「ヒプトル&タナツキ(魔王級)」の攻略方法（9ページ目）コメント

>>1946 会心バトのテンプレちゃうやないか。そりゃ額面上の攻撃力の高い方になるやろ。ブレパラ、ゴッパラなんていうお前の造語でしかないやんけ浸透するはずがないわ 1919、1921、1924、1932全部お前やろ？ そもそも『ブレパラのゴッパラ方が楽だな怒りが無駄』と始まってるが まずそこが決定的にちゃうやろ真逆。 他のやつも書いとるが、ブレの方が(大変でないにしろ)やること多いやんお前の運用なら。自分でマジャサブスキオーラとかやる事増やしてる。 バトは怒らなくていいのに怒ったとしてもその管理だけやん。あとはこだま掛けてもらってぶっぱなだけなのに。 楽・無駄、と両方共言ってることが真逆だからな？ しかもテンプレちゃうしブレの方がダメ出るとかもうお前雑魚過ぎるからしゃべんな。そして同じ雑魚が勘違いするからわけわからん事書くな。

>>1946 だから怒り管理はやだ、地蔵で暇、マジェ積んだりダメも高いしブレにしようとしたと推測。だが大変な方を楽という矛盾が生じる。そもそも怒りはしなくていいのに。やっとわかったよ。 てか波動までに4回打つはわかってるといいながらまるでわかってない。 これはパラが色々な意味で優秀でリアルでの時間の速さとそもそもパラが落ちない事を前提とした戦法なの。 全体攻撃二人分を受けて落ちないパラが前提なの。 さらにややこしくしてるのはみかわし戦法の出現で守備力が低くて落ちる。 そりゃ通常はかわすが全体攻撃が持たないの。 みかわしこそ守備力が大事なのに。なのでお前はまずバトだのブレだのゴッドどれが有効で楽かなんてとんちんかんな事言ってないで、 みかわし550か亀のパラを探せ。亀は地の守備力が高い。ただし通常はかわせないからはぐ冠と全体受ける時体力全開を意識しろ。しかもグレイグじゃないから守備バフも気を付ける、と気を付けることが亀の方にはあるが総合的に落ちにくい。なので優秀なパラがもういないならブレ亀3も長期戦だがおおいにクリアの可能性はある

>>1946 まして戦友スイッチ、マジェつんでないなど自身でも言っているように 妥協して出発することもある。 それはつまり立て直しや回復などが大いにあるのでこだましてもらって最速での攻撃を回せるＰＳと守備力のパラ編成ではないことは明白。つまり普通にやっても間に合うのに『なおさら怒る時間はある』のにも関わらず怒りが切れると。わけわからん。 開幕ピオＡ以上→ガード→(怒りやりたいならやる)→こだまかけてもらい溜まり次第超越→もう一回。 この後Ａを打ったとして(うたなくても)2セット目の次の超越溜まるまでに心得ありでも確実に怒りがきれるんだから上記のループをするだけじゃん。 いずれにしてもかけ直すんだから怒りが切れるとかあり得ない。 でもねその際パラが落ちたり立て直しとかしてたらあり得る。 そうすると超越がたまってなおさらバトは地蔵の時間が増える、その時にいかり切れるんだろうね。またはもったいないと思ってこだまやコンボなしでも打っちゃう。

>>1946 装備紋章は変えないのね教えだけね。でその教えが完全下位互換の方なのか。力は44差(力超1個分)でダメ250差か。武力＆剛力なら力の差が20縮まり会心時倍率もさらに上がるからバトの方が上か。ようやくわかったよ君がブレの方が出ると言っていた理由が。ブレパラなんて浸透してないしバトの方が上なのが裏付けされたよ。ありがとう。 ＞この差を猛者の方々は　それをほとんどの人が気にするからバトしかない。最大ダメージ効率で回したいだろ。だから現にその教えで250差しかないのにも関わらず大変なブレをやってるんだろうに。自身で言ってることとやってることが真逆。矛盾してるよ。 君が言うはがしやサブスキなども含めたら明らかにブレの方がやることがある。 怒りはやんなくていいんだからバトなんてこだま掛けてもらって打つだけなんだから何が大変なんだよ。それこそ250差しかないなら簡単なバトの方をやれよ。いかりはやらなくていいが仮にやっても間に合うしその1つの管理だけじゃん。明らかに君の言うブレの方がやる事あって管理が多いんだけど。なのにバトの方が大変て。さすがに言ってる事が支離滅裂。

1945の書き込みの続きです ご指摘の通りまだクリアはしていません クリアしてないからココに居るわけです パラでの攻略も考えましたが装備が悪くて、ホストをしたとしても足を引っ張る存在にしかならないのでやめています 何よりグル等などには参加していないので1111の皆さんが頼りです ただ猛者の方々はこの魔王にはもう興味もないので残ってる人は当方と同じく未クリアの人達だと思います こだまスイッチなど完璧な立ち回りの人と一緒になるのは難しいです 補助の方がマジャなどのスキルも積んでない場合もあるし余りにもお待たせするのも気が引けるので妥協で出発したりすることもあります ただ全員okを出さない限り出発はしません その為の自己波動を考えました 少しの無駄行動やシビアな立ち回りは出来ていないですが言われているようにこだまをかけた4回鉄鎚超越MAXと+αで右を落とすのも理解はしていても難しいですね 結局何が言いたいかと言うとですね… 強いガデさん助けてくださいm(_ _)m

色々な意見があって参考になります ダーマ検証の場合でもマルチ魔王でも、装備はバトでもブレイブでも変えないのでゲーム8のこの魔王のテンプレ装備とだけ言っておきます どんな装備紋章でも変えないのなら違いが出るのは教えかと思いますので… 教えはバト力中&暴走極意です、攻撃力は555 ブレは力中&突撃準備です、攻撃力は599 もっと魔王に相応しい教えもあるかもですがこれしか用意出来ませんでした メンテ明けにもう一度やってみた結果ですが 怒り状態バト6337ダメージ ブレイブ6580でした 双方ともコンボ無しの鉄鎚超越MAXで打ちました バトの教えを暴走する武力だとまた違うとは思いますが… この差を猛者の方々はどう感じるかは分かりませんが当方はよく緊張から怒りが切れていたりするので多少のダメージ差であればブレイブが楽だと感じています でも確かにブレパラって言葉は聞かないですね

>>1943 正直この魔王に関しては亀ブレ3もオススメではないけどな。 ブレ3→コンボしてなんぼ→装備限られてくる→イオいまいちがある。(バフ的には意味はあるが) 仮に全員命ハン積みまくったとしてもこの敵は通常を割り込んでコンボを途絶えに来る上に、果たして全員がちゃんと連携するのか？などストレスがたまる。 どう考えてもバトでドッカーンとやった方が色々な意味で楽でしょ。 あとはアルテマがやまびこしてくれたら結構爽快だからおすすめやで

亀ブレ3なら分かるけどブレ(ゴッド)パラなのか。 てかブレパラなんて言葉あったのか。 バトよりブレの方が敷居が低くダメが出て早くて楽でというのならブレパラは今後浸透するかもな。是非動画出して欲しい

武器接待系魔王の連撃系やなく、命ハンという無属性で一撃系の会心特化をわざわざブレでやるならなぜブレが出てしばらく経つのにブレパラ、ブレスパラという言葉が浸透しとらんねん？ 普通にバトパラ、パトスパラがなぜ成り立ってる？ それを考えれば分かるやろ。 ブレの方がダメ出るならおれも純粋に知りたいわ装備や立ち回り教えてくれや

>>1940 正直鍵がどうこうとか文面みるとまだクリア出来て無いっぽいやつ。だけどブレでやれる事を想定は一応出来るやつ。バトは簡単で基本待ちだし初心者に任せてこいつは余計なこと考えず素直にパラやれば勝率上がるのにとは思う。

>>1937 さっきからブレ推しが何人かいるが小さい事故無し、立て直し無し、戦友スイッチ(のタイミングが完璧)する等の最速での話をしてるが何かあれば補助が沸き立つとかベホイムを使ってこだまが少し遅れることなんてザラにある。 だがら何度でも言うよ、攻撃役は暇だから間に合う。上澄みが欲しいなら怒りをやりな。やらなくても全く問題ない。 はがしとオーラはどうでもいいんだが命ハンマー3積みはサブの方は完凸なのか？そもそも4回でおちるし3回にというとこは大きな問題ではないよ。どうせこだま待たないとだし。 それよりブレの方がダメでるならブレが良いと思う。 だからさっきから紋章とか教えてくれっていってんの。 そもそも1919にて楽、しかもバトは怒りが無駄といっているから やらなくてもバトだしやっても間に合うと言ってる。 ブレであれこれやろうとして想定していること自体言ってることが真逆 むしろ自分で大変にしてないか？命ハンテンプレでシンプルにうごいときゃいいんだよ。

>>1937 続き。 その後は適当にやって勝てるんだからオーラとかも関係ないし。汎用性であえて言ったがマジャスティスを攻撃役がやる事こそ遅れがでるだろう。 ゲージ後＝敵ガードする＝命ハン2セット終わったとこ＝さてＣＴが空だから貯めないと、波動が来る前に落とさなきゃという時間帯に、なぜＣＴを減らす行為をしなくてはならない？どう考えても攻撃役が剥がしをやるべきではない。 3人補助がいてだれか1人積むだけなんだからハードルも低い。 テンションアップ必要ないといったよね。返答的に初手までに1回無駄行動を挟むのが。。。ってことに対する仮にやっても間に合うという意味で出した。 また、剛力無し分力20がテンションアップになったとしてそこは好みじゃない？間に合うんだから。

>>1937 一番のメリットは暴走する武力だろ 怒り＆バイキは物理キャップ的に意味ないで結論出たろ。 あって10％だろ。そこの議論したくないのでどうでもいいんだが、100歩譲ってそうだとして、怒らないならというが、じゃあ怒ればいいじゃん。あなたも怒るならバトなんでしょ？ あなたもクリアしてるから分かるよね？波動2回食らう前に右を落とすならこだま2（以上）は必須でピオA以上を開幕投げしてたとして怒りをやった上でバト初手に間に合うんだから。 攻撃力570の武力剛力の会心テンプレなら命ハン4回と下の赤Aスキル1回で落ちるんだから。

>>1934 怒りで攻撃２上げ状態に更に上乗せ出来るのがバトの数少ないメリットの一つだからでしょ 怒らないなら素直にブレイブの方が良い 後は教えで会心暴走を付けられる点か テンションアップ付けたら怒りの極意やちからアップを捨てる事になるので微妙

>>1932 ブレイブでクリアしたが、普通にブレイブの方が良いと思った サブ武器にも鉄槌を積めるのであれば尚更 メインとサブとで鉄槌３積状態ならすぐに３回打てるし、このすぐに３回打てるというのが右側を早期に落とす事に役立つ ブレイブオーラで１回分貯められる点もある バトはステータスの差があるし、怒り直す必要もあるからあまり恩恵を感じない ゴッドともステータスの差とサブにも鉄槌が積める点、ブレイブオーラが使える点も考えると、ブレイブに利があると思う サブに鉄槌が積めなくても、指摘の通りマジャスティス等を積めばやりやすくなるはず

目安として命ハン初撃時のダメの数値でもいいよ

>>1932 君は1921かな？そこまでわかっていながらなぜバトが怒りをしないといけないと思うのか疑問。やらなくていいから一手余裕とかは関係ないよ同じタイミングでスタートできるよどちらの職業でも。 ただし命ハン超越MAXとこだまなら後者の方が遅いからいずれにしても攻撃職が動き出すまでに待つことになる。暇だよね。 仮にその間に怒りやテンションアップしても初手までには間に合うよ。必要ないけど。 当然こだまも役含め全員開幕ピオA以上はしてるよね？ それより＞バト鉄鎚とブレイブ鉄鎚ではほぼ同じダメージ てのがびっくりした。だとしたらほんとどちらでも変わらないね。 是非教え、紋章まで含めた装備を知りたい。 マジェ積めたり命ハン3つ積めたり汎用性でむしろブレに軍配が上がるね。 ブレでもゴッドでも＞赤スキルグイグイ　これはお勧めしない。

>>1932 ブレバトゴッドそれぞれで装備は変わる？ また装備と紋章と教えを教えて？

命ハンで超越MAXで打つなら怒りバトよりブレイブのほうが良いかなと思ったんだけど、どう思いますか？ MAXまで貯めると攻撃力2上げになるし、素の攻撃力はブレのほうが高くなるし怒りの一手分余裕が出るかと… ブレイブだと最悪自分でオチェ錬金や黄爪錬金で波動かけるし(自分冥界ブレスはないんです) 悪魔特攻もブレには付けれるし、悪魔特攻だとゴッドで赤スキルグイグイ回すのもありかなとか色々考えてしまいますね 装備そのままダーマで検証ってほどではないですが、怒りバト鉄鎚とブレイブ鉄鎚ではほぼ同じダメージでした カギも残り7本になったし、メンテ明けから猛者は皆ダイ大コラボに行ってしまうだろうし暫くは出来ないかなあ

亀装備教えて