VS魔王　これだけは覚えておけ！！　４盾目

>>501 おまけ： 段位は７段以上が推奨。神チャレの７段は基本がしっかりしていないと勝てないので、信じがたいドヘタクソを引く可能性は非常に低くなる。６段以下は時々目を覆いたくなるレベルの人がいる。討伐数バッジは３０以上が推奨。かつては２０で十分だったがスパパラバトパラの横行、ゾンビ事件のせいで２０では不安が高まった。討伐バッジは４魔王、異魔神、永遠巨竜、魔神ドレアム、ファラオあたりを付けてる人だとハズレは少ない。旧式魔王バッジの人は未熟者多し（そのバッジしかない）。

>>502 その通りだと思います。紋章システムができたおかげで、テンプレ装備が揃わなくても紋章で欠点をカバーできるようになりましたし、プレイスタイルによって独自の工夫もこらせるようになりました。紋章が適当な人はたいてい装備は攻略サイトそのまま合わせて紋章はちゃんと集めてなかったりそもそも理解が浅かったりするパターンがほとんどです。まず最初に見るべき部分が紋章といっても過言じゃあないですね。装備みてちょっと「ん？」って思っても紋章完璧な人は上手い人多い印象です。

>>503 私も主さんと同じで7段と8段はほぼ同格だと思います。だから魔王級やるなら7段がボーダーラインかなと。 7段と8段にはほとんど差はないけど、8段と9段には大きな壁があるという認識です これを言うと8段の人に怒られそうですけどね(´ω｀)

ちなみにこれはやめた方がいいよって個人的に思うホスト名 ①「９だんよろ」；９段は確かに上手いけど、強い８段を逃すことになる。魔王戦では段位は７段でOK、８段なら十分です。 ②「たてもちよろ」「クリアのみ」：気持はわかるけどコレは感じ悪い。普通に盾ない人蹴ればいいだけだし、中には手伝ってあげようという気が失せる人もいる。 ③「しょけんです」：勝たせてあげようと猛者が集まるか、初見なら負けてもいいよねと弱者が集まる。後者の練習に使われやすいのでおススメできない。

>>498 ファラオもバトパラだとヌルゲーになります

>>506 めちゃくちゃわかるわw 〜よろ←偉そうに聞こえるからぜったいに参加しない

>>505 ７段８段はそんなに差がないですね。実際シドーより竜王の方に苦戦したって人は結構います。かみさまは圧倒的で、ソロスキル、装備、運において８段とは天地のレベル差があります。ただ、神様討伐にマルチ魔王戦で差がつくものが少ないので、私の中では対魔王戦においては８段も９段も大して変わらないです。ただ９段の人は間違いなくゲームの理解が深いので、安定感は抜群ですね。少なくともヘタクソは見たことがありません。７、８段はたまーにヘタクソがいます。ソロ専なんでしょうかね？

>>508 逆に「かちたいです」「たすけて」とか名前ついてるなんか手伝いたくなっちゃうパターンがあるんですが、絶望君なことも多々あるのでボランティアは計画的に。中にはこれ普通に勝てるだろ的な装備なのにここの類の腰低ネェムな人もいます。筆者はクリアのみとかたてもちよろには基本入りません。偉そうだからとかではなく、なんか負けたらこっちのせいみたいな気分になって変なプレッシャーかかるので入らないことにしています。

>>510 ９だんよろ　には入れません８段なのでｗｗｗｗ

名前たすけてのギガ伝マスドラに適正装備のグラで入ったら即蹴りされました。 ギガ伝だから天剣グラで充分 ホスト海賊、スパ、バトでスパを守るパラを待っていたのか、弓、鞭まもを待っていたのか、海賊を待っていたのか テンプレじゃないとダメなんでしょうね ギガ伝たすけてだから仕方ないですね

じげんりゅうって今ならどう攻略されますか？

ヘルバオムとオルゴ旬だから主さんコメント求む ヘルバオムで聖王斬積んだ海賊とかオルゴで開幕闇→通常で落ちるゲストとかもうカオスです

>>512 マスドラなんて海賊３まもマスとかでも魔王に勝てるボスです。ギガ伝ごときにスパパラとかバトパラとか無用にも程があります。なんでもパラディン絡みにしようとする今の流れはヤバいですよねえ。スパパラとかバトパラなんてのは基本それじゃないと攻略厳しいヤツだけやりゃあいいのに、なんでもそれでやってしまってはいざパラが使えない魔王でなんもできない人になっちゃいます。

>>512 俺はそれがあるから「たすけて」とかのホストのところには入らないな。 よし、助けようと思って入ったら即蹴りとかされたらムカつくだけだから

>>513 次元竜は私は海賊３スパかなんかの火力より編成で倒しました。スパパラでも行けるらしいですけどね。攻略方法は８に詳しく書いてます。その方法で普通にクリアできますね。

>>514 オルゴは普通に強いですからねえ。まず開幕しずくケチるヤツがいたら終了。しずく２投げですからねオルゴ。立ち回りも結構難しいボスですし、スパパラ世代の人だと２形態目くらいでかなりグダるんじゃないかなー　ヘルバオムの斧海賊はとりあえず沸き立つ一個積んで来いと。あといばら連打をちゃんとガードしれと。あとは装備妥協すんなと。妥協野郎を連れていくなと。まあ言いたいことは山ほどありますねｗ

昔、このサイトの掲示板で魔王手伝いで部屋に入ったら蹴られたことある。 蹴ってもいいけど、善意で手伝いにはいったんだからせめて「ごめんなさい」スタンプしてからキックしろと思ったよ。

今じゃバトパラで高速周回できる天空秋刀魚も実装初期の編成だとかなり難易度高いですからね バトパラ編成に慣れてしまうと確実に下手になります

>>516 私も蹴られたことはありますよ。確か「かちたいです」みたいな人に。 ムカつきはしませんが、そんなのに入る時って装備は完璧にしていく（テンプレ全完凸くらいの）ので、それで蹴られたらまあ仕方ないな他の誰かとどうぞ勝ってくれって感じでしたね。その後しばらく後も同じ人が同じ部屋立ててましたが。まあさすがにまた蹴られたらムカつくんで二度と入りませんでしたけど。

>>520 賢者が入る編成のときは大変だったね。CTバグ中でも結構難しかった。 さらに賢者やスパが封印される運要素もあったし。

>>520 私はロト秋刀魚も天空秋刀魚もバトパラでやったことないんですよね～ あんなめんどくせえ魔王を高速周回とかにわかには信じられんですが、そんなにバトパラだと楽なんですねえ。まあ今後パラが厳しい魔王が出てきたらそういう通常編成の鍛錬してない人は壁に当たるでしょうね。すでに通常編成の腕が完成している人は別にバトパラなんてただ楽でいいやって程度なんでしょうが。新しめの人達は通常編成のが楽な相手でもパラ絡みにしようとすんのはどうなんだろうって思っちゃいますね。

>>522 私ゃ天空秋刀魚なんて海賊２賢者２でしかやったことありませんよ基本ｗ 賢者２なもんでマラー被りとかにすごい気を使ってた記憶があります。 あんなもんを周回とか考えたくねーとか思うですが、バトパラだとできちゃうんですねえ…

>>524 そうですね。慣れてる人達なら99%で勝てると思います。 私も50回くらいやって無敗です。

>>524 初期に流行ったのが海賊2、賢者、スパ編成 それから回復重視の海賊2、賢者2 火力重視の海賊3、賢者編成へと派生していきました 久しぶりにこの編成やってみたいけど野良じゃもう集まらないでしょうね

>>523 何にでも言えることですが最初に楽なやり方から入ってしまうともう基本は身につかないまま成長は止まります。 スポーツや勉強と同じで基礎が大事。

>>524 どんな編成だとしても、その職ができる装備がないと難しいです 天空秋刀魚の海賊だって装備が必要 ならば、バトパラでも同じことです

>>528 そりゃそうですね。仮にも魔王級なんですから貧弱装備で勝ててしまうようではラストコンテンツたる魔王級が成り立ちませんね。ただ魔王級ってのは本来装備完璧でなお大変なものってイメージがあるんですよねえ。とくに三魔王系は実装当時ドギモ抜かれる強さだったので、なんか寂しいもんがありますね。

そういえば最近出た魔王でバトパラ以外の魔王で倒したのは四魔王と四精霊だけだな。

実装初期のロト軌跡の難易度は異次元だったよ ゾーマに行くだけで指が震えた

バトパラばかりで攻略して申し訳ございません

今はいい装備もたくさん出て楽にはなったと思う 黄金鎧、湧き立つが出る前のパラ ベホマラーが出る前のスパ、賢者 うまい人いましたね その頃を知らない人は縛りプレイでもやらないと経験できないけど、基本をわかってるって凄く大事 たまに上級職実装前の戦士99のゾーマ討伐動画見ると胸が熱くなります

>>531 だっさｗｗ 昨日初めて倒したけど楽勝だったわ(笑)

>>534 だっさ 昨日初めてとか

>>534 だっさ 昨日初めてとか

>>534 天空錬金前にやったことすらなさそう

>>534 ゾーマおめでとう！ 他の魔王もどんどんクリアして行こう！

まあ確かに希望の化身とか、バトパラ以外でやったら野良じゃ超キツそうだし、流行るのはわかりますね～　とくに周回とかのクリア報酬目的だったらなおさらだと思います。天空三魔の動画も見ましたけど、デスタのラスゲを跨ぎからまるごと吹き飛ばして跨ぎスキル食らわずに終わっちゃってましたし。まあ今後の魔王級はああいうふざけたダメージ出せないような調整が成されるでしょうね。まあパラ絡みの戦術って各自の役割分担が究極に単純化されてるのが強い原因なんでしょうね。

>>539 パラはとにかく戦友で守る、とくに黄金上じゃないテンプレのときはホントに沸き立つと戦友に徹する感じ、スパは立ち上がり戦友もらうまでがキモで、あとは状況みて僧侶的な立ち回りに徹することができる。バトも同じく立ち上がりはキモだが戦友貰ってしまえばあとは基本ひたすら殴るのとピオリム。ただしバトがゲームメイクするので一番予習などが必要なのはバトでしょうね。つまりバトがバカだと勝てないのがバトパラ編成。同時にパラ２枚使いなのでパラが弱くても勝てない。

>>538 ゾーマじゃなくて実装初期のロト秋刀魚のゾーマだと思いますよ。

>>540 そういう意味で上で仰ってる方いましたけど、バトパラはとにかくパラの装備ハードルが高いですよね。バトは別に武器以外無凸でいいので「持ってさえいりゃOK」ですがパラはほぼ全完凸が求められる上に各魔王で必要耐性も違うわけですから、必然的にパラが一番装備がキツい。その代わりといっちゃあなんですが装備さえあれば立ち回りはひたすら壁になるだけなのでさほど難しくはない。イマジンでいえばひょうが直前の貼り直しとか、ポイントポイントを覚えておけばいいだけ。

>>542 …とまあこういうのを古くからやってる人なら「楽な時代になったねえ」だけで終わるというか、旧式戦闘が身についていればバトパラやれ言われたら大して苦もなく対応できますが、それが逆となると話は別で。パラ絡み戦術しかもし知らなければ、戦友の壁がない状態での立ち回りなんて多分全然できないと思います。マニュアル→オートマは楽でもオートマ→マニュアルは難しいのと同じ理屈ですよね。なのでバトパラしか経験ない人はどこかで通常編成の練習もした方がいいんじゃないかなと。

>>543 四魔王バッジが結構信頼できる、と前に書いたのはここら辺が根拠です。四魔王はぶっちゃけ旧式戦闘に慣れてる人ならさほど難しいとは全然思わない魔王ですが、魔王級に求められる基本が全部ブレンドされたような非常に良魔王でした。ジャガンの跨ぎ、グノンのしずくタイミング、ゴルゴナの抜くべきところを一気に抜いたりとかの戦術観、りゅうおうの丁寧なバフワークなど、どれをとっても旧式戦闘の集大成のような魔王でしたね。アレが常設なら練習にはもってこいなんですけどねえ。

>>541 それを踏まえた上での皮肉かと

しかしオルゴ伝説は石くらちゃんと持っててほしいなあ 持ってこないなら死ぬなと たしなみやで… ていうか今時石なんてなんぼでも手に入るわけだからパンツをはいているのと同じように石は常備していてほしいわ… 伝説ごときで石なしで屍さらしてんのって、はいてないで生ケツ晒してんのと同じやで…

>>546 オルゴはバタバタ死ぬ人は死にますよね 私は見た目がバラバラな人は地雷率が高い気がして避けています

ヘルバオムの野良もカオスですね… 海賊２賢者２の編成はいいけど、なぜルビス扇無凸で火力０の海賊を連れていくという結論に至ったのかホストさんに小一時間ほど問いただしてみたい… むしろこんなんでよくラスゲまでいったなと感心するほどなんだがいかに。

>>548 グランドラゴーンは野良で海賊２スパパラでも安定でした。 より安定するというバトパラはやったことないですが、海賊２でも結構余裕ですよねコレ…それともたまたまカオスなメンツを引かなかっただけ？

>>549 海賊にひどい目にあったことありますね、、ひとりで何度も死んで困りました

>>549 どうも主さんこんにちは。グランドラゴーンに関しては間違いなくバトパラ編成が最も早く、円滑にクリアする事が可能だと思います。私はドラキラに乱撃3ベール積みが好きですが武器はある程度何でもいいです。ただドラキラだとピオリム無いのでピオリミンが確実に余分に必要になりますね、特にパラに。バトとスパは装備敷居も高くなりますが、ブルメタ頭と盾、バトに神龍下等あるとパラ以外の素早さは気になりません。勿論バトの下は鬼神でもひかり紅でも好みです。

転生３…　とりあえず海賊、パラ、グラ、賢者、まも、まほせん、バトは転生２の９９確保できたけどスパと天文がキビしい…　メタル系鍵足りん… 今回はパッシブスキルの追加があるので、多少なりとも転生２と３に差が出来そうなので上げれるところはあげておかないとなんですが、とりあえずパラと海賊、まほせん、バトは結構違いそうですね。逆に賢者とかグラとか多分ほとんど変わりない気がします。