VS魔王　これだけは覚えておけ！！　４盾目

>>301 時と場合によりけりじゃあないでしょうか。 待つ理由は７ターンの通常後にくるみなぎるでしんくうのCTが貯まるからで、ただ第一形態をものすごい順調に抜けてしまうなら待つ必要はないです。実際動画でも最速６ターンクリアなんてのがありますし。ただ普通にひょうがくらいまで食ってた場合はみなぎるやりすごしてからでないと第二でしんくう食うのがはやまるので、だいたいは待つことになるんじゃあないでしょうか。

パラはルビ扇じゃないとダメですか？ 私はルビ扇持っていません。 ホストをしてルビ扇パラ連れてラスゲ半分位までいったけど クリア出来ず。 私はバトを戦友してましたが相手のルビ扇はこだま掛けずに結局、 落ちました。 これだとルビ扇パラにこだわる必要がないと思うのですが。

>>304 パラ扇は最後の追い込みで活きてくる

>>304 パラのルビス扇のこだまは本当に最後の保険かな？ 第二形態開幕で戦友もこだまも溜まっている状態ならパラが戦友外してこだまかけても大丈夫みたいだけど

>>306 相手の割り込みを把握してスパやバトを傷物にしない自信があるなら解除してもいいよ ダメ受けてオンステストップとか勘弁してね

>>304 ルビス扇は必須じゃあないですよ。パラは防具の方がはるかに重要です。パラが柔らかいとスパがマラーにCTとられますので結果こだまの回数が減って最後に削りきれないという流れになります。この魔王ラスゲ付近まではかなり簡単で、難しいのはしんくう前からフィニッシュまでです。ルビス扇なしならバト担当になって最後っ屁になりうる攻撃スキルをひとつ積んでいくとよいでしょうね。

>>306 可能ではありますけど危ないですよね。うまくいけばアドバンテージをとれますが失敗すると負け確レベルのミスになるので、あえて狙う必要はないんじゃないかと。第二の開幕ならそれをやらなければ勝てない、という局面であることはまずないでしょうし、リスク高すぎで推奨はできません。

天空剣が厳しい理由として、当然ギガスト２積みになるわけですが、ギガストは追撃が発動しないとむしろ弱い部類にはいるスキルです。そして降臨がほぼ死にスキル、強いていうならギガソのデインダウンが入ればいいのですが会心判定ないので火力は期待できない、天空の最大の利点である緑Aがこの魔王では不要という、天空のなんでもできるという長所が器用貧乏という短所として輝いてしまうわけです。なのでこの魔王に対しては竜神剣かアルス剣ない場合バトはやらぬが吉です。つまり筆者はバトマス不可orz

この魔王の一番の難所は開幕。 スパかバトが開幕で雫を渋ったら終了 パラのホストしかできない私はこれで鍵を5本無駄にしました

>>311 私パラですけど雫最初に投げてますよ。ピオは？って言われるかも知れませんが他がピオ投げてくれるかそうでなくともなんとかなっちゃいます。開幕しずく投げるのが一番簡単なので、私はそのテの魔王はたいてい最初にしずく投げますね。熟練してきたら後半に投げることもありますけど。

>>312 そうなんですか？でもパラ以外が雫を投げるのが無難ですよね？ う〜ん、難しいですね

>>312 ていうかしずくを渋るヤツが一人でも混ざってる時点で新型魔王に勝てるわけがないです。準備段階でどうぐたのむ！とかで確認をとるべきでしょうね。あるいは自分で投げるかするのが正解だと思います。

>>313 理想は開幕の破壊光線を見て、スパとバトが両者みかわし入った場合のみもう一発の通常受けて雫なんですけど、野良で意思疎通できてないと難しいです。この魔王普通に展開するとしずく４つは使わないので、一発多少無駄撃ちになってでも開幕は光線→しずくをルーチンに動くべきだと思いますね野良の場合。

>>311 スパかバトが開幕雫とか別に限らないけど…

>>316 クリア動画がパラが開幕ピオリミンをやってるからそれをトレースしようとする人が多いから野良ではなるべくクリア動画通りにパラ以外が開幕雫を投げたほうが無難だとは思うけど。

>>316 要は開幕でパラ２人にピオがかかった状態でしずくを撃てればいいので、スパかバトが開幕しずくと限られてはいません。ただスパとバトは開幕落ちて石戻りCT回復を前提と考えている人もいますので、2人ともがそうだった場合パラがしずく投げると超無駄撃ちになります。その場合運よく落ちなければしずく発動、落ちた場合にはしずくリセットがかかるので無駄撃ちを防げます。スパとバトは装備みてイオ耐性０だった場合は開幕落ちを計算している可能性が高いです。

>>317 あとクリア動画というのは基本グル通話であるということをお忘れなきよう。開幕しずくの魔王ってのは逆に言うと開幕しずく投げなければその時点で絶望終了という場合がほとんどですので、意思疎通がイマイチで個々の練度もわからない野良では開幕しずくはホストが投げるのが一番鍵を無駄にする可能性が減ります。また私に限ってはゲストでも開幕しずく魔王ではほぼ開幕に行きます。しずく行きます！って言ってくれる人がいれば譲りますが、だいたい最初に自分がしずく行きます！出してますね。

>>319 クリア動画というものは予習に欠かせないもので、私も例外なく出てるものは全部見てから異魔神も挑みましたが、野良は絶対にあの通りには行きません。ただ今回はバトパラ魔王なので予想外のことが起きる可能性がそもそも低いというのがありましたからあっさり勝てましたが、またクリア動画を見て勉強している人がどんだけの割合いるのかと言えば、多分５割もいないでしょう。とくに今回はまだゲーム８の攻略が出てないので装備もムチャクチャな人多いですし。

>>319 わたしも開幕雫を投げる派ですが、勝負所での雫を他人に任せるのもキツいですよね。 敵のダブルスキルリールのあいだに雫を挟みこまないでダブルスキルをくらってから雫を投げようとする人とかいるんですよね。ダブルスキル耐えれるほどパーティーのHPが整ってないのに。

>>321 まあ理解の深い人がいることに期待するしかないんですけどねそういう時。 しずく＝全回復＝最大限までHP減ってから使うのが正解、と単純に思い込んでしまっているんですね。基本はもちろんそれでいいのですが、絶対死んではならない局面では一人だけHPちょい凹み状態とかですら全快条件じゃなければ落ちる場合には投げますからね。そこらへんは予習だけでは難しいので、そういう局面でしずく投げずに負けた経験とかが重要になりますね。数やってなんぼですね魔王は。

>>283 イマジンを自慢の天空で倒せたのか？ 天空で事足りるなら誰も課金なんかしないぞ！

海賊２スパパラでもクリア報告出てきましたね。難易度は若干高そうですが８ターン耐久後にしんくう前CTためでダブルこだまぶっぱで行けたんでしょうかね… まあ複数構成でのクリア報告は非常によいことですね。バトパラでも何気に苦戦している方が多いみたいな感じですが…　スクルトンとかいりますかねえ？パラの守備力が低いのでは？

>>324 どうなんですかね。スクルトンあればスパが聖王よりこだまやベホマラを優先できるとかですかね？

海賊2スパ2でやったら楽でしたよ 自分バトパラで7ターンの通常後に突破して勝ったんですが海賊スパ編成オススメです 理由は第一形態突破する時海賊2人こだま状態で尚且つスパ2人こだまCT溜まってる状態だとバト編成より削り早いからです それにマラー4あるしバフも有り余るくらいあるので常にターン開始の割り込み意識してればこの編成の楽だと思いますよ 割り込みがカウント式じゃなくてターン開始ってのがスパ2の利点になるかと

>>326 なるほど。オンステは捨ててこだまと回復に集中させるわけですね。 そうなると海賊は竜神剣２のピオ積み？

>>327 でしたね、フレ１人と野良２人での討伐なので完全野良ではないのであしからず スパパラ海賊2自分らには合いませんでした

まぁ野良は完全バトパラ一択の流れだから野良含めてやる時は合わすしかないでしょうね

～異魔神・バトパラ編～　これだけは覚えておけ７箇条 ①開幕しずく後、もういっちょしずく使ってでもスパはさっさとオンステしろ！ ②回復薬持ちはパラを死なすな！ ③さんざん合図出してんのに戦友被せるなこのパッパラディン！！ ④よほどの神パターン以外は基本的に８ターンまで耐久しろ！ ⑤第一形態とどめにこだま赤スキルぶっぱすんじゃねえこのバカマス！ ⑥しんくう食ったらこだまはスパ→スパ担当パラ→バト担当パラの順番だ！ ⑦スパ＆バトも開幕ビームで死なない程度のイオ耐性は積んで来い！

>>330 解説編 ①開幕しずく後、ベホマラーに追われると安定飛行に入るのが著しく遅れます。結構食ったらもういっちょしずく放ってオンステ→聖王が正解。 ②誰か一人は果実持って死にそうなパラをサポート必須。バトパラにスクルトンはいりません。守備力600↑の硬いガイアーラパラを連れていくこと。 ③言うまでもない！！アホか！！！ ④追加効果発生しまくりで相当速抜きできない限り８ターン耐久が推奨。 つづく

>>331 ⑤第一ラスト近くのこだまは第二開幕のロケットスタート用。スパもはやくこだまかけすぎると第一抜くのが遅れるので第一抜く手前でこだまするべし。 ⑥だいたい最後にしんくう食らうので、こだまはこの順番。バトのCTたまりをみて余計な技くってバトを死なさないように注意。 ⑦開幕死亡CT貯め戦法以外はイオ耐性必須。石はラスゲまで温存したい。しずくより石温存のが大事。とくにバトマスは絶対。

スレ主さん並びに野良勇者の皆さんにお伺いしたい事があります。 1pパラ 2pスパ 3pパラ 4pバト 1pの私「ハッスルハッスル」→「君を守るよ」 4pのパラ「回復任せて」→「守ります」 ↓ 結果3pがスパ守るのを見届けてから私がバトマス守る と言うことがありました。 3pは2pを守るのが暗黙のルールなのでしょうか。 疑問に思い書き込みさせて頂きました。スレ汚し申し訳ございません。

ちなみに８ターン耐久と早抜きギャンブル戦法のメリットデメリットをば。 ８ターン耐久てのは第一形態の間にみなぎらせて第二でしんくう来るのを遅らせる結構確立された基本戦法。ただし確定でひょうがを食らうので戦友氷結のリスクがあります。ひょうが直前に貼り直すことでリスクは大分減らすことはできます。この場合武器はピオリム積める竜神剣が推奨。逆に一気即抜き戦法の場合はアルス剣推奨。ツボにハマるとものすごい勢いで第一を抜けますのでみなぎるまでにラスゲ手前まで到達可。追撃が出ないと…

>>333 まったくそんなことはありません。それが暗黙だったのは希望の化身です。異魔神の場合はキャラのポジショニングは関係ないので、準備段階で　守ります！→ハッスルハッスル！　のようにスタンプで誰を守るか明確にしなければ事故ります。まあ先ほどは５回くらい守ります！→ハッスルハッスル合図出したのにスパに戦友被せられるというアホなことが起こりましたけどね…　そうなったらもう運命とあきらめましょう。

ちなみにクリア後もそれなりの回数やってみましたが、敗因の多くはやはりパラが途中で死んで瓦解のパターンです。パラが自分でピオリミン持つパターンと果実を持つパターンでは圧倒的に後者が安定しました。これ死ぬな…という感覚はパラ本人が一番わかるので、個人的にパラは果実持って開幕しずく、バトとスパがピオリミンでパラ二人を速度上げてスパはベホマラーを考えずにオンステまっしぐら、ベホマラー撃ちたくなる局面であえてもうひとりのパラがしずく投げるのが一番開幕安定すると思いました。

ゲーム８の記事と反しますけど、個人的にはパラはミラクルネビュラいらんと思ってます。それよりも大地魔神指輪とフレイザードて鉄壁に磨きをかけるべきと思いますね。あとスクルトンより果実の方がいいと思います。ただしパラの装備凸が若干不十分で守備力に不安がある場合はスクルトンはいるかもしれません。ただそれならなおのことミラネビュなんて積んでる余裕はない気がします。コンボの起点は大事かもですが、やはり落ちないのを重視して戦友と沸き立つだけに集中した方がよいと思いました。

>>337 ミラクルネビュラは戦友や湧き立つが凍結しないようにあったほうがいいんじゃないですか？

>>338 コンボ起点もあるだろうけど 俺も凍結対策も兼ねていると思ってたよ

ネビュラはかなり大事 氷結対策、コンボの起点、微量回復 絶対に外せないスキル

凍結なんて全く問題ない事理解しましょう ひょうが前に更新はもちろんですけど自分バトで行く時開幕怒って切れるまで削ったら第一形態倒す最後の一撃まであとは怒り使用しないで7ターンまでピオリムオンリーです 戦友凍結解除＋戦友切れ100%同時に来るのでそこで円グラフもろ被ってもバトはガード出来るので全く問題ないです もちろんそこでスパもガード意識してれば死ぬ事なんてないですよ

やめておけ 主はプライド高いからw

>>340 私もそう思ってたんですよ当初。氷結対策をメインに。一番最初に勝ったときはミラネビュなしで行ったんですが、もう片方のパラはミラネビュ積んでました。すると要所要所でこっちよりHPが凹んでスパがホイミしないといけなくなるんですよね。でもまあ多少柔らかくなってもミラネビュあった方がいいかなと次は積んでいったらまあ当然凹みが大きくなるんですがとにかくHP確保が不安定になったわけですよ。無論上手い人ばかりに囲まれりゃ楽ですけど、回復追いつかずに落ちたりもありました。

>>343 装備はALL完凸なので守備力には問題なし。となるとやはりミラネビュにして大地を削れば光線その他、フレイザード削ればたいようひょうがが妙に痛くなるわけで。野良だとそのフォローはかなり不完全な場合も多いわけで、そんでパラは過剰に堅い方が安定するな、という結論に。当然グルやうまいメンツが多い場合は逆にマイナスになる可能性はあります。でもまあ上手いメンツだらけって野良じゃめったにないですのでこっちかな、という。

>>341 戦友が凍結することに関してはひょうが直前貼り直しでほぼ大丈夫ですね。 ただそこまでちゃんと理解しているバトとかスパがそんなにいるかっつうとあんまいないです。特にスパさんは戦友はがれたときの対処はできない人がかなり多いです。スクルトンは推奨されているみたいですがあんま使ってる人見ないですね…　なんかギガチャージアップなんてオシャレなものを使ってる人もいました。

>>342 https://gyazo.com/ae7c4d3ebeb3a1a0dbedd7b4f8e33c47

まああくまでいろいろ試した体感から「個人的に」思ったことなので別にミラネビュがダメってわけじゃあないですよ。ミラネビュ絶対必要！！ってのもそれはそれでその人が体感したことなんでしょうから尊重されるべきかと。ただ個人的に野良ではあんまりミラネビュが役に立ったことがないってだけで。回復は貴重っちゃ貴重ですけど硬ければ積算被ダメは多分ミラネビュ回復分より稼げるでしょうし。ただミラネビュ→ミラネビュ→こだま　という感じに息が合えば破壊力は上がるので、それは大きな利点でしょうね。

>>347 とりあえずもう２戦、ミラネビュのテンプレでやってみました。ミラネビュ積まないときは紋章ちょいイオ厚めにしてたのですがフレイザード外してメラヒャド１５％の完全テンプレ。結論から言うと…　どっちゃでもいいですね一長一短で。柔らかいけど攻撃的で氷結対策になるミラネビュ、鉄壁のアクセ×２。１戦目は相方のパラさんがターンはじめの光線即こだま→戦友の強心臓コンボやってました。一回ミスってましたが上手だったです。アレを完璧にキメれたらかっちょいいですね。

>>348 しかしまあ、結局最後はしんくう食らって捨て身のパラこだま→バトマスフィニッシュがほとんど。パラは防具が最も大事とは言いますが、今回の異魔神は地味にルビスやっぱり大事な気がしてきました。前にルビスじゃなくても大丈夫とは書きましたし実際大丈夫なはずなんですが、その割には最後の決めテになるパターンが多すぎますね。沸き立つ２積みできる得意武器ならなんでもいいはずなんですが…

自分ベストと思う開幕の立ち回りと主の考え違うな〜 開幕スパはガード後にマラーで問題ないよ、第一形態雫は一本 スパとバトブルメタ盾前提の話ですが 開幕割り込み→バト以外ピオ1↑&雫→通常受ける→スパとバトガード→割り込み受ける→戦友→パラスクルトン自投げ&対象パラにピオリミン→スパマラー スパ初手舞orオンステは必要ないでしょ急いで倒す必要なんてないんだから ちなみにスパさん全知盾だとピオ1↑で2ターン目の割り込みまでにガード出来ないから確実に飛びます 死ぬ前提の立ち回りは美しくない

>>346 これと似たようなセリフを禁書の一方通行さんも言ってたな

さて、ノーデス成功で盾も完凸したので異魔神は一段落なんですが。 攻略が出て、巷にそれが浸透したのか、途中からテンプレ（アクセサリーは大地魔神）のスクルトン持ちの方がやりやすくなりました。理由は明白で、パラの足並みが揃いやすいからです。今回は珍しく攻略が出回る前に討伐成功していたので、その頃は皆装備も食べ物もバラけていたので過剰に耐性積みの果実もちパラが安定してたんですが、攻略が浸透するとそれに合わせた方が格段に流れがよくなりました。