VS魔王　これだけは覚えておけ！！　２盾目

>>600 魔神ドレアムのが明らかに強いです。 ただ強いというか運要素がデカすぎるという感じ。 相当わかってる人とやらないと全く勝てないと思いますね。

>>601 完全野良ではありませんね。コンタクト取れないって点では野良と変わらないですが、フレは激強なことがわかってましたので。 ていうか鍵がレアすぎて完全野良攻略はかなり時間かかるかと思います。 まず部屋が出ないし盾持ってなければ装備完璧でも蹴られるので、必然的にホストしないと盾なしは戦うことさえほとんどできません。 で、鍵は天空三魔王なのでアレを何度も倒せる腕前がないとダメという。

>>603 しかしまあ、ドレアム盾持ちが必ずしもドレアム戦で上手いかというとそうでもありません。ただし基本的な腕自体はかなりのものがないと絶対勝てないので、ドレアム盾持ちの基本的な強さは相当なものとみて間違いありません。 恐らくは天空三魔王なんかのホストするときにはドレアム盾持ちであればかなりの経験者とみていいのでメンツ選びの目安にはなります。 三魔王盾やヴェルザー盾がバグで基準盾として無効化しているので、ドレアム盾は唯一腕保障効果がついていると言えます。

>>603 魔人ドレアム鍵はレアなのと入手までの過程が大変なので、野良ではほとんど部屋が建たないですね。 簡単に手に入る幻ドレアムのほうがまだ入りやすいです。 魔人ドレアム鍵はみんなグル内だけで回していますね。

>>605 バグ修正されると天空三魔王もキツくなりますので、ますます鍵がレアになると思われます。モガドレアムなんかは今は野良でも余裕で入れますし、レア度が比較になりません。ただ三魔王を倒せる装備と腕をきっちり身につければ天空三魔王自体は野良でも普通にはいれますので、鍵を集めることはできます。 バグのせいでデスタだけがツラくなっていると言いますが、ミルドが楽になっているのが非常に大きいんですよねえ。修正後はルビス海賊システムだとミルドが相当キツいと予想されますし。

>>606 天空軌跡はデスピは準備運動。死ぬ要素はますない ミルドはラスゲがなかなか手強いがちゃんと戦えば一気にいける デスタはハマると耐久戦になるけど粘り勝ちはできる という感覚です。 一戦が長いけどまずまず勝てるといったところ。

今日、初めて魔神ドレアムやりました。もちろんホストでですが、開幕で攻撃ダウン入らず最初のゲージ半分ほどで全滅。 ちなみに海賊2とマモマス2の構成でやるときマホトーンは2個だけでいいですか？ ちなみにピオリムも必須ですか？

主さん 攻略した時の海賊とマモマスの装備教えてもらえませんか？

>>608 まもマス２人が　マホトーンとベホマラーを分けて持ちます 海賊２人が　マホトーンとピオリムを分けて持ちます 現時点ではこのシステムが必須とされています ベホマラーがないと回復が足りず、ピオリムがないと咆哮が厳しいので、結局入りさえすれば無用になるマホトーンが２枚で運まかせになるわけです。

>>609 ルビス弓：ルビス雷、アクアロ２、たた歌、マホトーン 天空かぶと★、はぐメタ上、はぐメタ下、天空盾★ 輝石：もっとかみくだき＋しっぷう フェンブレン魔石 です。ALL完凸。 最初はぐメタ頭＋黄金竜盾でやってましたが、後半は上のにしました。 まもマスはアクアロ撃ってなんぼなので頭は天空がいいと思います。 盾は天空も黄金竜も一長一短なのでどっちともいえませんが、クリア時は天空でしたね。

>>611 はぐメタ上でいくメリットってありますか？ バギ耐性はフェンブレンだけで十分なような

>>610 返信ありがとうございます。 参考にさせていただきます。 しかし、開幕で攻撃ダウンが入らないときの絶望感は半端ないですね・・・

>>611 開幕だけはほぼ毎回同じ入りです ・マホトーンまも ①開幕自分にピオリミンA ②アクアロ＋祈る　 ③アクアロ＋祈る ④ガード ここで乱撃がくる 途中ライデイン食った人に海賊が果実を投げる（被り注意） ⑤マホトーン＋祈る（海賊マホトーンが入ったら不要） ここまでは毎回同じですね。マホトーンまもマスは一番簡単です。 ベホマラーまもマスは海賊のアクブレの溜まり具合とか乱撃、ブレスの散り具合見て臨機応変にやらないとなので難しいです。

>>614 マモの注意点は　ルビス雷としっぷうを乱用しない　ことです。 波動があるのでピオリミンAが開幕で消されることもありますが、上のふたつは基本的には咆哮食った時の回復用と考えます。ただしコンボ繋ぐときは躊躇なく使っていいです。ピオリミンAは開幕とその後咆哮食った味方に対して使いますが、２つしか持てないので被り厳禁かつその時に一番すばやさが下がっててはいけない味方を瞬時に判断しないといけませんが、基本はピオリム海賊優先です。

>>612 メリットというか、グランドクロスはほぼなきものと考えられるくらいになってくれないといけない（ゲージ跨ぎを気にしてガードなんかしてたら絶対勝てない）ので、意味はあると思いますよ。というか魔神はよく乱撃＋ギガスローとかとにかく乱撃に何かが重なることが多いので、グランドクロスだけでもほぼ無効化してあるのは大きいです。あとは純粋に守備力ですね。 候補としてはデイン中付きのバランとか破壊殺りくがありますけど、結局マホトーン入らなかったら負けるので硬いはぐメタが◎かと。

>>616 黄金龍の羽衣はどうですか？ 例えばグランドクロスの耐性なしのダメージを200とすると 食べ物とフェンブレンで128 食べ物とフェンブレンとはぐメタ上で89となります。 これに黄金龍の相殺を考えると耐性が少ないぶんをかなり補えます。 すべての攻撃に対して回復するのでかなり恩恵があると思うのですがどうでしょうか。

>>617 黄金竜とか天空上でも理論上いけると思いますよ 攻撃２↓状態なら悪くないと思います ホストする分にはどちらでもOKでしょうが、今ははぐメタ上がテンプレ化しているので持ち寄りとかだとNG出てしまうかもしれません あと言うまでもなく完凸は絶対条件になります

>>618 テンプレしか認めないって人ははぐメタじゃないとダメなんでしょうね。 単純な守備力とHP上昇、あとたまの吹き飛ばしを考えると天空上も最適解なような気がします。 グラコロはそこまで痛くはないので

>>618 上装備に関しては結構選択肢が広いと思います。 ・はぐメタ：バギ耐性でグランドクロスをカット ・天空上★：硬さとHP中、あわよくばブレス無効 ・黄金竜：回復 ・焔龍神★：HP強 硬さはいわずもがな、HP盛りも今回はあなどれないと思いますね。

はぐメタ下より天空下★のほうがよくないですか？ マホトーンはいればデイン対策は不要、ミスまたは打ち払われても一応呪文軽減中である程度はダメージを抑えられる 守備力アップはオマケ程度でも、力15はなかなか魅力だと思うのですが ターン制限厳しそうなので

はぐメタ下 デイン耐性30% 天空下 デイン耐性20% 天空下は守備力も高くさらに力アップ 天空下のほうがいいと思うんだけどね

>>622 ギガスローは呪文じゃないのですが

>>623 ギガスローはデイン属性じゃないんですが…

>>624 はい？

>>625 ドレアムがギガデインやライデインを使うことを知らない人がいますね

ギガスローにデイン耐性なんて関係ないぞ

>>623 >>624 >>627 この人たちは落ち着いて文章を読んだ方がいい。 >>622はギカスロー対策でなんて一言も言ってない。

今日は天空三魔王で４連敗(´Д｀) 言いたかないですけどやはりメンテ前になんとかしたい勢が増えてるせいか、非常に野良レベル下がってます。海賊が多すぎなので賢者が不足していて、その賢者もレベルが下がっているので非常にツラい状況。 とりあえず「まかせろ！」コールまでして葉っぱ投げてる人がいるのにザオラルしたり完全に意味のないところでコンボの真ん中にマジバリ挟んだり、封印食らってずっとガードとか意味わかりません。 賢者は運悪くミルドラスゲで封印食ったら潔くデスマホリーしましょう。

>>629 ちなみに運悪く封印くった場合、賢者はガードとたた歌しかできなくなります。 こうなった場合まずミルドラスゲの流れをみて、ガードのゲージがたまりつつあるタイミングで死ぬように調整します。蘇生後即ガードできるようにするためです。ラスゲでは舟唄とかしている場合ではないので、蘇生後場合によりガードかベホマラーの二択にしかなりません。ベホマラーは×になってるのでガードゲージをためて死んで封印解除が正解です。ヘタにガードで耐久すると絶対ｇｄｇｄになります。

バフの掛け直しの手間があるからデスマホラーはあまりしたくないな。 野良のレベルが下がっているのは同意。 今の1111だと勝てる気がしない。

>>631 封印かかった賢者でダラダラ耐久する手間の方が明らかにバフかけなおしの手間より大きいですよ。無論ただ死ねばいいだけじゃなくうまいタイミングで死なないと蘇生後またすぐ死んだりするので特に石残っている場合は注意が必要ですが。封印賢者抱えて粘ったあげく封印解ける前に死亡者続出とか目も当てられないので、封印食ったらとっとと死んで戦線復帰するべきです。

>>632 分かります もしかしたらさっきのＰＴに入ってたかもですねその人にＮＰＣ抜けされました

>>632 封印食ったらまず賢者は海賊の舟唄のたまりを見る。 円グラフがブレス系だったら降臨でもOK。 それが時間かかりそうならたまるまでガード、周りの３人もその時点でさっさと削りきるか賢者復帰をまつのか即座に判断が必要。 賢者復帰させるなら賢者がたた歌でガード解除と同時に残り３人はガードして賢者を死なせてラッシュ後に蘇生即バフ。 ある意味PTの場慣れ具合が問われる局面ですね。ここらへんの動きでメンツの本当の意味での「うまさ」がわかります。

天空秋刀魚を軽々と周回できる猛者は魔神ドレアムを倒してしまって天空秋刀魚を卒業したんでしょうな。

ミルドラスゲで耐久できないとおもって1人死ぬと抜けるひといるけど賢者2なら大丈夫たがら抜けないでーもったいない。 なんのためのベホマラー4？ 死んで舟歌はっても魔風弾順番のひとガードしていればデステイルベホマラーで大丈夫だからー HPすくなかったらガードして、フルバフHP高い人がチマチマ攻撃していれば普通に立て直せるから焦んないで

>>635 いや、ドレアム周回中 中々強い

>>634 そんな野良だと上手くいかんわ ほぼ耐久レースやね そして無意味な雫投げるやつもおるし 雫請求するやつもおる デスタの休みも同じ 運ゲーやからダメな時はとことんダメやし 上手く行く時はとことん運に恵まれる バグ以降PSとかあんま関係ないわ

>>638 天空軌跡は運ほぼ関係ないよ。 PS超重要。 ドレアムは運ゲーだと思う。 （基本的なPSの水準は必要）

>>639 ギガナンとナン持ってもたまに全員休んだりするし賢者がミルドに封印されたら詰むし天空にも多少の運要素はあるだろ

>>640 休み多いと耐久はなかなかきつくなるね 賢者長く休まれる、波動多いとなかなかきついときある

>>640 だからほぼ関係無いと書いてる。 全員休みだろうが、賢者が封印されようがPS高いパーティだとそれが致命傷にならないという事。 魔神だとそうはいかない。

>>640 詰まないよ。詰まない方法をヌシさんが書いてる

封印で詰みはしないが、運はまぁ完全に関係ないとは言えないかな。痛恨連打の時もあるしな 基本は安定周回だよ

>>642 何でもかんでも魔神比べんなw そうやって魔王だと、とか魔神だと、とか言う奴は雑魚って決まってんだぜwウケるわ バグ以降デスタで休み食らったあと解除されないうちに次の休みくるし。全く休まない時はさくっと型にはまって進めるけど次から次から休む時は時間ばっかかかって疲れちまうよ。あれはもはや運ゲーとしか言いようがない。みんなクリアしててある程度のPSは持ってるる奴ばっかだし(よく見る奴らだから)鍵欲しくて周回してんだろうけど、それでもダメな時はダメだからね。

>>645 だからエンデ着てる まあ落ち着け。

悪いが軌跡は全く運ゲーだとは思わないわ。 運要素はゼロでは無いが、運で負けたというなら立ち回りが悪いだけだと思う。

連投すまんがもはや軌跡で負ける時はデスタラスゲの跨ぎ失敗以外はほとんど考えられない。 これは運負けじゃない。

勝てない理由を運ゲーというならゾーマやレオダーマも運ゲーなんだろうね

天空軌跡をベホマラー無しでクリアした猛者はいますか？

>>648 まあ、バグ以降の休みの連鎖がわからん奴にはわからんでいいさww あの連鎖にはまると勝てないよw何も出来ないからね。 もちろん、毎回そうなるわけじゃないよ。ショックうけないこともあるからね。