冥炎発動する瞬間あたりに切れたんでしょうかね？　自分でも驚きました…　ありがとうございました＾＾ｖ

>>249 後の2人が絶望的な感じでもホストさんがOKな感じなら抜けずに行くんですか？ 例えば全員海賊コートなしとか眠りや封印極がないスパや守備力や耐性不足の槌パラとかでも？

>>254 ホストさんが絶望的じゃない人だと残り二人を絶望的な人選ぶことってめったにないですよ？　でもたまーに絶望的な人OKしちゃうホストさんもいますがそういう時でも抜けません。ホストさんが連れていくと判断したならそれに従います。この４魔王に関しては一度もそういう装備が絶望的ってケースはなかったですよ。海賊下も最低２つはありました（ひとつは私）。ただ立ち回りが絶望的な人にはたくさん出会いましたねｗ

>>255 ついでに言うと、個人的に魔王戦、負け戦もそんなに嫌いじゃないです。変な立ち回りとかが仲間や自分にあってそこからｇｄｇｄになったらそれはそれで次から気を付けるべきって指標になりますし、戦いながらこの装備実はこっちのがよくね？　的な感じでテンプレとは外れた形になっていったり、いろいろ楽しいですよ。ちなみに今回は今はまほせんテンプレ２セットになってますが、テンプレ出る前から黄金兜＋とこしえ上型でやってました。はぐメタ型も試しましたが自分はこっちのがしっくりきますね。

野良ゲストでやっててホストの選別に従って抜けずに出発してるんなら、負けようが何だろうが何も言う資格ないと思う(雫なしとか渋りは別) 立ち回りはわからないかもだけど、パラが弱いとかって出発前に装備みりゃわかるんだし。 それでも抜けないのは自分の考えなんでしょ？結局負ける事を周りのせいにしてるだけとしか思えん

攻略ページの方みてるとスパにひかりの舞積むの反対派がずいぶんいるんですねえ。グルでやるならいらなそうですが野良なら絶対あった方が、というか必須クラスな気がするんですけどね。まあひかり舞か聖王２かたた歌か、どれも一長一短なんでしょうからこれが一番ってのはないんだと思いますけども。

>>257 そう思われるならそれで構いませんよ。負け戦ってのはいわゆる運が悪くてダメなパターンと明らかな戦犯がいるケースとあります。パラが多少弱くてもこりゃダメだレベルの弱さじゃなければ勝機はありますし、なによりゲストで入っておいてあとから来たのが弱いから抜けるってのが生理的に合わないんです。無論自分が戦犯になったことだってありますよ？　今回の四魔王ではA級はないですがC級くらいのミスはありますし、今回勝ったからよかったですが負けてりゃしずく一個ミスってるから戦犯ですし。

スレ主さんは勝ちだけにこだわってるわけではなく 純粋にゲームを楽しんで色々試しているので 見ているこちらも勉強になるし楽しいです♪

ちなみたまにはホストさんが絶望的でも構わず行くことがあります。その時はどこらへんで恐らくｇｄｇｄになってこのへんで壊滅するだろうなと予想立てつつ、それをなんとか覆せないかとあれこれ考えてやります。だいたいダメですけど、たまに幸運も重なってかなり善戦できたり、何かの間違いで勝ててしまったこともありますよ。案外やってみると意外なことがあって楽しいもんです。あくまでたまーにやるならですけども。

>>261 まあ魔王やるにあたってどの辺が絶望的と判断するのかっていう基準が難しいですが、例えばパラで守備力が５００くらいしかないとか、封印ある敵に封印耐性０のスパとかはやっぱキツいです。封印中でもなんでも積んであれば絶望的とまでは言いませんね。悲観的くらいでなんとか。あと武器が完凸してないアタッカーとか。めったにいませんがこれは魔王戦のたしなみがなってないとしか言えません。しかしまあパラの絶望君ケースはどう転んでもあっという間に負けますね。どうにもならないです。

>>262 やる前からわかっていて 「この豆腐ナイトがぁぁぁ」 とか 「スパは封印極だろぉぉぉ」 みたいな感じの事を書くから否定的な意見もでるんじゃないですかね？ まずはこういうスレならば新魔王は早めにクリアしたほうがよいかと。 四魔王攻略とかどうしても今さら感が出ちゃいます。

>>263 否定的な意見、いいじゃないですか。ちゃんと意見になってさえいれば。 あとここは我先に魔王を攻略ってんじゃなく、野良で意思疎通が不十分でもどうやったら勝率上げることができるかってのが主目的なので、今さら感もなにもそれが元々の設定なんですよ。新魔王をさっさと倒して基本的な攻略法を０から練リ上げるなんてのは私にゃ無理です忙しいのでｗ

否定的な意見も歓迎言ってるわりには、いちいち棘のある言い方や余計な一言いれるよねw

>>265 それ生産性の無いコメントに対しては、じゃないですか？ 1～2盾目とかいい意味で今よりボロクソ言ってたと思う 上級者向けの難しいはなしでなく初心者向けのこれだけは覚えておけ！で参考になった。ドレアムとかロト三魔王とか

ここのスレ主の思考は◯べりに似ていると思う プライドだけは高い

私にゃ無理です [忙しいのでw]←これ余計

ホストの装備はちゃんとしているけどゲストの選別ができないホストもいるので、後から入ってきた人が危ないと思ったら抜けますね ホストのテキトー選別に従って出発したらグダグダな展開になるのが目に見えてるので

ゲストの選別ができない人って基本的に今までグルで勝たせてもらったような人たち 自分でチェックする習慣がないから安易に出発 いざ始まってみたら誰もたた歌積んでなかったり、耐性に穴があったり…

>>266 そうですね。コメントに対してこちらが「…それで？」としか答えようのない内容のものについてはどうしようもありませんし。それをここで書いて、であなたはどうしてほしいのよとしか言いようがないものはスルーその他の対象ですねえ。

>>269 その辺は個人の自由でしょうね。抜けても別になんも問題ないと思いますよ。私はホストさん見て問題ないようなら抜けないってだけでそこは人それぞれでいいんじゃないでしょうか。

>>270 グル通話やったことがないんでどれほどの威力なのか体感できてませんが、聞くところでは強い司令塔がいれば他は言われるがままに押してればいいだけというような極端な場合もあるそうで。もしそんなんだけをやり続けた人だったらホストやっても選別作業で穴だらけにはなりそうですねえ。しかしまあそこまで極端にひどい状態で出発してしまうことは稀ですけどね。キースキルが一枚足りないとか装備耐性がう～んダメじゃないけど微妙みたいなくらいは結構ありますが。

>>253 それすごくわかります！ 海賊コートが発動するかしないか、とかわからないですもんね ところでスパは毎回オンステから聖王まいで良かったんですかね？ 反対かな？と思いながらやってまして、りゅうおうだけは聖王からはいりましたが 2戦目だったので立ち回りが分からずあたふたしていましたが、スレ主さんの的確なスタンプに助けられました！ 上手な方の指示スタンプは本当にありがたいですね＼(^^)／ へたくそスパ

さて、４魔王で装備が足りなくてキツい…という方。 この魔王は装備はもちろん大事ですが、それ以上に基本＋αの立ち回りが大事です。逆に言うと立ち回りいかんで１部位くらいならイベント装備でも代替がおそらく効くであろう…と予想しています。で、ちょいと代替として使えそうなヤツを調べてみました。実際いけるかどうかは試してみないとわかりませんが、要は必要耐性を高率よく持っているヤツをピックアップ、ということで。

>>275 頭： キラヘアー…ドルマ弱、闇ブレス弱　　 エスタードずきん…バギ中 胴： 精霊の装束上…バギ弱、混乱中、ジバリア中 フォーチュンローブ…ドルマ弱、混乱中、守備ダウンガード中 破壊と殺りく…デイン中、ブレス弱 謎スキャンマスター…ドルマ中、闇ブレス弱 メビウスFF…メラ弱、炎ブレス弱 天上人服…バギ弱、ドルマ弱 ダークドレアムメイル…バギ弱、デイン弱 下： ガボ下…バギ弱、ブレス弱 ハッキリ言って下はなかなかいい代替がないですね…

>>276 とりあえずキラ頭と精霊装束上はなかなかに優秀な感じがします。 フォーチュンローブも新型イベ装備だけあってヘタな旧式ガチャ装備より優秀。 守備力がそこそこあるという点では破壊と殺りく上もなかなか。 意表をついたところでは天上人服上が案外悪くない耐性を持っています。 無論イベ装備ばかりで倒すのはほぼ不可能だと思いますが、１部位くらい足りないところをなんとかイベ装備とアクセで補うくらいはできる気がしますね。 まあ当然やるならホストじゃないと蹴られると思いますけども。

明日から始まるイマジンは魔王もあるでしょうから竜神剣が最適武器になりそうですね。 次点で天空剣かアルス剣とかですかね。

>>278 恐らくはデカいのから小さいのに変身するんでしょうから、これまたいっぱい耐性積まないとダメそうですねえ。たいようでメラ、ひょうがでヒャド、りゅうせいでジバリア、たつまきでバギ、そんで破壊光線のイオ…　たぶんイオ耐性かなり積まないとボコボコにされそうですね。果たしてパラで守り切れるヤツになるのかどうか。デイン弱点だったはずなのでまあ竜神剣、天空剣あたりでしょうかね…　アルス剣は強いですけどピオ積めないんで厳しい気がしますね。氷結があるので天空剣やダイ剣はありかも。

>>279 伝説では上はガイアーラがかなり安定感ありましたが、魔王級では果たしてどうなるのか…　イオは相当積まないと破壊光線がハンパなく痛いと思うので、また跨ぎはパラで残り２枠は海賊２でしょうかね。アクセはひとつはフレイザードでしょうか。いずれにせよすごい鬼畜な予感がしますね…　ぜひ盾魔王であってほしいものです。

>>279 アホか天空のザコ剣なんか即蹴飛ばすぞ！

>>280 そうですね ウルノーガばりの鬼畜でどうやってクリアすんのって魔王になって欲しいです 全体的に盛り下がってる星ドラが、多少は課金組が盛り上がると思います 第2形態行くのが必死くらいで、狭間みたいにまさかの第3あったらとかいう鬼畜ぶり希望します 原作知らないのだ第3あるのか知りませんけど

>>281 竜神、アルスその他完凸持ってるけど天空はいまだに最強クラスですよ それに気づけないあなたは視野が狭いですね

>>283 そっとしておいてあげなよ 天空最適魔王だったら手のひら返すように天空以外蹴るって言うから

ひょうががあるとしたらスキルがひとつ多いというのが氷結対策ですごいアドバンテージになるので、そこは竜神剣よりも天空が確実に勝っているポイントですね。ただブレスがなければ降臨が事実上の死にスキルになるので、ブレス攻撃があるかどうかがキモになりますねえ。もし息系がないならばスパでなく海賊２賢者２などでベホマラーとスクルト重視するのもありなのかも。エビルデイン２積みのルビス杖とか活躍するかも？

>>283 その自慢の天空で倒しみろよ？ 天空が最強剣なんだろ？

>>286 その見当違いなクソコメもういいよ。

>>286 まだ出てもいない魔王どうやって倒すの？ 馬鹿なんでしょ？

そういえばブルーメタルの鎧上がメラとヒャド軽減強でしたね。最適防具になりそうな気もしますが必要な耐性多いですね アクセは大地の魔神の指輪とフレイザードの魔石といったところでしょうか

異魔神魔王もうバトパラで攻略動画出てますね…　まあしんくう前に倒さないとというコンセプトからするとバトパラ以外では厳しいのかもしれません。バトがアルス剣でパラもルビス扇もってひたすら守る…なんか希望の化身ぽい感じですね。

…というわけで異魔神攻略成功。２戦目での討伐となりました。 筆者はパラ。はぐメタ頭、ガイアーラ、黒刃、黄金竜盾（バギ中のヤツ）、大地の魔神指輪、フレイザードで紋章はイオ＋盾だけ氷結・ヒャドのヤツでいきました。 結論から言うとバトの火力頼みの魔王ですねコレ。間違いなくアルス剣完凸が最適性だと思います。こだま＋超ギガでいかに追加の竜が出てくれるか勝負みたいな感じですね。竜神剣の場合は雷陣がどんだけ発動するか的な。よほど運がよくないとしんくうは食らいます。真の立ち回りはそこから。

>>291 まずしんくう食らう段階でラスゲ手前くらいになってなければ勝てません。なので火力を一手に担うバトマスはアルス剣か竜神剣完凸が絶対です。天空剣では全く火力不足でダメです。まず初手破壊光線食らったらしずく。これは使わなくても行けそうな場合が多々あるみたいですが野良では投げましょう。なぜならラスゲ近くで石があるかないかが運命の分かれ目になるからです。特にバトマスは絶対に死なせてはいけません。で、パラにピオリミン。あとは戦友してバトが怒りぶっぱです。

>>292 で、相当追撃竜とか雷陣とかが発動しまくったみたいな運がよくない限り最後の方でしんくう食らって回復不可になります。あとせんこうというのが職業スキル封印されることがあるのでパラはせんこうたまる直前に戦友更新。で、しんくう貯まる直前にしずくを投げて全快します。ここからはパラの素の耐久力勝負になるので、パラの装備がすごく重要な魔王ですコレ。キモはラスゲの戦い方。ここに尽きますね。

>>293 しんくう食った状態のラスゲは回復できませんのでパラはそのうち削り殺されます。これは想定内なので、重要なのはパラが死ぬ→石復活後はバトがスキル撃ち切ってCT枯れてたらバトを一度死なせてCT回復させることです。で、スパもこだま使ったあとなら石復活させてこだまをもう一発バトに撃たせます。で、あとはオンステでパラがスパを戦友。で、追い込みではスパを戦友しているパラがバトにこだま、とにかくバトを最後まで守り切って暴れさせることができるか、がキモになります。

>>294 最近否定派の多いバトパラですが、これはしんくうが死んでも消えないのでバトパラ推奨というよりバトパラ必須魔王かと思います。しんくうが死んだら消える仕様だったら様々な構成でいけたのでしょうが、しんくうの仕様がアレな以上はタイムアタック魔王と考えるべきですね。第一形態は耐久は容易ですが第二はもう攻撃一辺倒でいかないとラスゲ前半分残ってしんくう食ったらほぼ絶望的です。むしろしんくうをラスゲで食うくらいの勢いが必要ですね。

>>295 余談ですがクリアさせて頂いたときに○べりさん動画でしょっちゅう登場される方が多分ご一緒でした。ちょっとミーハー的にｗｋｗｋしながら楽しんでやらせて頂きましたｗ

…というわけでとりあえずこの異魔神魔王級の感想まとめ ①たいして強くない ②パラの装備ハードル高い。 ③バトの武器ハードル高い ④しずくは開幕としんくう直前以外は状況に合わせて使う ⑤跨ぎのりゅうせいはたいしたことない恐れるに足りず ⑥しんくう食ったあとはいかに「こだま→怒りぶっぱ」の回数が稼げるかが勝負 ⑦石復活のCT満タンを利用して削る。最後はパラもこだまする場合あり ⑧ノーデスは追加効果運がないと難しい

イマジン魔王でバトは補助呪文は基本的に使わずガンガン削ったほうがいいですよね？

しかしバトパラだとキツい四魔王のあとにバトパラ必須的な異魔神実装。運営はやはり今後はバトパラの場合はほぼ必須でそうでない場合はバトパラだとキツい仕様にしてくるんでしょうね。魔神ドレアムなどがバトパラで周回されるような展開は運営としても本意ではないでしょうし、やはりラストコンテンツでも最強格のボスが周回対象になってしまうのは頂けませんしね。ということはバトパラ非推奨魔王＝状態異常系が強烈となるわけで、そのテの対策装備が今後より重要視されそうです。

>>298 バトは攻撃あるのみです。ピオリムなど唱えてはいけません。なのでピオ積めなくてもお構いなしでアルス剣が最適性なんです。ただし第一形態はタイムアタックではないので、氷結食って耐久する場合はピオリムも使う場合があるのでその辺は竜神と一長一短ですね。

>>300 8ターンまで第1形態で耐久したほうがいいのでしょうか？

>>300 ちなみにクリア動画では笑えるくらい雷陣とか追撃竜が発動していますが、実際は全然発動しません。しても１～２回。あの動画ではほぼ全発動状態ですので第一形態はたいよう食う前に沈んでいますが、実際は普通にひょうがまで食います。ひょうが前に第一抜けたら超出来がいいと考えていいと思います。ただ第二形態はしんくうまでに削りまくらなければならないので、第一抜く前にある程度CTは貯め気味にいく必要はあります。

>>301 時と場合によりけりじゃあないでしょうか。 待つ理由は７ターンの通常後にくるみなぎるでしんくうのCTが貯まるからで、ただ第一形態をものすごい順調に抜けてしまうなら待つ必要はないです。実際動画でも最速６ターンクリアなんてのがありますし。ただ普通にひょうがくらいまで食ってた場合はみなぎるやりすごしてからでないと第二でしんくう食うのがはやまるので、だいたいは待つことになるんじゃあないでしょうか。

パラはルビ扇じゃないとダメですか？ 私はルビ扇持っていません。 ホストをしてルビ扇パラ連れてラスゲ半分位までいったけど クリア出来ず。 私はバトを戦友してましたが相手のルビ扇はこだま掛けずに結局、 落ちました。 これだとルビ扇パラにこだわる必要がないと思うのですが。

>>304 パラ扇は最後の追い込みで活きてくる

>>304 パラのルビス扇のこだまは本当に最後の保険かな？ 第二形態開幕で戦友もこだまも溜まっている状態ならパラが戦友外してこだまかけても大丈夫みたいだけど

>>306 相手の割り込みを把握してスパやバトを傷物にしない自信があるなら解除してもいいよ ダメ受けてオンステストップとか勘弁してね

>>304 ルビス扇は必須じゃあないですよ。パラは防具の方がはるかに重要です。パラが柔らかいとスパがマラーにCTとられますので結果こだまの回数が減って最後に削りきれないという流れになります。この魔王ラスゲ付近まではかなり簡単で、難しいのはしんくう前からフィニッシュまでです。ルビス扇なしならバト担当になって最後っ屁になりうる攻撃スキルをひとつ積んでいくとよいでしょうね。

>>306 可能ではありますけど危ないですよね。うまくいけばアドバンテージをとれますが失敗すると負け確レベルのミスになるので、あえて狙う必要はないんじゃないかと。第二の開幕ならそれをやらなければ勝てない、という局面であることはまずないでしょうし、リスク高すぎで推奨はできません。

天空剣が厳しい理由として、当然ギガスト２積みになるわけですが、ギガストは追撃が発動しないとむしろ弱い部類にはいるスキルです。そして降臨がほぼ死にスキル、強いていうならギガソのデインダウンが入ればいいのですが会心判定ないので火力は期待できない、天空の最大の利点である緑Aがこの魔王では不要という、天空のなんでもできるという長所が器用貧乏という短所として輝いてしまうわけです。なのでこの魔王に対しては竜神剣かアルス剣ない場合バトはやらぬが吉です。つまり筆者はバトマス不可orz

この魔王の一番の難所は開幕。 スパかバトが開幕で雫を渋ったら終了 パラのホストしかできない私はこれで鍵を5本無駄にしました

>>311 私パラですけど雫最初に投げてますよ。ピオは？って言われるかも知れませんが他がピオ投げてくれるかそうでなくともなんとかなっちゃいます。開幕しずく投げるのが一番簡単なので、私はそのテの魔王はたいてい最初にしずく投げますね。熟練してきたら後半に投げることもありますけど。

>>312 そうなんですか？でもパラ以外が雫を投げるのが無難ですよね？ う〜ん、難しいですね

>>312 ていうかしずくを渋るヤツが一人でも混ざってる時点で新型魔王に勝てるわけがないです。準備段階でどうぐたのむ！とかで確認をとるべきでしょうね。あるいは自分で投げるかするのが正解だと思います。

>>313 理想は開幕の破壊光線を見て、スパとバトが両者みかわし入った場合のみもう一発の通常受けて雫なんですけど、野良で意思疎通できてないと難しいです。この魔王普通に展開するとしずく４つは使わないので、一発多少無駄撃ちになってでも開幕は光線→しずくをルーチンに動くべきだと思いますね野良の場合。

>>311 スパかバトが開幕雫とか別に限らないけど…

>>316 クリア動画がパラが開幕ピオリミンをやってるからそれをトレースしようとする人が多いから野良ではなるべくクリア動画通りにパラ以外が開幕雫を投げたほうが無難だとは思うけど。

>>316 要は開幕でパラ２人にピオがかかった状態でしずくを撃てればいいので、スパかバトが開幕しずくと限られてはいません。ただスパとバトは開幕落ちて石戻りCT回復を前提と考えている人もいますので、2人ともがそうだった場合パラがしずく投げると超無駄撃ちになります。その場合運よく落ちなければしずく発動、落ちた場合にはしずくリセットがかかるので無駄撃ちを防げます。スパとバトは装備みてイオ耐性０だった場合は開幕落ちを計算している可能性が高いです。

>>317 あとクリア動画というのは基本グル通話であるということをお忘れなきよう。開幕しずくの魔王ってのは逆に言うと開幕しずく投げなければその時点で絶望終了という場合がほとんどですので、意思疎通がイマイチで個々の練度もわからない野良では開幕しずくはホストが投げるのが一番鍵を無駄にする可能性が減ります。また私に限ってはゲストでも開幕しずく魔王ではほぼ開幕に行きます。しずく行きます！って言ってくれる人がいれば譲りますが、だいたい最初に自分がしずく行きます！出してますね。

>>319 クリア動画というものは予習に欠かせないもので、私も例外なく出てるものは全部見てから異魔神も挑みましたが、野良は絶対にあの通りには行きません。ただ今回はバトパラ魔王なので予想外のことが起きる可能性がそもそも低いというのがありましたからあっさり勝てましたが、またクリア動画を見て勉強している人がどんだけの割合いるのかと言えば、多分５割もいないでしょう。とくに今回はまだゲーム８の攻略が出てないので装備もムチャクチャな人多いですし。

>>319 わたしも開幕雫を投げる派ですが、勝負所での雫を他人に任せるのもキツいですよね。 敵のダブルスキルリールのあいだに雫を挟みこまないでダブルスキルをくらってから雫を投げようとする人とかいるんですよね。ダブルスキル耐えれるほどパーティーのHPが整ってないのに。

>>321 まあ理解の深い人がいることに期待するしかないんですけどねそういう時。 しずく＝全回復＝最大限までHP減ってから使うのが正解、と単純に思い込んでしまっているんですね。基本はもちろんそれでいいのですが、絶対死んではならない局面では一人だけHPちょい凹み状態とかですら全快条件じゃなければ落ちる場合には投げますからね。そこらへんは予習だけでは難しいので、そういう局面でしずく投げずに負けた経験とかが重要になりますね。数やってなんぼですね魔王は。

>>283 イマジンを自慢の天空で倒せたのか？ 天空で事足りるなら誰も課金なんかしないぞ！

海賊２スパパラでもクリア報告出てきましたね。難易度は若干高そうですが８ターン耐久後にしんくう前CTためでダブルこだまぶっぱで行けたんでしょうかね… まあ複数構成でのクリア報告は非常によいことですね。バトパラでも何気に苦戦している方が多いみたいな感じですが…　スクルトンとかいりますかねえ？パラの守備力が低いのでは？

>>324 どうなんですかね。スクルトンあればスパが聖王よりこだまやベホマラを優先できるとかですかね？

海賊2スパ2でやったら楽でしたよ 自分バトパラで7ターンの通常後に突破して勝ったんですが海賊スパ編成オススメです 理由は第一形態突破する時海賊2人こだま状態で尚且つスパ2人こだまCT溜まってる状態だとバト編成より削り早いからです それにマラー4あるしバフも有り余るくらいあるので常にターン開始の割り込み意識してればこの編成の楽だと思いますよ 割り込みがカウント式じゃなくてターン開始ってのがスパ2の利点になるかと

>>326 なるほど。オンステは捨ててこだまと回復に集中させるわけですね。 そうなると海賊は竜神剣２のピオ積み？

>>327 でしたね、フレ１人と野良２人での討伐なので完全野良ではないのであしからず スパパラ海賊2自分らには合いませんでした

まぁ野良は完全バトパラ一択の流れだから野良含めてやる時は合わすしかないでしょうね

～異魔神・バトパラ編～　これだけは覚えておけ７箇条 ①開幕しずく後、もういっちょしずく使ってでもスパはさっさとオンステしろ！ ②回復薬持ちはパラを死なすな！ ③さんざん合図出してんのに戦友被せるなこのパッパラディン！！ ④よほどの神パターン以外は基本的に８ターンまで耐久しろ！ ⑤第一形態とどめにこだま赤スキルぶっぱすんじゃねえこのバカマス！ ⑥しんくう食ったらこだまはスパ→スパ担当パラ→バト担当パラの順番だ！ ⑦スパ＆バトも開幕ビームで死なない程度のイオ耐性は積んで来い！

>>330 解説編 ①開幕しずく後、ベホマラーに追われると安定飛行に入るのが著しく遅れます。結構食ったらもういっちょしずく放ってオンステ→聖王が正解。 ②誰か一人は果実持って死にそうなパラをサポート必須。バトパラにスクルトンはいりません。守備力600↑の硬いガイアーラパラを連れていくこと。 ③言うまでもない！！アホか！！！ ④追加効果発生しまくりで相当速抜きできない限り８ターン耐久が推奨。 つづく

>>331 ⑤第一ラスト近くのこだまは第二開幕のロケットスタート用。スパもはやくこだまかけすぎると第一抜くのが遅れるので第一抜く手前でこだまするべし。 ⑥だいたい最後にしんくう食らうので、こだまはこの順番。バトのCTたまりをみて余計な技くってバトを死なさないように注意。 ⑦開幕死亡CT貯め戦法以外はイオ耐性必須。石はラスゲまで温存したい。しずくより石温存のが大事。とくにバトマスは絶対。

スレ主さん並びに野良勇者の皆さんにお伺いしたい事があります。 1pパラ 2pスパ 3pパラ 4pバト 1pの私「ハッスルハッスル」→「君を守るよ」 4pのパラ「回復任せて」→「守ります」 ↓ 結果3pがスパ守るのを見届けてから私がバトマス守る と言うことがありました。 3pは2pを守るのが暗黙のルールなのでしょうか。 疑問に思い書き込みさせて頂きました。スレ汚し申し訳ございません。

ちなみに８ターン耐久と早抜きギャンブル戦法のメリットデメリットをば。 ８ターン耐久てのは第一形態の間にみなぎらせて第二でしんくう来るのを遅らせる結構確立された基本戦法。ただし確定でひょうがを食らうので戦友氷結のリスクがあります。ひょうが直前に貼り直すことでリスクは大分減らすことはできます。この場合武器はピオリム積める竜神剣が推奨。逆に一気即抜き戦法の場合はアルス剣推奨。ツボにハマるとものすごい勢いで第一を抜けますのでみなぎるまでにラスゲ手前まで到達可。追撃が出ないと…

>>333 まったくそんなことはありません。それが暗黙だったのは希望の化身です。異魔神の場合はキャラのポジショニングは関係ないので、準備段階で　守ります！→ハッスルハッスル！　のようにスタンプで誰を守るか明確にしなければ事故ります。まあ先ほどは５回くらい守ります！→ハッスルハッスル合図出したのにスパに戦友被せられるというアホなことが起こりましたけどね…　そうなったらもう運命とあきらめましょう。

ちなみにクリア後もそれなりの回数やってみましたが、敗因の多くはやはりパラが途中で死んで瓦解のパターンです。パラが自分でピオリミン持つパターンと果実を持つパターンでは圧倒的に後者が安定しました。これ死ぬな…という感覚はパラ本人が一番わかるので、個人的にパラは果実持って開幕しずく、バトとスパがピオリミンでパラ二人を速度上げてスパはベホマラーを考えずにオンステまっしぐら、ベホマラー撃ちたくなる局面であえてもうひとりのパラがしずく投げるのが一番開幕安定すると思いました。

ゲーム８の記事と反しますけど、個人的にはパラはミラクルネビュラいらんと思ってます。それよりも大地魔神指輪とフレイザードて鉄壁に磨きをかけるべきと思いますね。あとスクルトンより果実の方がいいと思います。ただしパラの装備凸が若干不十分で守備力に不安がある場合はスクルトンはいるかもしれません。ただそれならなおのことミラネビュなんて積んでる余裕はない気がします。コンボの起点は大事かもですが、やはり落ちないのを重視して戦友と沸き立つだけに集中した方がよいと思いました。

>>337 ミラクルネビュラは戦友や湧き立つが凍結しないようにあったほうがいいんじゃないですか？

>>338 コンボ起点もあるだろうけど 俺も凍結対策も兼ねていると思ってたよ

ネビュラはかなり大事 氷結対策、コンボの起点、微量回復 絶対に外せないスキル

凍結なんて全く問題ない事理解しましょう ひょうが前に更新はもちろんですけど自分バトで行く時開幕怒って切れるまで削ったら第一形態倒す最後の一撃まであとは怒り使用しないで7ターンまでピオリムオンリーです 戦友凍結解除＋戦友切れ100%同時に来るのでそこで円グラフもろ被ってもバトはガード出来るので全く問題ないです もちろんそこでスパもガード意識してれば死ぬ事なんてないですよ

やめておけ 主はプライド高いからw

>>340 私もそう思ってたんですよ当初。氷結対策をメインに。一番最初に勝ったときはミラネビュなしで行ったんですが、もう片方のパラはミラネビュ積んでました。すると要所要所でこっちよりHPが凹んでスパがホイミしないといけなくなるんですよね。でもまあ多少柔らかくなってもミラネビュあった方がいいかなと次は積んでいったらまあ当然凹みが大きくなるんですがとにかくHP確保が不安定になったわけですよ。無論上手い人ばかりに囲まれりゃ楽ですけど、回復追いつかずに落ちたりもありました。

>>343 装備はALL完凸なので守備力には問題なし。となるとやはりミラネビュにして大地を削れば光線その他、フレイザード削ればたいようひょうがが妙に痛くなるわけで。野良だとそのフォローはかなり不完全な場合も多いわけで、そんでパラは過剰に堅い方が安定するな、という結論に。当然グルやうまいメンツが多い場合は逆にマイナスになる可能性はあります。でもまあ上手いメンツだらけって野良じゃめったにないですのでこっちかな、という。

>>341 戦友が凍結することに関してはひょうが直前貼り直しでほぼ大丈夫ですね。 ただそこまでちゃんと理解しているバトとかスパがそんなにいるかっつうとあんまいないです。特にスパさんは戦友はがれたときの対処はできない人がかなり多いです。スクルトンは推奨されているみたいですがあんま使ってる人見ないですね…　なんかギガチャージアップなんてオシャレなものを使ってる人もいました。

>>342 https://gyazo.com/ae7c4d3ebeb3a1a0dbedd7b4f8e33c47

まああくまでいろいろ試した体感から「個人的に」思ったことなので別にミラネビュがダメってわけじゃあないですよ。ミラネビュ絶対必要！！ってのもそれはそれでその人が体感したことなんでしょうから尊重されるべきかと。ただ個人的に野良ではあんまりミラネビュが役に立ったことがないってだけで。回復は貴重っちゃ貴重ですけど硬ければ積算被ダメは多分ミラネビュ回復分より稼げるでしょうし。ただミラネビュ→ミラネビュ→こだま　という感じに息が合えば破壊力は上がるので、それは大きな利点でしょうね。

>>347 とりあえずもう２戦、ミラネビュのテンプレでやってみました。ミラネビュ積まないときは紋章ちょいイオ厚めにしてたのですがフレイザード外してメラヒャド１５％の完全テンプレ。結論から言うと…　どっちゃでもいいですね一長一短で。柔らかいけど攻撃的で氷結対策になるミラネビュ、鉄壁のアクセ×２。１戦目は相方のパラさんがターンはじめの光線即こだま→戦友の強心臓コンボやってました。一回ミスってましたが上手だったです。アレを完璧にキメれたらかっちょいいですね。

>>348 しかしまあ、結局最後はしんくう食らって捨て身のパラこだま→バトマスフィニッシュがほとんど。パラは防具が最も大事とは言いますが、今回の異魔神は地味にルビスやっぱり大事な気がしてきました。前にルビスじゃなくても大丈夫とは書きましたし実際大丈夫なはずなんですが、その割には最後の決めテになるパターンが多すぎますね。沸き立つ２積みできる得意武器ならなんでもいいはずなんですが…

自分ベストと思う開幕の立ち回りと主の考え違うな〜 開幕スパはガード後にマラーで問題ないよ、第一形態雫は一本 スパとバトブルメタ盾前提の話ですが 開幕割り込み→バト以外ピオ1↑&雫→通常受ける→スパとバトガード→割り込み受ける→戦友→パラスクルトン自投げ&対象パラにピオリミン→スパマラー スパ初手舞orオンステは必要ないでしょ急いで倒す必要なんてないんだから ちなみにスパさん全知盾だとピオ1↑で2ターン目の割り込みまでにガード出来ないから確実に飛びます 死ぬ前提の立ち回りは美しくない

>>346 これと似たようなセリフを禁書の一方通行さんも言ってたな

さて、ノーデス成功で盾も完凸したので異魔神は一段落なんですが。 攻略が出て、巷にそれが浸透したのか、途中からテンプレ（アクセサリーは大地魔神）のスクルトン持ちの方がやりやすくなりました。理由は明白で、パラの足並みが揃いやすいからです。今回は珍しく攻略が出回る前に討伐成功していたので、その頃は皆装備も食べ物もバラけていたので過剰に耐性積みの果実もちパラが安定してたんですが、攻略が浸透するとそれに合わせた方が格段に流れがよくなりました。

>>352 ただ開幕は今でも結構バラけてますね。なによりスパさんの盾が全知のパターンは多く、この場合スパ担当パラにピオ２投げして守る感じですね。この異魔神、ゲームメイクはバトが一手に握っているので、理解度が一番求められるのは実は仕事は脳筋のバトだったりします。あとひょうが直前の貼り直しは基本と言いつつも、被ダメの分散によっては厳しくなるので気休め程度でもゾーマの氷結耐性紋章はあるといい気がしますね。まあその場合冷静に戦友切れそうな時に対象がガードすればいいのですけども。

というわけでとりあえず攻略ざっくりまとめ ①開幕はスパパラパラがピオ。スパ全知の場合はスパは自分担当にピオ投げて２上げにする。　②ビーム食らってバトがしずく（かわし具合によって例外あり）　③戦友→食らってベホマラー（しずくでオンステでも可）　④パラは道具回復したらスクルトン　⑤聖王舞で安定飛行に突入→８ターン待つ　⑥第一形態抜き前にこだま仕込む→青スキルで抜く→第二開幕こだま赤スキルぶっぱでアドバンテージをとる　⑦たつまき→パラしずく→スパはバフ、バトはピオ（キモ部分）

>>354 ⑧順調にいくとしんくう食らう頃にはラスゲに入っているかしんくう前に倒しきれる。食事はパラの耐性次第だがメラまんよりベーグルでHP確保した方が第二で安定する。バトパラ編成としては全員がそれぞれ役割がしっかりあって、バトパラのくせにテクニカルな魔王という意味で４魔王と同じくよい練習になる魔王であったと思います。いわゆるしっかりやれば勝てる、逆に適当だとクソ負けするという「やってて面白い」魔王でした。希望化身のパラはあんなにつまらんかったのにコイツのパラは楽しい。

しかしまあ、ちょっと厳しいことを言うようですがちょっとキツいホストさんが増殖中です。パラが圧倒的に多いんですが、「沸き立つ１積み」の非完凸武器では誰もついていきません。第一のひょうがでかなりの確率で壊滅濃厚なので沸き立つ２積みできないならパラやんのはよしましょう。勝てません。胴はガイアーラがなければ羽衣でもいいんですが、羽衣すらも凸低いならパラはよしましょう。下が黒刃なのでひどい守備力になって豆腐ナイトになります。勝てません。

>>356 次にバトホストの場合。天空剣でも勝てないことはないです…が、なかなか人がついてこないと思います。生㌔。ゲストではほぼ100％近くで蹴られると思います。生㌔。スパホストさんの場合、とりあえずルビス扇じゃないとこだまがないので話になりません。というか武器さえなんとかなっていればスパが一番装備のハードルは低いと思います。こう考えると戦いになる、勝てる可能性があるレベルの装備ハードルはそこそこですが、勝率が高いと言える程にするには相当完全装備が要求されますね異魔神。

異魔神・これから勝ちたい人へ ①ホストやれ ②アクブレ積むなそこはギガソード ③沸き立つ２枚は絶対 ④パラはルビ扇じゃなくても勝てるが扇じゃない場合はバト担当すべし ⑤メンツを厳選すべし　とくにパラの装備とスパバトの紋章をチェック ⑥とにかく勝ちたいなら竜神剣バト盾持ちを選べアルス剣はギャンブル性高い ⑦スパバトのブルメタ盾持ちはかなり有望 ⑧ルビス扇パラにこだわる必要はないがひとりはいた方が最後ッ屁に期待できる ⑨準備部屋で道具確認。いきなりしゅっぱつOKするヤツは危ない

>>358 ポイントは⑥ね。この異魔神、ゲームメーカーはバトです。なのでバトが歴戦勇者だと的確な指示をくれる司令塔になってくれます。つまり勝てない人が自分でバトやんのはおススメしません。バトが攻めるぞモードになれば慣れてるパラはグラネビュでコンボ準備しますが不慣れバトはグラネビュかなりの確率で無視します。私が当初グラネビュいらね説を唱えてた原因でもあります。最近はグラネビュを待ってくれる慣れたバトさんが増えています。とにかくこの異魔神キモはバトの強さと中の人の判断力です。

>>350 横からだけど、状況によるかな バトが早々にとんで、石復活からピオリムのパターンなら、オンステ後回しでもいいけど、バトとスパが踏ん張ってるパターンだと、オンステ早く入れてくれないと、ひょうが前の戦友張り直しが間に合わなくて、戦友凍結した場合グダる

>>359 ミラクルネビュラのことかな グランドネビュラだと防御解除されます

>>361 失礼；　ミラネビュです。

ロト紋コラボ・三振りの剣 さて今回のロト紋コラボ、新剣が３振り実装されました。尖っていますがデイン系最強の瞬間火力を誇るアルス剣、文句なしの最強ドルマ剣・紅。そして黒はやぶさの剣。巷では黒ぶさが紅に食われて葬式会場、と言われていますが、あえて筆者はこの黒はやぶさ推しです。一本しか出なかったので現在玉入れて２凸状態なんですが、玉を手に入れたら躊躇なくこの黒ぶさ完凸を目指します。竜神剣を手に入れたとしてもです。非常に可能性を感じる武器だからという理由なわけですが。

>>363 なんといっても筆者がこの剣を推す理由は「Sスキルを自分で選択して２つ積める」という自由度の高さにあります。たしかにケツが青Bという欠点はありますが、この剣に関しては剣舞が最大限に生きる性能であるという利点があり欠点がアルス剣の緑Bほどの欠点になりません。無論汎用性は低いですが。通常が確定で３発出るというのは、所詮通常攻撃とバカにするかもしれませんが実は無視できません。毎ターン劣化はやぶさ斬り、剣舞すると劣化魔剣乱舞が発動する特性と考えると無視できません。

>>364 そして赤S、青Sが積めるので、会心特化なら天下無双、バランス型でも降臨や水龍剣のアレなどいろんなチューンが出来ます。そして可能性というのは例えば黄金竜ブメのアレのように攻撃＋ピオリムのスキルなんかがもしSで出たならば、一気に魔王級でも実用可能な剣に化けるわけです。当然攻撃＋たた歌のようなスキルでもいいわけですが、それくらいSが二つ積めるというのは今はともかく将来は実装されるスキルによって一気にスターダムにのし上がる可能性というものを秘めてるわけですね。

>>365 なによりこの黒ぶさ、会心特化バトマスでソロ周回なんかしてると爽快感抜群で楽しいです。マンネリ化して作業感の高い周回でも多段会心がスキルも通常もゴシゴシ出るので非常に面白い。筆者基本的にソロ周回だろうとなんだろうと非完凸武器は頑として使わない主義だったんですが、初めてこの黒ぶさは２凸状態でもソロ遊びでかなり使ってます。これは面白いし完凸する価値はあると思いますね。紅は錬金来なければ強いですが頭打ちなので、あえて私は黒ぶさ愛。錬金でも来て青Aにでもなった日には…

>>366 真魔剛竜剣「せやな」 鎧の魔剣「ワシらも実装当時はな…」

>>367 なんで関西弁やねんw

完凸ってる方間違って売って２凸が残ったミルド盾を再完凸させようと２戦やってきました。両方ホストで一戦目まほせん、二戦目ガチスパ（パラ想定してない耐性スパ）だったんですが（結果パラさんが来たのでスパパラになりましたが）…　　ミルドってこんなに弱かったでしたっけ？？？　実装されたとき結構どころか相当苦労した覚えしかないんですが、デステイルってこんな弱かったっけ？？　イオグランデを魔法耐久２下げで食ってるのになぜこんなもん？？　…といった感じで再完凸終了。ミルドの完全旧式化を確認。

ミルド実装当時はめちゃくちゃ強くて、これどうやってクリアするの？ってレベルでした 第1のジジイからまず強い キラーマシンをどう処理するかで意見が分かれたり ターン制限もあるからテンポよく削っていかないと激怒されて詰み 波動と瞑想がうまくハマるとほとんど削れないままターンが経過したり 当時は痺れるくらいの難易度でした

>>370 まったくその通りで、最初のキラマを残すかヤるかで意見真っ二つだったりかなりの強魔王だったはず…なんですが、しずくも使わず何も危なげなく連続ノーデスでした。闇竜巻ノーガードで食っても100ちょいしかもらわないし、まほせんでこだマジバリしたらイオグランデ30ダメとかでした…　もう完全型落ち旧式魔王になってしまいましたねミルドラース。さて次はどの魔王をやってこようか…

>>371 ゲマも弱かった…がミルドより強かった…　ドラゴザムが使えますね。 イオナズンよかドラゴザムのがいい感じ。３戦目ホストさんが開幕落ちて戻ってこれず、３人でラスゲまで頑張りましたが惜敗。３人であわよくば勝ててしまうほどコイツも陳旧化しています…

>>372 すみません、その序盤で落ちたホストです… このメンバーならジュースでも余裕でしょ！ って思ってたらそのまま飛ばされちゃいました(笑) 　 その前の連投もありがとうございました。 ドラゴザム、ライオネック含め等倍以上でいいですよね。 反射も気にしなくていいし。

>>373 いえいえ、ありがとうございました。 久々の賢者PT楽しかったです＾＾ またご一緒になったときはよろしくおねがいします～

>>373 賢者編成に飽きたら、黄金竜の使いに降臨、マラー、スクルトとかのマモ4PTも面白いですよ(1～2人は海賊でも) 王者下、ローズ盾の耐性装備で。 瞬間火力ではなく、HPの高さと回転率で勝負です。 ゴンズは噛み砕きながら生かさず殺さず(痛恨きたらﾄﾞﾝﾏｲで)

>>374 はい、こちらこそまた見かけたらよろしくです♪

ゾンビをやった人達、ゾンビで倒したあと達成感が無いからゾンビ無しでもクリアするとか言ってたくせに、全然それをやらない件。 魔王ウルノーガはしょうがないとして、他の魔王はゾンビ無しでもクリアできるやん。 ゾンビやってた奴等はそんなもんだったんだな。

>>377 こういう人達に限って「ロト紋コラボ終わるまで星ドラやることない」とか言っちゃってるし。それならゾンビ無しクリアを目指せや！と思っちゃう。 このスレの主さんに言ってるわけじゃないよ。 某スレのことを言っているよ。

俺はこのスレの主さんがゾンビクリアした四精霊をゾンビ無しでクリアをするのを信じているよ。 主さんもゾンビ無しで四精霊倒すと言ってたし。

>>377 最初に楽な方法でクリアしちゃうと次は正攻法でとなかなかならないのが人間だよ 永遠のような少し前の強魔王を今はやりのバトパラ編成で簡単にクリアしちゃったら、もう海賊マホ戦編成や海賊2編成でやらなくなる バトパラはゾンビなみに難易度が崩壊する 最初に楽なやり方を覚えたらもう正攻法には戻れない

>>380 それはわかるけど、ゾンビ達は「ゾンビ無しでもクリアする」ってハッキリ言ってたからね。 バトパラクリアの人達は別に「バトパラ無しでもクリアする」とは特に言ってないし。

>>379 今の時期の精霊はかなり厳しいかも 各自がやることを把握してないと無限ループに陥るし、お手軽バトパラも使えないし

そーだ四精霊やんないとですなー 適性武器、ラミアスしか完全体にならないからラミアス海覇型でやってみますかね…

しかし各ボスの掲示板、だいたい数日たつと荒れてくるもんですが、そこによくわいてくる「手伝ってやる」目線のクリア者。野良でゲストで入って手伝ってやるから雫はホストが最初に投げろ、みたいな感覚なんですかね。アレだけはホント生理的に受け付けませんね…　事前に掲示板とかその他で手伝い募集とかで雇ったんならともかく、普通に野良でゲストで入ったならそこに上下関係は存在しないでしょう。ならば投げるべきときに雫投げない自称手伝いクリア済ゲストとか、ただの爆弾ですよね。