９月議案　属性別の最上武器を考える

>>4 星皇剣は条件が揃っていれば強いけど、現実的ではないと思います！ 一応、過去にあった！殿堂入りのようにしといた方がいいと思います！！ せっかくなので、現在集められる物にしないと 夢を語るだけになってしまいます

●考察 手数4手の斧も大健闘していますが黄金竜の爪の高火力高回転っぷり・その火力はさらに上です 斧がとても強い時代がありました 斧＝メラ属性に加え、斧＝クロコダイン、斧＝バギ属性というイメージが定着しかけてました ダイとのコラボ武器が君臨していたところへ本家筋からとんでもない刺客が放たれました バギ属性市場は剣→斧→爪とめまぐるしく王者が入れ替わる、波乱万丈の市場です ●結論 バギ属性最上、黄金竜の爪

>>9 あっ！ ある程度のユーザーが持っていればOKという意味です！！ なので、メドローアやギガストもありですが、星皇剣の完凸とスキル抜き出しは見たことがまだ無いです！

ここまでくると、えろくまさん立派に思えるw 全身全霊を星ドラにかけてるところがNICE

無属性の考察もよろ

えろくまさんならゲーム8のライターになれそう

>>9 …あいまいな基準の明確な提案をありがとうございます ①星皇剣が再登場する可能性はゼロでないので過去のものだと言い切れません ②「現在集められる物」は、これだけめまぐるしくガチャが変化する中で線引きをできそうにありません ③星皇剣ガチャは一緒に登場したバランヘアーの人気もあって、割と引かれたガチャだったと思います 私はそれなりの数の所有者がいると思ってますし現に見たことがあります 星皇剣かそのスキルを持ってるエロ親切な方、スクショのアップお願いします！

>>12 わーいw >>12 わーいわーいw 認めてくれる人が増えたようです 継続は力なりですね

>>13 承知 無属性があってこその属性有ともいえますし 先に考えました

【無属性】 ●エントリー 先にうつわから絞り込みます メインスキルが属性有で、そのハンデを挽回できるサブスロ構成の武器は見当たりません、除外します はぐメタの剣+177、赤S-赤A赤A紫A紫B 鎧の魔剣+165、EX-紫A赤A赤A紫B オチェアーノの剣+170、赤A-緑A赤緑A紫A緑B エンデのハンマー+170、赤A-紫A赤A紫A緑A 聖王のハンマー+165、紫A-緑A赤A赤A緑B はぐメタの棍+170、紫S-赤A紫A紫A緑A 闘神の棍+162、赤A-赤A紫A紫A緑B

●スキルの整理 全・赤Aアルテマソード：570%/18s 剣・赤S超彗星斬り：550%/14s+α 剣・EXブラスク：560%/12s 剣・赤A彗星斬り：480%/15s＋α 剣・赤A超隼斬り：450%/12s 剣・紫Aアクブレ：攻撃＆回復 槌・赤A彗星落し：480%/18s＋α 槌・赤A希望の一撃：520%/14s 槌・紫A聖王の鉄槌：攻撃＆回復 棍・赤A闘神乱撃：480%/15s＋α 棍・紫S超彗星砕き：480%/18s＋α 棍・紫A神鉄撃：攻撃＆回復

●アタッカー用の考察 攻撃手数４手以上の器が５工あります 本筋スレより、僅差で魔剣＜はぐメタ剣という結果が出ています 棍は闘神＜はぐメタでしょう 残るは、はぐメタ剣vsエンデハンマーvsはぐメタ棍ですが 紫スロが多い方が安定し赤スロが多い方が火力が伸びます 無属性赤を３つも積める…はぐメタ剣の大変優れた個性です 無属性アタッカー最上は僅差で、はぐメタの剣ですかね

●バランス型の考察 攻撃手数３つ＋補助２つとします 魔剣：攻撃EX赤A赤A＋補助紫A紫B オチェアーノ：攻撃赤A赤A紫A＋補助緑A緑B エンデ：攻撃赤A紫A赤A＋補助紫A緑A 聖王：攻撃紫A赤A赤A＋補助緑A緑B はぐメタ棍：攻撃紫S赤A紫A＋補助紫A緑A １）紫寄りの補助型 紫A紫B＜紫A緑B＜紫A緑A＜紫A紫Aとします 補助紫A紫Aは０件、補助紫A緑Aは２件 決戦はエンデvsはぐメタ棍でしょうか メインスキルSとAの差により、はぐメタ棍の方を上位とします

２）緑寄りの補助型 緑A緑B＜緑A緑Aとします 補助緑A緑Aは０件、補助緑A緑Bは２件 オチェアーノの剣vs聖王のハンマーですが… …マジで甲乙付け難いッス 互角でよいですかねｗ 追記、２つともわずかにはぐメタ棍より見劣りするので落とします ●結論 無属性アタッカーならはぐメタの剣 無属性バランス型ならはぐメタの棍 無属性市場は辛うじてはぐメタシリーズが制しました 候補の７工、どれも優秀でした～

違った方法で同じ結論を出された方、あるいは別案のある方 常に意見募集中です

【ジバリア属性】 ●良スキルの整理 剣・赤A闘神の一太刀520%/14s 槌・赤A闘スト350%/32s+バイキ 槍・紫A闘神の一突き500%/25s+α ●エントリー・結論 闘神の剣+167、赤A-紫A赤A赤A赤B ジバリア属性の良スキルを3つも積むことができます 闘神の剣にも居場所があったんですね～

【ドルマ属性】 ●良スキルの整理 赤Aジゴスラ 赤A魔剣乱舞 橙Aドルモーア ●エントリー・結論 魔剣士の剣★+163赤A赤A-橙A橙A紫A ドルマ属性の良スキルを4つも積めます こんなにドルマ属性に特化した武器は他にありません

認めてくれるっていうか殆どスレ主がコメしてるじゃん。認めてる人の数すくなっ！

中間整理 【無属性】はぐメタ剣、はぐメタ棍 【イオ属性】星皇剣（※暫定・存在確認中）、はぐメタ杖 【ギラ属性】闘神の杖 【ヒャド属性】ブラックロッド 【バギ属性】黄金竜の爪 【ジバリア属性】闘神の剣 【ドルマ属性】魔剣士の剣 ※只今、「星皇剣は存在しないのでは？現実性が無い」といった内容の物言いが付いております 星皇剣を引き当てた方おりましたら器またはスキルのスクショをください

>>24 逆に何故居場所がないとおもてた？ 最近の剣はどれもそこそこ使えると思うけど？

>>28 お前文盲かw

>>26 こんなことを9ヶ月続けております それでも目を通してくれる人が0から1になり1から2になり…今は5人ほどになったでしょうか 【メラ属性】と【デイン属性】がまだなので“殆どスレ主がコメしてる”がもう少し続きます

>>28 シャンプーさんでしょうか そこそこ使える武器やとても使える武器の大群の中から、条件を付しまして、その条件別に最上の武器を比較検討してます 2番手3番手の武器なら大量にありますがその条件下で最上となると原則として一席しかない、厳しいポジションです その条件下でロトにも天空にもはぐメタにも勝たなければポジションを取れません 2番手3番手ポジションではなく、そんな最上席の1つを闘神の剣が確保したということが意外で驚きました

>>15 あいまいですいません。 ①０ではないを言ったらキリがなく、コラボガチャなので難しいのでは？FFコラボも約１年復活してませんよね？　ダイが人気だったからすぐやるか未定！次の入手が未定では、それこそあいまい！ ②現在集められるというのは、現在開催中って意味ではないですよ。 コラボ以外でドラクエ歴代の物なら権利とか関係なく定期的に回って来るものを指したつもりなので線引き出来ると思います。

>>15 ③星皇剣は私も持ってますので、進化玉で完凸出来ますが 私が経験不足ですが、星皇十字剣３差しは見たことありません。メドローア３差し、ギガスト３差しはあります。 星皇十字剣３差しだって、たくさんのユーザーが居るから居るとは思いますが ただ、ここで言いたいのは見たことあるないではなく、証拠のスクショくれ！とかでもなく、それらは殿堂入りの方が現実的ではないですか？と言うことです。 歴代１位なのは現時点で仰る通りです。 集められる物の方が良くないですか？

>>27 存在しないのでは？って皮肉をいれるのにはガッカリです。 器ならたくさん存在する！抜き出した方もたくさん居る！ ３差ししてる人も居ると思います！ 属性最上も間違いないと思います。 でも、このスレを参考にするかもしれない持ってない方にはとっては、過去にあった話で次にコラボガチャが来るまで手に入らないのでは現実的ではないのではと思いました。 私も参考にしているスレなので応援しています。

>>34 なんとなく意味が分かってきました あなたのいう線引きとは、再び手に入れられそうなモノと再び手に入れられなそうなモノ（コラボ武器）を区別するということですね あなたの頭の中には一貫して「現在持っていない者がこれから手に入れる」というシーンがあるようです であれば“現実的でない＝再び手に入れられない”という解釈も納得です

>>34 私は「現在倉庫番の武器を活用する」とか「ある条件下では1軍になれるのに進化させてこなかった2軍武器を進化させる」みたいな、現在当該武器を既に持っている人のことも多めに考えているようです であれば“現実的でない→進化させられない・2軍から昇格できない・倉庫から取り出せない”では辻褄が合いませんから、“現実的でない＝存在しない”という解釈を含めるしかありませんでした

>>16 うん、認めてます。頑張って！ でも調子のっちゃやーよ！

ところで、再登場するかどうか分からない武器はコラボ武器以外にも存在します 再登場するかどうかで線引きはあいまいなのでできませんが、 再登場したかどうか(入手機会が過去に2度以上あったかどうか)で線引きなら明確なので可能です あなたの提案を参考にします 結論の際には選ばれた武器が再登場したことのある武器かどうかチェックし、そういった武器で固めたいと想います

最後に誤字orz しまりませんでした

>>35 歴史資料館みたいな最上武器を検証しているなら、手に入らなくても参考になりますが せっかくなら手にはいる物の方が現在遊んでる人に参考になると思いました。 スレに比較武器もあったのでそれを見ればいいでさし、エロクマさんのスレなのでご自由でけっこうなんですが ３差し出来ない人の方が圧倒的多数だと思ったので書き込みさせて頂きました。

>>38 ありがとうございます。 イベント期間中のみで２度目が来ていないもの 殿堂入りはそれはそれで参考になるので、色々知れたら嬉しいです。

イオは爪の方が軽くて良いよね。 CT25はかなり重い。

>>36 うーん、、 よく分からん、、どれも1軍から1軍エースにかわるみたいにしかみえんが、、 2軍から這い上がってる感じがしない

>>43 鋭いことを言いますね

>>44 申し訳ない でもこういう企画は8ではやってくれないからえろくまさんが率先してやってくれるのは素晴らしいと思いますよ！ 次は2軍、3軍の企画もお願いします

>>45 承知 1軍が整理ついた後に取りかかります

【イオ属性】その２、コラボ武器を除外します ●良スキル整理 赤・爪：聖王の裂爪（初登場） 紫・爪：グランドフィンガー 紫・全：ルビスの光 橙・全：イオナズン ●エントリー・考察・結論 黄金竜の爪+180、赤A-紫A紫赤A赤A緑A 聖王の裂爪がイオ属性物理攻撃の最上スキルと思われるので優先します 聖王の裂爪２つ以上かつ、良スキル３つ以上積める武器は１工のみでした 一方、イオナズンを３つ以上積める武器はまだありません ●結論 物理攻撃最上…黄金竜の爪 呪文攻撃最上…後述

【イオ属性】その３、登場回数１回以下を除外します ●良スキル整理 紫ルビスの光、橙イオナズン ●エントリー 紫３積み…ルビスの弓、焔龍神の斧★ 紫２橙１…ルビスの剣 紫１橙２…はぐメタの杖、魔剣士の剣★、大天使の杖、はぐメタダガー ●考察 紫スロ＞橙スロの武器では火力を優先します …焔龍神の斧★が最上です 紫スロ＜橙スロの武器では攻撃力や物理攻撃を無視します 魔力、補助力を評価するとはぐメタの杖が格上でしょう ●結論 物理系最上…焔龍神の斧★ 呪文系最上…はぐメタの杖

【ヒャド属性】その２、登場１回以下の武器を外します ●ヒャド属性のスキル整理 赤B・棍：氷結乱撃480%/25s 赤B・全：ブリザーラッシュ360%/20s 赤B・剣：マヒャド斬り300%/15s ●エントリー・考察 ヒャド属性にはまだ良スキルがありません 結論は該当武器ナシとします 、、、もう少し考えます 赤Bを３つ積める武器が１工だけありました 闘神の剣+167赤A-紫Ａ赤Ａ赤Ａ赤Ｂ なお３凸でも３つ積めます ●結論 物理系…闘神の剣

【メラ属性】 ●良スキル整理 赤S・斧、超焔龍斬：730%/25s 赤A・全、ビッグバン：565%/22s 赤A・斧、焔龍斬：560%/25s 橙A、メラゾーマ 橙A、メドローア（コラボ） 橙A、カイザーフェニックス（コラボ） ●エントリー 橙3積み ブラックロッド（コラボ）：橙A-橙A橙A紫A緑B 橙2赤1 はぐメタダガー+152、赤S-赤A橙A橙A紫A はぐメタの鞭+142、赤S-赤A橙A緑A橙A 赤S+A 焔龍神の斧★：+179、赤S-紫A赤A紫A紫A

●考察 物理攻撃を3手積める武器は0工、2手積める武器は数多くありましたがSスキルを積めるのは1工のみでした 手数足りない…メラ属性紫スキルの登場が待ち遠しいです 呪文を3つ積めるのは1工のみでしたがコラボ武器でした 呪文を2つ積める武器は数多くありましたが呪文2つにさらにビッグバンを積める武器は2工のみでした ●結論 物理系…焔龍神の斧★ 呪文系最上…ブラックロッド（コラボ） コラボを除くと 呪文系最上…はぐメタダガー、はぐメタの鞭

【デイン属性】 ●良ギガスキルの整理 赤S、超ギガスラッシュ 赤S、秘剣ギガブレイク（コラボ） 赤A、ギガストラッシュ（コラボ） 紫A、ギガブレイク 紫A、ギガソード 橙S、ギガデイン 錚々たるスキル群ですｗ （+稲妻烈風斬、ルビスの雷） ●エントリー・考察・結論 橙なし 天空の剣★ ダイの剣（コラボ） 橙あり ロトの剣★ 真魔剛竜剣（コラボ） デイン属性はなんと４積みがエントリーラインです メインスキルの性質がどれも少しずつ異なるので、すべて最上とします

結論出揃いました 【無属性】はぐメタ剣、はぐメタ棍 【イオ属性】星皇剣※1、黄金竜の爪、焔龍神の斧★、はぐメタ杖 【ギラ属性】闘神の杖 【ヒャド属性】ブラックロッド※1、闘神の剣※2 【バギ属性】黄金竜の爪 【ジバリア属性】闘神の剣 【ドルマ属性】魔剣士の剣 【メラ属性】焔龍神の斧★※2、ブラックロッド※1、はぐメタダガー、はぐメタの鞭 【デイン属性】天空の剣★、※1ダイの剣、ロトの剣★、※1真魔剛竜剣 ※1はコラボ武器、※2は火力不足

少し見やすくします 【無属性】　　はぐメタ剣、はぐメタ棍 【イオ属性】　星皇剣※1、黄金竜の爪、 　　　　　　　焔龍神の斧★、はぐメタ杖 【ギラ属性】　闘神の杖 【ヒャド属性】ブラックロッド※1、闘神の剣※2 【バギ属性】　黄金竜の爪 【ジバリア属性】闘神の剣 【ドルマ属性】魔剣士の剣 【メラ属性】　焔龍神の斧★※2、ブラックロッド※1、 　　　　　　　はぐメタダガー、はぐメタの鞭 【デイン属性】天空の剣★、ダイの剣※1、 　　　　　　　ロトの剣★、真魔剛竜剣※1

前の方が指摘された通り 多くは、とっくに大活躍してる武器が属性特化にも応用できることの確認にとどまりました 比較的新鮮な発見だったのは ・焔龍神の斧★はイオ属性として優秀だった （【レイド属性】も優秀ですw） ・焔龍神の斧★はメラ属性としてそれほど優秀ではない ・ギラ属性闘神の杖 ・ジバリア属性闘神の剣 ・メラ属性へのはぐメタダガー＆鞭の応用 あたりです

分かりやすくありがとうございます。

しろくま？

>>40 これから２軍３軍を探します 最上にこだわらず各属性に対応できる武器を調べていきます >>40 この取り組みでは１度しか登場していない武器を除外します 使える属性スキルは…甘めの設定で300％以上の物理攻撃又は上級攻撃呪文とします