廃課金バトマスなんだが…。

それは本当ですか！？ バトマスから海賊に育成変更しようと思ってたので助かります！ やっぱりネックは守備力ですかね？

なるほど…だが断る！！

課金が足りないんじゃない？

>>4 それな！

>>2 結局、バトマス廃課金で攻撃力極めても、海賊でも同等の攻撃力が出せるし、バトマスの怒りが弱すぎる。装備は全て完凸だからバトマスでも守備面は気にならない。 強いていうなら職業スキルの差かな。唄が優秀過ぎるのと、輝石のブレス軽減が魔王・伝説急で活躍しまくり。補助効果1ターン延長が使える。 バトマスも攻撃特技のコツとかついてくれないかなー。

>>6 バトマスの怒りがバフと別に計算されれば、ぶっ壊れになれるんだけどな… バイキルト他攻撃UPをかけちゃえば、わざわざリスクのある怒りを発動する必要がないですからね

メタ冠グレマン上脳筋は気持ちいけど、守備力がなぁ

怒りとバイキとオンステを乗せるとなぜか攻撃力が下がるよね

>>9 下がるかは知らんが、怒りとバイキとオンステは3つ同時に使う意味ないじゃん。

>>10 この前検証したんだけど、なぜか下がったんだよ

海賊からバトマスにしてみようと思ったけど、 そんなに怒りって使えない？

>>12 魔王級では使い所が難しい ドレアムで下手に怒ると死ぬリスクが高くなる

>>13 なるほど。。。ありがとう!! でも暴れ斬りで会心出しまくってるの羨ましい って暴れ持ってないやw

>>14 魔王級だと、怒り＋あばれ斬りする前におこ死する。 会心も装備で＋しなきゃ4回中1～2程度だし、気持ち良くないよ(笑)

>>11 その検証結果のデータ出してくれよ まさか重ねた後にボスの怒りで防御上がってダメージ下がったとか、乱数で少しダメージ低かったとかじゃないよな？

>>6 それな！！

>>8 周回するならバトマスがいいね！！ それ以外は海賊でいいや！！

>>17 バトマス→魔王対策→海賊へ転職って王道な希ガス

>>16 すごく弱いモンスター相手に何度かやってみたよ 画像は某所にアップしてあるけどここにはちょっとアップしたくない

>>6 ほうげきがクソすぎることに関しては、無視？w

>>21 ラストゲージで使えるじゃん！！チャージタイムボーナスで75%キープ出来るし。 バトマスの怒りは使えなし、チャージクラッシュもCT減少効果入らない時が多くて使えない。

怒り<歌 チャークラ<ほうげき 力…バトマス 力以外の全ステ…海賊

>>23 さすがに砲撃よりはチャークラのほうが使えるスキルだわ チャークラの使い方を知らんのか？

怒りが使えないって何？ ホントに廃課金者なの？

>>23 なにもわかってない初心者は書き込まない方が良いですよー

>>24 さすがにチャークラよりは砲撃のほうが使えるスキルだわ 砲撃の使い方を知らんのか?

>>27 砲撃はトドメ専用 で、チャークラの使い方を知らんのか？ おうむ返し君

>>28 今度バトマスにしようと思ってるって書いたんですが、 チャークラってどういった場面で使えばいいんですか？

>>29 自分は危ないスキルのCTが半分になる前に使う。 連続ザキとかジゴスラとかなんとかetc… まぁ、危険と感じたならとりあえずチャークラしてればいいと思います

>>30 ありがとう!! もう少しで下級両方が99になるので、じっくり育てます!!

>>29 まずは砲撃の使い方を説明してください

廃課金だと、破壊の鉄球も完凸してる?

>>32 攻撃スキルを使い果たして砲撃のみになった場合に使用します

>>33 ああーそうだんな

>>34 トドメじゃなくても使うの？

>>36 トドメしかつかわんだろ、あんなクソ重たいスキル

>>36 トドメでも他にスキルある場合は使わん。

海賊で歌歌った後にすぐスクルトかけてあげると皆が喜ぶ

>>22 なんだか話がずれてないか？ほうげき以外の部分で海賊を選ぶ理由が成立してるんだから、ほうげきには触れなくてもいいんだよ。ほうげきの存在が他の事象に影響与えるなら別だけど、存在無視してれば済む話だろ。海賊の価値にとって、ほうげきの評価はプラスでもマイナスでもなくゼロでいいわけだ。

>>40 他の論点では分の悪いバトマス支持派が「ほうげきはプラスにならない！」って言ってきたら、「そこはそれでいいよ。話題を次の論点へ移そう。」って返せばいいんだよ。

要は怒り、チャークラがあって何ぼのバトマス、舟歌があれば砲撃なんていらない海賊って事？

チャークラよりも砲撃のほうが使えると言った奴の明確な反論がないんだが

砲撃はいらないから兜割りを返してください あれはかなり優秀なスキルでした

チャークラ＞砲撃、に逆転 力以外の全ステというが、攻撃魔力回復魔力は比較対象から除外 魔王級では耐性揃えるのが大事で守備力はあまり重要ではないのは知ってるよね？廃課金なら当然知ってるよね？ あれれー？海賊の優位点どんどん減ってきたなー？

チャークラが使えないわけじゃないけど、CT減少が効かない時が増えてるんだよねー。

>>45 魔王級では守備力が必要ないとか本気で思っていたら痛いぞ

>>42 そういうことだね。攻撃力について、怒りとチャークラへの期待値が高ければバトマス派で低ければ海賊派だ。 論点、攻撃力の部 １．怒りへの期待値 ２．チャークラへの期待値 ※ちからの差はわずかであり、論点にならない。 ※ほうげきは不要。論点にならない。 ※攻撃呪文は不要、論点にならない。

>>48 守備力については、ステータス差と海賊の職業スキルへの評価が高ければ海賊派、低ければバトマス派だ。 論点　守備力の部 １．バトマスと海賊のHPの差、身の守りの差への評価 ２．「舟歌」への評価 ３．「海のキズナ」への評価 ※補助呪文は不要、論点にならない。

評価加点対象について、バトマスが攻撃力の部で２項目、海賊が守備力の部で３項目ある。怒りやチャークラに満足できなかった人や怒りやチャークラがなくても海賊の攻撃力に満足できた人、あるいは海賊の守備力の方により魅力を感じた人やバトマスの守備力に不満の人は海賊を選ぶ。

バト 火力S+ 守備D 補助D 海賊 火力S 守備A 補助A ↑いや、普通は海賊選ぶよね？

>>51 おお、分かりやすい！

>>51 全然わからん 間違ってないけど廃課金でしょ？ほぼ全て完凸の装備あるからバトマスやるんじゃないの？？海賊は微課金くらいで補助もできてツエーしてるやつがやればいいわ

>>53 1に戻る

>>54 よーするに1は微課金って事だね。

>>51 それな！！

俺もバドマス転生して99なったから、今海賊育ててるけど、海賊の方がいいわコレ。

>>51 わかりやすいですね 廃課金は最高値のダメを叩き出したいからバトマスでもいいけど、微妙な装備の人はタフで補助もできる海賊のほうが無難かな

デスピやエスタークでは舟歌を歌うだけでも海賊に居場所はあるし

皆さんポイントずれてます。伝説周回なら船歌、砲撃使わない。廃課金で防具完凸なら単純に攻撃力あるバトマスのほうが良い。魔王級でもだいたいバトマスかな。

>>60 ミルド、ゲマ、エスタ、デスピは海賊かな

>>59 廃課金ですよ。賢者でジバリーナ持ちの完凸賢者の杖やろ。フバーハ持っていけ。廃課金の討論で居場所とか…それ微課金の話やろ。

廃課金の人はこんなスレ立てんと思うわ 廃課金の人はもっとしっかりしてて、大人な人だと思う 俺ツエーって人はせいぜい微課金 スレ主以外は異論はないはず

>>59 それ大賢者を補助してる微課金海賊

だからちゃんと1を読め

>>47 守備力不要なんて書いてない。都合よくねじ曲げんな 廃課金ならバトマスでも十分な守備力と耐性確保出来るだろ

>>61 ゲマ、エスタ、デスピは賢者。 無理やり海賊押しはやめましょう。

>>66 だね グレートマント上装備しても別に500超えれるし

>>67 ミルドは？

>>69 今一番新しい魔王のミルドが唯一適正だから海賊を頑張って育ててた微課金が勘違いしちゃうんじゃない？

【攻撃力】 バトマス派：最強ヒャッホー 海賊派：海賊で十分 論点１「海賊の攻撃力は十分か」 【守備力】 バトマス派：バトマスでも廃課金なら十分 海賊派：廃課金でもバトマスは不十分 →論点２「廃課金ならバトマスの守備力は十分か」 【補助力】 バトマス派：異議なし（興味なし） 海賊派：海賊の方が上 →論点にならない

【総合力】 バトマス派：総合力≒攻撃力。守備力、補助力は気にしない。 海賊派：総合力＝攻撃力（+守備力＋補助力）ある程度気にする。 →論点３「守備力や補助力の明らかな差を無視し、微妙な攻撃力の差を求めてバトマスを選ぶべきか」 横から失礼、論点を整理して去る。

>>72 分かりやすいな

>>69 ミルドは海賊。 ピサロ、ドレアム、オムドはバトマス。 海王神は踊り子でいかないならバトマスかな。

>>72 補助はどこで使うん?

廃様なら、使い分ければ解決 以上。

デスピサロかエスタークか忘れたが魔王級で最適と言われたとき 「賢者が最強」と大騒ぎした連中いたから、それと同類だろ 今回ミルドラース魔王級に最適だからといって最強ではないですから それと >>1 は間違いなく廃課金者ではない

天空のつるぎ 魔剣士の頭衣 闘神の鎧上 天空の鎧下 ルビスの盾を装備した場合。 バド…攻撃378 守備512 HP342 海賊…攻撃365 守備548 HP363

>>78 魔物…攻撃337 守備580 HP379 バトマス…怒り(←使い所むずい) 海賊…歌+絆(←優秀) 魔物…補助CTカット+疾風(←ヤバイ)

>>79 いてつく波動！

>>79 何でまもますが出てくんだよ　　スレタイに関係ねーよ　　他にいけ

>>80 ミルドラース凍てつく波動使ってくるけど、海賊が最適職に上がってたよ？

>>1 転生バトマス99にするまで気づかなかったのか？？ 普通バトマスは選ばない。怒りが上方修正されるまでは出番なし。

>>83 それな！ 怒りのCTが長いから攻撃するまで地蔵になるまでがネック。基本15秒スキルだと、半分削られるから痛い。しかも受けるダメ増えるって…。これバグやないの？敵の激怒って受けるダメ減ってるよね？？

バトマスのチャージクラッシュって機能してますか？ 敵のCTが全く減少しないことが多いんですど、これは不具合でしょうか？？

>>79 バトマス対海賊の討論やろ。マモマス比べるならスパスタやろ

>>84 同じ事思ってた 何で敵は守備力上がるのに、こっちは下がるの？ そこが修正されるか、攻撃特技のコツが付けばいいなと思う (今はコツってなかったよね？)

>>87 「怒り」と「激怒」は別なんだし、しょうがないんじゃ？ 防御UPスキルってCT重いし、波動で消されない攻防UPなら実用性全く無しぐらいのCTじゃないとバランス崩壊じゃん。

>>88 別に守備力上がらなくていいんだけど、 防御が出来ないってだけにして貰えると嬉しいなと

バトマスに救いの光を！！ これじゃ誰もつかわねぇよ！こんなポンコツじゃあ！！

大武道会ほとんどバトマス、そのほとんどが怒ってる

>>91 雑魚周回ならバトマス生きるよねー！！

>>1 適材適所 そういう風に作ってるんだから評価なんてどうとでもぶれる

怒り＝憤死

魔王級で怒れない。故に雑魚周回専用というわけか…。

ここの書き込みなんかなーだから書きますが本当に廃課金なの？魔王級で怒れないバトマス、逸れるが踊れないスパスタ結構いる。ゲマ以外は工夫はするけど怒り使用で魔王クリアできましたよ。本当に怒りを魔王実戦したことあるの？と思う。エスタとか賢者以外でなんとかなるのバトマスの怒りの火力と会心判定だけかと。まあまあな廃課金で全て転生99にしましたが使うのは伝説とかの周回も魔王も圧倒的にバトマスです。

>>95 ピサロには怒るよ？

>>96 ここに書き込みしてるのは、他人から見て廃課金な訳ではなく あくまで自称廃課金、、、ｗ なかにはアンチバトマスもいらっしゃるし、多目に見てちょ

バトマスもう需要ないよ。

>>99 それな！ バトマスの私が言うのもアレだけど、別にバトマスの必要性がある敵がいない時点で用途不明の職業(笑) 雑魚周回も別にバトマスでなくても普通に出来るし、多少時間が違うと言っても１～２分の差でしかないんじゃ意味無いと思われ。 廃課金の時点で、もうバトマスの選択肢は薄い件。

>>100 お前バトマスちゃうだろ？笑

>>101 バトマスですがなにか？

バトマスの操作が1番頭使わない。つまらん。バトマスだけおまかせでいいわ。

>>102 証拠見せて？

俺も凄いことに気づいてしまった。 廃課金なのに、メイン装備がみかわし！！！！！

俺は今、モーレツに感動している！

>>105 廃課金って、いくらですか？ まさか数万円…とか言わないでね。

廃課金バトマスは素晴らしく強いと思う。ただそれよりも廃課金海賊や廃課金まもマスの安定感が異常なだけ。

ドレアムで怒りを使う場面ってまずないよね

>>109 んじゃ、海賊でクリアしちゃってるの？ 野良だと蹴られちゃいそ

>>109 怒り自体が死にスキルだから…。 怒り発動！！で超はやぶさとか、彗星斬りとかのCT半分持ってかれるから少し地蔵になるのが…。 その感もウケるダメアップだから、ホント割りに合わない。 普通にバイキルトの方が優秀。

クエストによって最強？(適正)は変わるんじゃ無いの 伝説周回なら海賊よりバトマス ゾーマ魔王級なら海賊よりバトマス ミルド、竜王魔王級ならバトマスより海賊 エスタ魔王なら海賊、バトマスより賢者 ま、使い分けするからどれが一番とか気にならんわ 気にするヤツはそれしか育ててないんだろうなーって思う

>>111 それ緑魔法Aついてる武器じゃないとダメじゃん 波動で消えない怒りのがいいわ 改心、打ち払い率upやし

〇〇ツェーと言い、どこにでも〇〇で参加するユーザーのことをルシカスと言います

>>113 怒り→全てを焼き尽くす業火→死亡。 なんかダメ250くらいくらってたけど、無理すんなよバトマス。

>>112 伝説級でも海賊でいいけどな…。

私魔物マスターなんだけど、攻撃力が320あるのね。でね、よくマルチのバトマスで攻撃300以下の人がザラにいるんだけど、完全に私の劣化よね？ 私は攻撃面の他に補助だってできるし、守りもかたいわよ！！

>>113 なんで自己バイキが前提なの？

魔王級行かないからバトマスのが楽しいー 怒りコンボで2500は出せるから怒り好きー

>>115 耐性ないただのアホやんか

>>118 そんなこと言ったら他人からの補助ありならバトマスでいいんちゃう？ ゾーマラスゲ１人になった時に海賊で削れるの？

>>116 伝説高速周回するならバトマスって意味ね バトマス4と海賊4 どっちが高速周回出来る？ 比べたらすぐわかる バトマス4なら竜王最速2ターン(多分1ターンじゃなかった)

30%耐性2つ装備して攻撃力374のグレマンバトマス居たけど…あれはつえわ

>>122 多分ゲージまたぎの業火ブレス2発でチリになるんじゃね？バトマス4パテだとww

>>122 海賊4なら安定して周回できそうだね。

>>122 はいはい。バトマスつよいつよい。サイキョーだよ。

>>124 ならないよ 変身後なんか超ドラ3発で終わった

使える職、使える装備やスキル こういうのはみんな魔王級の話だからね 伝説までなら何でもいいよ

>>126 ちゃんと流れ読め 伝説周回ならバトマス 魔王なら海賊って言ってるだろ

前レスにもあったけど、ゾーマならバトマス、竜王なら海賊、デスピなら賢者とかね

はいはい。バトマスつおいつおい。

そもそもバトマスが強いんならバカマスと言うあだ名は付かない。んで実は海賊が最強。錬金してない天空で魔王をしばいてました。

>>132 2年も前に突っ込んで楽しい？

新装備欲しい

上げ