【最上大業物】はぐメタの剣vsはぐメタの棍【12工】

>>172 以上より 6）紫補助特化型 最上：ルビスの弓（赤A-緑A紫A紫A紫A） 最上：はぐメタウイング（紫S-赤A緑A緑B紫A） 次点：焔龍神の斧★（赤S紫A紫A赤A紫A）

>>173 アシストに使える紫・緑スロのA・Bの数を比較します 黄金竜の鞭（緑A-紫A橙緑A赤A紫A）：緑A2・紫A２ 七色扇（紫B赤B-赤A紫A緑A緑A）：緑A２・紫A１・喜びの舞 闘神の短剣（赤A-紫A緑A緑A緑B）：緑A２・紫A１・緑B1 バビロンスタッフ（紫A緑B-橙A緑A緑A緑B）：緑A２・守りのベール・緑B1・ラリホーマ 以上より 7）緑補助特化型 最上：黄金竜の鞭（緑A-紫A橙緑A赤A紫A） 次点：闘神の短剣（赤A-紫A緑A緑A緑B）

ここまでの整理（重複一部削除） 1)独立独歩型（確定） 最上of最上：①天空の剣★ 最上：②ロトの剣★ 最上：③はぐメタの剣 最上：④真魔剛竜剣 2）単体攻撃特化型 最上：⑤黄金竜の爪 3）全体攻撃特化型 最上：⑥焔龍神の斧★ 4）呪文攻撃型 最上：⑦ルビスの杖 ５）バランス型 最上：⑧ルビスの弓 6）紫補助特化型 最上：⑧ルビスの弓 最上：⑨はぐメタウイング 7）緑補助特化型 最上：⑩黄金竜の鞭

>>198 3）全体攻撃特化型 次点：⑪ダイの剣 4）呪文攻撃型 次点：⑫はぐメタの杖 ５）バランス型 次点：⑬はぐメタの弓 次点：⑭闘神の弓 7）緑補助特化型 次点：⑮闘神の短剣

>>199 最上大業物12工の候補を15工まで絞り込めましたｗ 15工→12工への絞り込みは難しそうです

>>199 はぐメタの杖のみ、下位互換ではないので最上大業物とします 最上大業物は現在11工+空席1工となりました 取捨選択の意見お待ちしてます 次に、大業物を考えました 最上大業物が無かったら選ばれるであろう武器です DMSを計算するとアムドの30秒はやはり足を引っ張りましたので良業物候補へ回します

1）独立独歩型候補4工 ①ルビスの剣+173（紫A-緑A赤A橙A紫A） ②ダイの剣+172（赤A-紫A赤A赤A紫B） ③星皇剣+170（赤A-赤A紫A赤A緑B） ④闘神の棍+162（赤A-紫A紫A赤A緑B） ⑲大天使の剣 2）単体攻撃特化型候補4工 ②ダイの剣+172（赤A-紫A赤A赤A紫B） ⑤オリハルコンの爪+172（紫A-赤A紫A紫A） ⑥闘神の爪+171（赤A-紫A紫A赤A緑B） ③星皇剣+170（赤A-赤A紫A赤A緑B）

3）全体攻撃特化型候補2工 ①ルビスの剣+173（紫A-緑A赤A橙A紫A） ②ダイの剣+172（赤A-紫A赤A赤A紫B） 4）呪文攻撃型候補6工 はぐメタの杖（緑A橙A-紫A橙A緑A緑B） →橙2+紫緑4、分類4）最上候補へ ⑦賢者の杖（橙A-緑A橙A緑A緑B） ⑧大天使の杖（紫A-紫A橙A橙A緑B） ⑨光魔の杖（橙A-紫A橙A緑A緑B） ⑩ブラックロッド（橙A-橙A橙A紫A緑B） ⑪ドラゴンの杖（橙A-橙A緑B紫A橙A）

5）バランス型候補3工 ⑫はぐメタの弓+172（紫S-赤A緑A緑B紫A） ⑬闘神の弓+168（赤A-紫A紫A緑A緑B） ⑭グリンガムの鞭+160（紫A紫A-紫A赤A橙A緑A） 6）紫補助特化型候補4工 ⑫はぐメタの弓（赤A-紫A紫A緑A緑B） ⑬闘神の弓（赤A-紫A紫A緑A緑B） ⑮闘神の扇（赤A-紫A紫A緑A緑B） ⑭グリンガムの鞭（紫A紫A-紫A赤A橙A緑A）

7）緑補助特化型候補3工 ⑯七色扇（紫B赤B-赤A紫A緑A緑A） ⑰闘神の短剣（赤A-紫A緑A緑A緑B） ⑱バビロンスタッフ（紫A緑B-橙A緑A緑A緑B） 以上、大業物19工（空席2工）

武器種別まとめ ［剣］ 最上大業物：天空★、ロト★、はぐメタ、真魔剛竜剣 大業物：ダイ、ルビス、星皇、（大天使、ラミアス） ［杖］ 最上大業物：ルビス、はぐメタ 大業物：賢者、大天使、光魔、ブラロ、ドラゴン、バビロン ［弓］ 最上大業物：ルビス 大業物：はぐメタ、闘神 ［爪］ 最上大業物：黄金竜 大業物：オリハルコン、闘神 ［その他］ 最上大業物：焔龍神の斧★、黄金竜の鞭、はぐメタウイング 大業物：グリンガムの鞭★、闘神の扇、七色扇、闘神の短剣

>>206 +闘神の棍

ちなみにgame8さんによるランキングは… 10点（最上大業物）８工 剣：大天使 剣：鎧の魔剣 剣：天空★ 杖：ルビス 鞭：グリンガム★ ブ：はぐメタ 弓：ルビス 弓：はぐメタ 9点（大業物）１５工 剣：ロト★ 剣：魔剣士★ 剣：はぐメタ 剣：ルビス 剣：ダイ 杖：はぐメタ 杖：賢者 槍：鎧の魔槍 爪：黄金竜 爪：魔甲拳 斧：焔龍神★ 扇：エンデ 弓：闘神 棍：オリハルこん 棍：闘神

8点（良業物）20工 剣：真魔剛竜剣 剣：ラミアス 剣：闘神 剣：星皇 杖：光魔 杖：ブラロ 杖：ドラゴン 短剣：闘神 短剣：はぐメタ 鞭：黄金竜 槍：ドラグーン 槍：はぐメタ 槍：古代ラーダ 槍：闘神 爪：オリハルコン 斧：獣王グレイトアックス 斧：闘神 扇：闘神 槌：エンデ ブ：闘神

Game8さんによる評価と私の評価の違い・特徴・個性を比べたいと思います 根本的な違いについてははっきりしています 私は上位互換下位互換の存在を基準にした相対評価ですが game8さんは絶対評価でしょう （１）顕著に表れているのが槍です 槍やエンデの扇は剣の下位互換であるため、相対評価では姿を消しますが絶対評価では残ります その他もみていきます まず、私の評価と同じ武器を削除します

最上大業物８工 剣：大天使↑↑ 剣：鎧の魔剣↑↑ 鞭：グリンガム★↑ 弓：はぐメタ↑ 大業物１５工 剣：ロト★↓ 剣：魔剣士★↑ 剣：はぐメタ↓ 槍：鎧の魔槍↑ 爪：黄金竜↓ 爪：魔甲拳↑ 斧：焔龍神★↓ 扇：エンデ↑ 棍：オリハルこん↑ 良業物20工 剣：真魔剛竜剣↓↓ 剣：ラミアス↓ 剣：星皇↓ 杖：光魔↓ 杖：ブラロ↓ 杖：ドラゴン↓ 短剣：闘神↓ 鞭：黄金竜↓ 爪：オリハルコン↑

（２）良武器を見ていると、サブスロに（紫A緑A緑B）の組み合わせがたくさんあることに気づきます 大天使の剣、オリハルこん、闘神の短剣、闘神の扇、闘神のブーメラン、闘神の弓 、闘神の杖、はぐメタウイング、はぐメタの杖、はぐメタの槍、はぐメタの弓、光魔の杖etc.がそれに当たります この武器群をどう評価するかがランキングの個性に影響を与えそうです

これらは総じて良武器ですが、これらの多くには攻撃役としても補助役としても上位互換が存在します バランス型武器と呼べば聞こえは良いですが裏を返せば半端者の武器です なかなか死なないので、寄生型武器としての評価は高いですが パーティへの相乗効果は低いものが多いです 使い勝手がとても良いので、私も使っています 私も使っていますが…寄生型の側面を鑑みて評価を低くつけました 代表が大天使の剣+160 ライバルより22も低い攻撃力、少ない攻撃の手数 改めて考えるとパーティ貢献度は低いです

３）他にもアクブレを２差しできるラミアスの剣、神鉄撃を２差しできる闘神の棍とオリハルこん、並びにアムド系は寄生型としては優秀ですがパーティ貢献度を考えると…私が高評価をつけたのは闘神の棍のみです。唯一十分な攻撃手数があり、また、闘神乱撃には全体へのバフ効果があるからです 寄生型武器をどう評価するかもランキング付けの個性に強く影響を与えそうです

（４）杖への評価、ひいては呪文への評価にも差がありました 私もかつては呪文＜＜＜特技という評価でしたが、それは杖の貢献度の平均値を見てしまっていたからだと気づきました。今回、適材適所を重視し、活躍の場は少ないかもしれませんがそれでも最大に貢献できる時の能力を評価したところ、杖の多くが高評価となりました 杖をどう評価するかはランキングの大きな個性といえそうです

（５）Game８さんのランキング表から上記（１）～（４）で扱った武器を削除し、残った武器の評価を個別にグチっていきます 最上大業物８工 鞭：グリンガム★↑ 大業物１５工 剣：ロト★↓ 剣：魔剣士★↑ 剣：はぐメタ↓ 爪：黄金竜↓ 斧：焔龍神★↓ 良業物20工 剣：真魔剛竜剣↓↓ 剣：星皇↓ 鞭：黄金竜↓ 爪：オリハルコン↑

・グリンガムの鞭★が高評価なのは良いとして、黄金竜の鞭と２段階も差が付く理由が全く分かりません ・ロト剣★と真魔剛竜剣はまほせん用の武器として上位互換がないため絶対評価では最上です 　真魔剛竜剣はもう１段階上でもよいと思われます ・魔剣士の剣★は攻撃力も低く、ロト★と同じ評価になる理由がありません 　ロト★より１段階下でよいと思われます

・はぐメタの剣は無属性が必要とされるシーンにおいては最強です 　最高の評価でよいと思いますが…メタキンの剣の存在を考慮して今の位置に据え置いているのでしょうか ・黄金竜の爪は単純な火力でいえば最強です 　使えるシーンが限定されることを踏まえても最高の評価でよいと思います ・焔龍神の斧★は瞬間火力でいえば最強です 　使えるシーンはさらに限られますが最高の評価でよいと思います

　つまり、game８さんの評価は、適材適所を条件に活躍できる武器の評価が低くなっているようです 　このあたり、適材適所を７つに分類した私の評価と差が出ました ・星皇剣の評価が低いのは…ここだけ相対評価を付けたのでしょうか ・オリハルコンの爪は奥義爪嵐拳と神鉄拳を差せばトップクラスの火力を誇ります 　奥義爪嵐拳の登場に伴い、１段階上の再評価をしてよいと思われます 　…実際、奥義爪嵐拳をオリハルコンの爪に差した人を見たことはありません

>>217 まほせん用の武器として魔剣士も最上だろw ルビ剣も最上w 糞デタラメが

ハグ剣を進化玉使って完凸しようと思うのですが、完凸するとスロットは全てAになると思うのですが、やはり補助A2つはアクブレ2つがよろしいでしょうか？教えて頂けますと幸いです。

>>220 下品な輩だな 言葉遣いもう少し何とかならないかな ここまで結果だけでなく経過を長々と書いたのは根拠を示すため 異論大歓迎だけど根拠を添えてよろしく 根拠レスならそもそも異論として不成立とみなすよ

>>222 俺は丁寧えろくま好きだったけどな。 そんな強気にならずに自分の考え貫けばいいじゃん。化けの皮が剥がれたな。

>>223 別に貫きたいわけじゃないんだ 持論と異論で根拠を出し合う あるいは互いの根拠をつぶしあう ディベート的な展開を希望してる デイベートの結果ランキングは変わるべきだと思ってる >>223 のコメント読んだ？ なにやら結論的なものは書かれてるけど 新しい根拠を掲示してるわけじゃないし こちらの根拠を否定してるわけでもないでしょう？ それが残念なわけ 異論出すときは頼むから根拠をつけてくれ

魔剣のアムドを攻撃だけで評価したらダメでしよ

>>225 アムドはパーティ貢献度が低いのも理由です たとえば4人全員がアムドすればそれはそれで安定したパーティだと思います でも1人だけアムドしてても…他の3人にとっては価値無かったですよ？ ゲージ跨ぎ役としての価値はあるかもしれませんが…どの程度加算すべきか…

>>226 程度は分からないが加算すべき。 その差がgame８との差でしょ？ 死なないことがパーティの貢献度と考えれば ロト剣★と同等かそれ以上と評価されても おかしくないのでは？ 攻撃、補助特技Aが三つあり地蔵になることも 少ないので、少なくともロト剣★よりは使用感がいいと 思うのだが...

>>224 なるほど．．．理解できました

>>227 程度は分かりませんね しかし分からない理由が互換性なし・無二の存在のためだとすれば、最上候補として認めなければいけないのかもしれません 死なないこと云々の件りはそのままでは語弊があります パーティ貢献度の低い寄生武器を高く評価すべきではありません 地蔵でないことを証明する必要があると思います 少し思い付いた計算があるので試してみます

60秒以内のシミュレーションでは鎧の魔剣の真価が計算できていませんでした 少し長めにシミュレーションして60秒換算します

鎧の魔剣+165 EXEX-紫A赤A赤A紫B アムド/30s：⑨+4.5s ブラッディスクライド560％/12s：⑩+0s、⑪+12s 魔剣乱舞480％/12s：①12s、④+ 7.5s、⑥+12s、⑫+3s 魔剣乱舞480％/12s：②+3s、⑤+3s、⑦+3s、⑬+3s アクブレ400％/18s：③+9s、⑧4.5s 以上より DPM＝5760％/76.5s×60s/m＝4518％/m

かなり高い数値が出ました 確かにロトの剣★を超えてます 魔剣は地蔵というイメージを改めなければなりません

参考までに はぐメタの剣も60秒の先までシミュレーションして比較します はぐメタの剣+177 超彗星斬り：③+5s、⑦+6.5s、⑪+8s 魔剣乱舞：①12s、⑤+7.5s、⑧+9s、⑫+7.5s 魔剣乱舞：②+3s、⑥+3s、⑨+3s、⑬+3s アクブレ：④+7.5s、⑩+4.5s DPM＝6290/79.5×60＝4747％/m

鎧の魔剣のアムドは主軸として使うのではなく、ゲージ跨ぎ等ここぞという時に使うことで、はぐメタの剣に迫るDPMをたたき出せることが分かりました 攻撃力の低さやパーティ貢献度の低さ等の弱点はあるものの、十分な火力と無二の個性を評価し、最上大業物最後の一枠におさめたいと思います

魔剣愛好家の皆様 200レス以上もの間、鎧の魔剣を正当に評価できてなくてすいませんでした …私、大天使の剣も寄生武器的に見てて低く評価してるんですけど…これも見直す必要が出ますかね～

少なくともブラッディスクライドはアムド中に打つわけだから 560☓1.2にしないと

>>236 ⑫、⑬もアムド中に打てるのでハグ剣越えでは？

>>236 コレはアムド使いらしい考え方の中のダメな部分ですね 火力担当、たとえばはぐメタの剣使いは、その1.2倍にしてくれる役割を補助役に任せているのです 独立独歩型であれ火力特化型であれ、その横には補助役がいることが大前提です 今回の最上大業物の選定はそういった役割7分類がそれぞれ最大限に機能することを前提としています パーティ4人の中で1人だけ1.2倍するのは誤りであること、お察しください

ブラッディスクライドはアムドとセットだから 切り離すのはおかしい。 また、メタ剣に補助役がつくようにアムド後の魔剣にも補助役が つくのだからアムド後の攻撃をアムド抜きで評価するのはおかしいのでは？

>>239 まぁ、不遇の扱いは晴れたのでいいですけどｗ （何も言わなければ良業物？になっていた？）

>>239 バフに制限がなくなれば考慮します その辺突き詰めるとまた振り出しに戻ってアムド不要論対補助役不要論やることになりそうです そうですね良業物寸前でしたね 今だって60秒以内で決まる戦闘においては良業物レベルの活躍しかできないでしょうが まさか60秒以上の戦闘で真価を発揮する武器があるとは…本当に今日で魔剣の評価変わりました

そもそも60秒以内で決まる戦闘において 武器の順列をつける必要はないのでは？ 長期戦になればなるほど武器性能がものを言うと 思うのですが...

60秒のシミュレーションは60秒の戦闘だけを意図したわけではありません アムド以外では60秒以内に攻撃パターンが1巡します（重要なスロのCTが0に戻る）ので最初の60秒のシミュレーションで必要十分でした 2分目以降は最初の1分のデータを参考に与ダメージのMAXを考えることができたのです 以前魔剣のDPMを計算した際は、 >>231 ⑩で重要なスロのCTが0になるのでやめてしまっていました そこから貯まるのを待って⑪⑫⑬とつなげてやっと1巡するのだと、今回初めて気づいた次第です

>>2 最上大業物12工が揃いましたので改めて紹介します ①天空の剣★ ～攻撃力No.1、攻撃役として優秀なサブスロ、攻撃しながら全体バフも自己回復もできる不休の名剣～ ②はぐメタの剣 ～メインスキルは［剣専用・無属性］でNo.1、攻撃役として優秀なサブスロ、攻撃しながら自己バフも自己回復もできる不休の名剣～ ③ロトの剣★ ～攻撃力No.1、メインスキルは［剣専用・属性有・全体攻撃］でNo.1、魔法戦士御用達～

>>2 ④真魔剛竜剣 ～メインスキルは［剣専用・属性有・単体攻撃］でNo.1、魔法戦士御用達～ ⑤黄金竜の爪 ～DPMNo.1、単体攻撃の火力No.1～ ⑥焔龍神の斧★ ～瞬間火力No.1、全体攻撃の火力No.1～ ⑦ルビスの杖 ～メインスキルは雷系最強呪文、攻撃役として優秀なサブスロ～ ⑧はぐメタの杖 ～メインスキルは爆発系最強呪文と回復系最強呪文、補助役として優なサブスロ～