VS魔王　これだけは覚えておけ！！　２盾目

>>200 ２積みはできるけど、賢者PT以外ではそれをすると全体回復以外地蔵タイムがかなり長くなってしまうのではという意味です。まあでも２積みが必要な魔王も出てくるでしょうし、完凸はぐメタ杖+ベホマラー取り出し×２のガチャ引きが必要になってきますね～(´Д｀)

>>201 ピンポイントで回復するテクニカルな立ち回りができなくなるのが残念ですね ベホマラー頼りの大味なゲームになりそうな予感

ムドーの難易度はかなり下がるでしょうね。

>>203 うーん　マラー頼りの大味戦略ではたぶん魔王級は行き詰るかと。 むしろピンポイント回復の腕がある人がさらなる上位兵器を得ることによって既存魔王がゴミのようになる可能性があるかなと。 そうなれば当然マラー前提でかつ腕の必要な魔王がこれからは実装されていくのかと考えると、ライトプレイヤーにとっては魔王の敷居がさらに上がるという感じでしょうね。逆に既存魔王はライト層にとって楽になるので良し悪しといえばそうですが。

>>205 既存の杖みる限り、イオ耐性の敵以外でははぐメタ杖の完凸がかなり抜きんでた印象がありますね。次点でデイン弱点の敵ならルビスかと。はぐメタ杖はアークウォールも積めるしアリ祝も積めるし、とにかく補助とくぎAがあるのがデカい。 イオ弱点じゃなければイオナズン＋弱点呪文にベホマラー、補助とくぎAにさらに緑A＋Bで死にスキルなしの６スキルはちょっとぶっ壊れかと。他の６スキル武器はなんだかんだでほとんど使わない死にスキルがひとつはあるものなので、この差はデカすぎと思います。

>>206 ・イオナズン ・ベホマラー ・アリ祝　or　アーク壁　or　たた歌　or　カラミティ　or　テンチャ　その他 ・お好みの攻撃呪文A ・ベホイム　or　ベホマラー　or　ザオラル ・バフ系　or　べホイミ　 これはぐメタ杖　隙がなさすぎでしょ…　イオ無効敵以外万能やんｗ

ロト軌跡やヴェルザーもかなり難易度が下がりそうですね 全体回復150もあればヴェルザーの漆黒や輝く息を受けたあとも容易にリカバーできます これからの魔王級は雫をフルで使ってさらにベホマラーも要所で使うことが前提になるのでしょうか うーん、ベホマラーほ抜き出し不可のSでも良かったんじゃ…

>>206 最強クラスの杖と謳われた天使杖の立場が危うくなりましたね

>>208 私もマラーはSでよかったと思いますね。上級職ボーナスでもしかしたらミナカトールにも多少日の光が当たるかと思いきや即御臨終。 ただ賢者が賢者PT以外でも魔王級で席ができそうなところは評価したいです。

>>209 そうですねー　ただ大天使はアーク壁＋補助とくぎAが積める点でまだ息を引き取ったって感じではありませんね。しかし大天使必須といわれたバランでも、ひとりマラーがいればあとのメンツはピオラでいいので絶対性は失われた感があります。

>>211 あとは大天使は攻撃Aが両方任意ってのも強みですね。 まだ死んではいないような気がしてきましたｗ

最近出たばかりのブラックロッドが立場が危うくなったかも 逆に賢者の杖やバビロンスタッフの評価が上がった

>>207 最近の魔王はイオ耐性どころか耐性複数持ってるのが普通になってきてるので弱点突ける攻呪枠が一つのメタ杖は結局器用貧乏になると思われます。今後の魔王級では1人で何役もやらせて貰える程の余裕は与えられないと思うので、個人的にはメタ杖に進化玉使うのはもったいない気がします。それよりも弱点回復両方カバー出来るルビ杖はマラー実装でより強くなったと思います。

結局武器の強さって汎用性ですよね。 今の天空剣が良い例ですが。

しかし天使杖はベホマラー積めないからなぁ

>>205 ぼちぼち装備が揃ってきたので、これから（ホストで）魔王級に挑戦していこうと考えていた者です。 今回のベホマラー実装は良いタイミングでうれしいのですが、これで既存魔王の予習やパーティーの厳選がかえって難しくなりそうで、少し不安でもあります。。

>>217 高い回復魔力があればいけるという点で今後はマラー持ち槍か魔拳パラディンとか脚光浴びるかもしれませんね。実際かなり強いと思います。

>>216 天使杖の錬金はこれからな件

>>218 なるほど。今から既存魔王に挑戦するなら、当該魔王のテンプレ装備かだけでなく、その辺りある程度じぶんで判断した方が良い部分もあるということですかね。返信ありがとうございます。

天使系武器の錬金なんてあったとしてもまだまだ先じゃない

>>220 今回のマラー実装ははぐメタ槍あるいは魔拳パラディンに普通に火力の出るサポ役としての位置を確立させうるもんだと思います。回復役は基本自分が死んではならないのでHPが高く硬いパラは適任で、かつ火力もまもマス程度には出せていざとなれば戦盾でキーマンの壁にもなれるので、パラディンがいかにもパラディンとして輝けるきっかけになるんじゃないかと。 魔法戦士が輝くためには…魔法無効と物理無効モードを使い分けるような敵が出てこないとダメかな…

>>222 それだとバトマスと賢者がいればいいって話になりますよ

>>222 1111で募集していくつもりなので、具体的な話までして頂いて助かります。もしよかったらですが、賢者PTで起きうる変化についてもお話しして頂けないでしょうか？ たとえば、賢者PTでは、それほど個々の役割に差がでないと認識しているのですが、（そうだとして）その辺りが変わることもありえそうでしょうか？曖昧な質問で答えづらいかもしれませんが、何かお話しして頂けるとうれしいです。

>>223 ちなみにですが、これまでとの変化という論点でみると、パラディンが回復役として機能しうるようになったという点は、大きなポイントなのではないですかね。パラディンに回復役は無理であるとか、絶対賢者の方が有用という話なら、話がかみ合うと思うのですが。

>>224 賢者PTというのは基本は全自己完結なので、回復も基本自分、連呪ためて「いくぞぅ」→全員でぶっぱ→また個々で準備　たまに凹んだヤツに余裕あるヤツが回復その他の補助という流れです。この基本はさほど変わらず、恐らくは二人が今まで通り、二人がマラー搭載とかになってマラー二人は跨ぎ時の疑似雫係…みたいな変化が予想できます。恐らく全員マラー搭載になると逆にCTカットがでかいせいで効率悪くなると思います。マラー搭載型はぶっぱ時のみ攻撃、軽装二人は通常削り兼任みたいな。

パラディンの回復魔力ってマモますとあまり変わらないよね 回復特化の職なのに

>>225 パラディンはそもそも回復能力は高く、上級職ボーナスの恩恵も最も高く受けるジョブかと思います。そこそこ火力もあり、棍でも槍でも杖でも全体回復補助とくぎを持ち、輝石と盾で自己回復もできます。HPが高く硬いので死ににくいのでまさに要塞のような立ち回りができそうです。個人的には今後パラディンが魔王不遇ジョブではなくなると思いますね。実際ヴェルザーでもパラに席はありましたし、あとは魔法戦士だけですねえ魔王にお呼びでないのは。つうかマラー実装でパラは超強化だと思います。

>>227 パラディンってジョブは本来は戦士に多少劣る腕力と僧侶に多少劣る回復力、そして守備力とHPがバカ高いというのがコンセプトだと思うんですが、今までの星ドラではバフデバフならまもマスとスパスタが優秀だし回復はアクブレ撃てばほぼベホマになるしでパラにはイマイチ席がありませんでした。でもヴェルザーあたりは明らかにHPが高くて硬いことが有利になる魔王でしたし、安定して範囲大回復を計算できるマラー搭載によって明確に従来のナイトの役割を果たせるようになったと言えるでしょうね。

>>228 226含め、話がわかりやす過ぎて少し笑ってしまいましたｗ お話聞いて多少安心しています。ありがとうございました。 今はレイドに星ドラの時間を使っているのでいけませんが、落ち着いたら魔王級挑戦していこう思います。

>>229 ある意味で白魔導士と戦士の合いの子がパラディン（ナイト）。黒魔導士と戦士の合いの子が魔法戦士なわけで、マラー搭載によって賢者PTとパラディンは日の目を見ましたが、じゃあ強い黒魔法実装したら魔法戦士にも光が当たるかっていうと賢者が強化されるだけなんですよね。ということは魔法戦士に光り当てるにはズバリ錬金装備で魔法戦士専用（抜き出し可）として「ピオリム」を実装すればよいのです。魔法戦士が使えばCT30くらいで使えるが他ジョブだと50秒とかで使い物にならん的な…ね。

>>231 要するに今、海賊の存在価値が舟唄であるように、魔法戦士の存在価値をピオリムに求めればいいのですよ。PTにひとりいればピオリムあとは個々が１ピオで全員２ピオ状態になれる的な。あるいは魔法戦士にCT30のピオリム輝石を実装するとかね。ピオラ輝石が呼吸停止しますけどまあそこはご愛敬で。

はぐメタ剣はやっぱり青ABでしたねー　 AAにしたら壊れすぎになるしまあいいとは思いますが、超彗星は巷でも言われてるけど50％でよかった気がしますね。これだと汎用性は高いけど魔王級ではデイン耐性の敵以外で天空を超えるのは難しそうな気がします。ドレアムにも使えないし… でもまあ最強剣の一角なのは間違いないですね。攻撃力177もあるし。 青Bはまあ…剣舞が無難なとこでしょか。超彗星彗星彗星剣舞なんていう冗談ピーマン剣もできますねアホっぽいですけど。

はぐメタの剣は確かに強いけど、現状はぐメタ剣が有効な魔王級は竜王くらいしか思いつかない。 他は天空かアムドのほうが使えるケースが多いですね。

ベホマラーは快適

パーティー全員ハグ杖でムドーに行きましたけど2連敗しちゃいました。私が下手からかもしれないですけど、ベホマラーで劇的には魔王の難易度が下がったりはしなさそうですね。

鍵が貴重すぎてまだ試してないけど、ベホマラーでヴェルザーは楽になるんですかね。 マモますやパラディンなら120回復。 ただctが長いから防御が間に合うか微妙ですね。

>>237 わざわざまもますやパラディン使う必要ないでしょ 海賊2賢者2でクリア報告出てるんだから賢者でいいじゃん

>>238 それだと守備力ダウンは狙わないってこと？

>>239 祝福、イオナズン、ベホイム、ルカニで行けばいい

>>239 わざわざ賢者を使う理由もないってことだよ

>>240 なるほど、はぐメタ杖完凸いいね 持ってないけど

>>241 わざわざまもますを使う理由が無くなったのはデカいけどな

でもマモますは体力あるからヴェルザーではかなり有利なんだけどね

>>244 体力あってもまもますのベホイムじゃ回復回り切れてなかったのは難易度高かった理由の１つ何だよ

>>245 食べ物で回復魔力盛ればけっこう回復するよ マモますでベホイミ使ってた頃に比べたらかなり楽になったよ

>>246 そもそもまもますのベホイミなんかヴェルザーには論外なんだが 屁理屈こねたいだけにしか見えない

>>247 行間読めないタイプかな… マモますでベホイミってのはミルドラースや竜王に天使弓で戦ってた頃の話ね インフレしたから型落ち魔王級に挑んだ人にはわからないと思うけど あの時に比べたらベホイムが使えるだけで随分楽になったって言ってるの

>>248 勝手に話逸らして行間とか言っちゃってもね たたうたない事に突っ込む方が先でしょ

11にて久しぶりに竜王潜った時にホストさんと2Pさん海賊パターンの時100%蹴られます 11での竜王はまだ海賊2マモ2でやってるんでしょうか？ 装備は耐性フル完凸です

>>249 ん？爪の時はたた歌1枚で行くけど？