最強武器ランキング【最新版】（32ページ目）コメント

>>1060 自分は初心者の甘蜘蛛君で1045の投稿しかしてないです。 1人特級職70×2、16章グリ覚醒させて15章周回中、覚醒千里石像ランプ宝珠回収（制限、乱入はいきピオ未所持なので不可能）悪魔百式アクセ完了（大剣、雨雲、グリ牙なければとりあえずここまでは無理でした）クエストラスベーザークリア済み（セレシア入り） 5周年の武器はどれも強くて引いて後悔した武器は一つもありませんでした。まだ知識がないので自分はこれで投稿終わりにしときます

これまでの議論を受けて、雨雲杖について総括します。異論・反論あればどうぞ。 　 周回での比較 ①16章：メタキン大剣＞グリ牙＞雨雲杖・円月輪・ラー鞭＞鉄球・黒炎あたり ②地獄千里：三竜鞭・メタキン大剣・円月輪・鉄球＞ラー鞭＞グリ牙・クレイモア・獄炎大剣あたり ③それ以前のコンテンツ：雨雲杖・メタキン大剣＞グリ牙＞円月輪・ラー鞭・鉄球・竜女王爪・黒炎＞闇竜牙・メタキン剣・カルベロ鞭・セティア棍あたり 【総合】メタキン大剣＞グリ牙＞雨雲杖・円月輪・ラー鞭＞鉄球・黒炎あたり 　 つまり、周回ではSに入るかどうかのボーダーレベル。 他武器が祠やメガモン等の単体ボスでも大いに使えることを考えるのに対し、雨雲杖はほぼ使い道がないことを考えると、総合の武器評価は良くてAランク。Bランクもあり得る。過去の千里行とかを頑張っている初心者～中級者はメタキン大剣の次に周回では使えるかも。

>>1065 ＞何より君の事を不快に思ってる うん、キミみたいに幼稚じゃないからはっきり書かないけど、こちらも同じだから気にすな。 　 ＞ツーパンはその理解でよろしい、凸は答える必要無し つまり、雨雲杖とメタキン大剣の少なくとも何れかは無凸じゃないのね。まぁ無凸持ってなきゃ確認のしようもないし仕方ないよね。 　 とりあえず雨雲杖は、以下の条件でメタキン大剣とグリ牙と組み合わせて16章を安定2パン周回できるということで理解しました。 ・レベル74の特定職が牽引する前提（雨雲杖は大魔道士？メタキン大剣は魔剣士？） ・雨雲杖かメタキン大剣の何れかは凸が必要（何凸かは不明） ・牽引役はメガゴールドマンやゴールデンタイタス等のゴールドアップ系の心を積む余裕はない 　 あと、ウロボロ杖の件でなんか因縁があるようだが、とりあえず雨雲杖の結論が出てからにしてくれ。ウロボロ杖については、過去に黒炎より下だというやりとりは覚えてるけど、それ以上はよく覚えていない。前回の続きをやりたいならそのレスをアンカー付けて教えてくれ。新たな論点があるなら相手してやるから示してくれ。

>>1059 ウロボロス暴走率が当時は80%台、今は多分100％とココでレスしたのはどちらも俺だよ（大したネタじゃないが） 君は当時ウロボロスが暴走率を上げられる事すら全く知らずに全否定して、そして今は俺が書いた数字をそのまま鵜呑みにし、さも自分の知識のようにウロボロスを語ってる… 赤の他人である俺の書き込みをさも自分の知識のように披露してくれてありがとうw ただ、当時から俺より永続等しっかり取ってた人は当時から既に100％いってたかもしれないねw コレがその武器を所持していないのに知ったかぶり否定する者の限界だよ！

>>1064 どうでもいい話だが全員特級職4職×LV74はいるよ >答えなかったのはキミ って君ねぇ…2パン武器種教えたら普通はそれで終わりだよ、相手がそれを「自分で試して答え合わせして真偽を得て」全て終了だよ でも君は自分自身で試す事すら出来ないんだ 何より君の事を不快に思ってる俺が、何故君の足らない部分に手取り足取り寄り添わねばならんのよ でもコレだけ教えてあげるわ ツーパンはその理解でよろしい、凸は答える必要無し ゾーマ心12％2個装備で素早さ1120超（1109でも先制取られた事無いがね）両立可能 これ以上は質問しないで自分で全て調べな これ以上は他人に頼るな

>>1062 始めて1年の甘蜘蛛クンとは別の方でしたか。それは失礼。 古参ってことは基本職や上級職もそれなりに育ってるはずだから、「（基本職：平均Lv50×7職＋上級職：平均Lv70×8職＋特級職：平均Lv40×8職）×4人＝4920」なので、特級職は1～2職がLv60超えてるくらいか。「1枠、戦力外の育成枠が必要」という状況も納得。 それは本論と関係ないからまぁいいや。 　 ＞16章は1行目構成で先制ツーパン可能だよ これは、「グリ牙の凍結1前提で、雨雲杖(無凸)+メタキン大剣(無凸)で16章の全ての出現パーターンで確実に２パンできる」という理解でいいかな？武器は凸してます？ 　 それをずーーと質問してたけど、答えなかったのはキミの方だからね。その間に甘蜘蛛クンがしゃしゃり出てきたから、てっきり同一人物かと思ったよ。

長文老人は、雨雲もウロボロスも持ってないのに語ってんの？ 色んなサイトや使用者が高評価武器として認めてるのが現状。 お前は助手と2人で語っとけや。

>>1060 >雨雲杖・グリ牙・メタキン大剣・自由枠 これ書いたの俺だけど俺に雨雲くんって言ってるの？ 俺は雨雲に全く思い入れ無いし、古参の課金者だし（自ら古参課金者と名乗るのは恥と思ってるが）、でも廃人では無いので合計レベルは5000ちょい程度、君の妄想見立てとは随分違うよ そしてこんなミクロな話に拘る必要は無いと思ってるが、16章は1行目構成で先制ツーパン可能だよ 自由枠は、黒炎にして雨雲ワンパン率高めたり、回復入れて強敵や祠にそのまま突っ込む用にしたり、お好みで 最後に俺はこのサイトの雨雲S評価は妥当だと思ってるよ、君のような未所持エアプが「使えない」「AとかBでいい」と言ってるのが見過ごせ無いだけ 何かを否定するなら自分自身がその何かを誰よりも詳しく知っていなければいけないよ 君の否定レスの裏には嫌な思いをしている人が沢山いるんだから

>>1058 アンコ役だけなら、素早さ確保できるならスパスタでもいいと思うよ。経験値もったいないと言われたらそれまでだけど。まぁ大神官もアンコ覚えるレベルまで育てれば普通に使えるはず。順調に行けば敵の攻撃は一切喰らわないからね。 　 というか、手動でサポート武器がある前提だけど、メタキン大剣は、雨祠、晴祠、雪原竜は先制1ターン確殺、ホスデビは2ターン確殺できます。周回武器だけでもSS評価なのに、祠でも使えて、メガモンでも使えて、過去最高のSS武器だと思う。 グリ牙もこれまでの複数のSS～S級武器のいいとこどりをしたような武器で隙が無い。 現環境だと、この2本が圧倒的に最高ランク(SS)だと思うな。

ところで、雨雲クンは、始めて1年らしいけど、ひょっとしてまだ16章まで至っていないのでは？仮に至っていたとしても、まだ特級職もレベル70とか超えてないんじゃないの？地獄千里もまだやってないんじゃないの？ もしそうなら、いくら雨雲杖を持っていても、最強武器議論で周回武器を語る上で、「ある程度育ったパーティーで最高難度周回ができるか」が重要であり、エアプで必死にメリット語ってただけになる。それ、未所持で語るのと同じですよ。 だから16章周回パで「雨雲杖・グリ牙・メタキン大剣・自由枠」とか書いちゃうんだよ。グリ牙2本目、円月輪、ラー鞭があるなら、確実に「自由枠」に入れるはずなのに。エアプだから気付かなかったんだね。納得。 ツメが甘いけど、粘り強く逃げない点は評価してあげよう。これからは、甘蜘蛛クンって呼んであげるね。同じ無課金同士頑張りましょう。最強武器を語りたいなら、まずは上級者になってからにしようね。

>>1052 ウロボロ杖の会心アップは100%じゃない以上、最低ダメージに貢献しない上振れ要素だったので実装時からあまり戦力に見込んでいなかった＋たぶん実装1年以上前だから忘れてた。 雨雲杖のメタル+48は、メタスラ大剣と組み合わせメタルダークを倒せる+19の価値しか現状はない。メタル+19の全体攻撃を持った武器は今時珍しくなく、大したメリットではないので覚えてなかった。 そりゃ、未所持武器の些末なメリットまでイチイチ覚えてませんよ。 所持者がそのメリットに言及して、価値があると思えば、私は評価を変えています。ウロボロ杖の会心率は、100%に近づける環境になりつつあるので、評価を見直した。あと、魔王地図でも使える点がウロボロ杖は強いと思う。どこまでいっても火力武器で、代替手段があるのでSSとは思わないけど。実際にウロボロ杖なくて困ったことないし。 それで、雨雲杖の所持者も「イマイチ」評価をしてるようだが、雨雲クンの主張はまだ何かあるのか？一方的に殴られてるだけで、リンク外でヤジ飛ばすだけになってるように見えるが。

>>1051 なるほど、勉強になります バイキが無く大神官3人目がまだ育成始まったばかりだから3人目大神官がある程度育ったら試してみます（仁王立ち戦法が中心だったがこれなら仁王立ち頼りじゃなくても行けそうですね）

>>1055 応援をフォスブラに乗せる方がダメージ出そうな気もするけど、どうなんだろうね。 正直、そこまで考えてなくて、パーティー見直す過程で1ターン確殺に落ち着いたからそれ以上は見直してないだけ。3手で終わることも多いし。 　 とりあえず、サポート武器と違って、ダメージソース武器は工夫次第で代替できるから私の中での評価・優先度は低いです。

近い時期の武器でも周回や祠とかだとどうしてもメタキン大剣やグリ牙に軍配が上がるし、メガモンだとどうしてもセレシアや棺に軍配が上がる 雨雲はどっちつかずって感じする

>>1051 おうえんを敢えて外して、フォスブラの後に追撃ネビュラ ですね、おうえんでも残る時があるのでこれはありですね

悔しい悔しいってコソコソと、無様ねw

本題に戻って早く完膚なきまでに論破して逃してあげてください！

ウロボロスの杖の暴走率UPの存在知らずに全否定、 雨雲の杖のメタル+48の存在知らずに全否定、 ここまで物を知らない人がその物を否定してはいけないよ 否定するなら自分の持ってる武器までにしておきなさい

>>1046 天気は、晴祠も雨祠も共通パーティーの「バイキ→アンコ・メタル超会心→フォスブラ→アンコ・ネビュラ」で剣魔出れば3手目、出なくても4手目には倒せます。 バイキは「アンコ→捨て身」でもいいはず。 先手のためだけにアンコ役に獄炎大剣持たせてるけど、ピオリムと凍結(祠でも必中なんだっけ？)組み合わせれば先手は取れる気がする。 あと自分はセティア棍で1撃目のフォスブラに対悪魔バフ入れてるのもデカいのかも。 少なくともHP低い晴祠は倒し切れると思うし、雨祠も回復のみに持ち込んで2ターン目には落とせるはず。 雨雲×4でフルオート1ターン討伐とかならそれが最適かもしれない（それじゃ素早さ的に先手取れないかｗ）が、4本前提でやっと祠で使えるレベルとか終わってるよね。

>>1042 ＞実際に使ってみた感覚はどうなの？ >>1030 ＞・所持者が便利に使ってる ＞・上記の根拠は一切示せない