スレッドをご利用の際は、下記の禁止事項をよくお読みの上ご利用ください。
禁止事項に違反する書き込みを見つけた際には、投稿の削除や利用制限等の対処を行います。
詳細はGame8掲示板利用規約をご確認ください。
また、違反していると思われる投稿を見つけた場合には「通報」ボタンよりご報告ください。みなさまが気持ちよくご利用いただけますよう、ご協力をお願いいたします。
ジャックさん私の事をスレの掛け持ちをして スレの皆さんに報告せず無責任と返信するのは 勝手ですがの私の返信は 見て見ぬ振りですか…私以外にも このスレの皆さんに報告せず 掛け持ちしている方々いらっしゃいますよ その方々には何も言わずに終わりですか？ 自分の言った事には責任を持って下さい
ベーターさん、少しご自身の立ち位置がわかっていなかったようですね。 あなたはこのスレの一番の中心人物でしょう。 あなたが周りのフレさんに何も声だけせず、掛け持ちする意味や影響の大きさも理解できないのですか？ 他にもいるんだから自分だけが悪い訳ではないでしょうと言いたいんでしょうが、その程度の理解力しかないのですか？ 私は、他の方が掛け持ちしている事は何も言ってませんよ。
自分も書き込まない書きましたが一度撤回します。自分の都合の悪い意見だけ無視して何も書き込まないのは如何なものだと思います。書いたなら責任は一応あると思います。ベーターさんが言ってる件とは別件の事もありますが自分に都合の良いことだけするのも問題だと思いますよ。昨日見てましたがベーターさんとアリさんと話しあえる時間に別のスレ掛け持ちしててここに来てない人いますよ。今までお世話になってるなら後から誰もいないなるのを待つのではなく相手と連絡できる内ちゃんと話し合うべき思いますよ。
横槍すいません。ジャックさんそういう言い方無いと思います。 仮にも今までお世話になってる人です。あなたは自分が抜けた時もこんなこと言ってましたよね。自分は抜けた人間で口出しするのはおかしいと思われるでしょうが、もう少し言葉選んでもいいのでは？言い方とかありますよ。
bbさん、少し勘違いされていますね。 私は今もベーターさんに敬意を払っていますよ。 なので、極力丁寧に対応させてもらっています。私は信頼に足る人物だったベーターさんが、何も言わずに活動の場を移された事に少なからずショックを受けたのですよ。 おそらく他のメンバーもそう思ったのではないでしょうか？ 言い方がキツイと感じられたのであれば、そこはお詫びします。決してベーターさんを貶める意図があって書いているわけではありません。
相手の表情や声のトーンがわからない状態 (言葉だけ)で、自分の思いを伝えるのって、 かなり難しいことだと思います。 自分としては、こういうつもりって思っても、 結局は読んだ人がどう感じるかが全てだから。 だからこそ、言葉選びに気をつけていく必要が あると思います。あとは、どれだけ冷静に (客観的に)なれるか…。 行き違いや受け取り側との温度差はやはり 存在するものだから、そこを埋められるのも やはり言葉だけ。難しいですね…(x_x) 続きで、具体的な話します。
自分の勘違いならいいですが言い方がきついと思います。少しオフラートに包む言い方した方がいいです。ここは公開の場です。見てる方おられたらどう思いますか。スレの事は前にも書きましたが未練があったので見てました、ベーターさんの事は当事者の問題なので口出しはしません。
bbさんが見て(読んで)キツイと感じられたのであれば、私の書き方に問題があったと認めます。 アリさんが言うように、トーンが伝わればいいのですが、難しいもんですね。 私は怒って、ムキになり、書き込んでいる訳ではありません。どうしても書き方のクセがあるので、ある程度はご容赦ください。
私もジャックさんと同じように感じていました。 掛け持ちを報告しなかった事(以前してますけど) に対することではなく、このスレで何も言わずに 来なくなった事に対して責任感という言葉を 使ったんだと、私は受けとりました。 やはり、ほぼ毎日いらしてて、他の方にも 気を遣って声かけもしていたベーターさん だからこそ、一言欲しかったです。 (まだ続きます)
正直言うとたぬきさんの返信を見るまでは 私はこのスレには戻らないつもりでした 理由は前の返信を見てもらえればわかると思いますが たぬきさんと私の関係が最悪だったからです でもそれを言ってしまうと このスレの環境が今までにも増して悪くなるだろうし たぬきさんか私どちらかがこのスレを やめなくてはならないので 何も言わずに私はこのスレに来るのを控えました 前の返信でアリさんがたぬきさんと私の関係について 「わからない」と言っていましたが (続きます)
ベーターさんが、ここに書き込む気に なれなかった気持ちはわかりましたが、 何も言わなければ伝わらないですよね。 一言、『しばらくここに書き込みしません』 と書いてもらえたら、また状況が違ったのでは ないかと思います。結果論ですが…。 ベーターさんが突然いなくなったことに ショックを受けたり、悲しんだりする 人が何人もいたことはわかってほしいです。 伝わるかなぁ…。
間違い無くたぬきさんと私の関係は最悪でした ちゃんとした理由や証拠はあるのですが それを言ってしまうと色々と 迷惑をかけるので言わないでおきます 理由はそんな感じです たぬきさんはこの返信を見たら気付くと思いますが それでもジャックさんが言う様に 掛け持ちの件はこのスレの皆さんに伝えるべきでしたね 申し訳ありませんでした
ベーターさん、こちらこそきつく糾弾して申し訳ありませんでした。 いつも丁寧で紳士的な対応をされてきたベーターさんだけに、どうしても私の中で腑に落ちなかったのです。核となる理由はわかりませんが、ベーターさんがそこまで思って判断された事なので、私にはとても口を挟む事ができません。他の方がどう判断されるのか…
ベーターさんなりに考えた上での判断 だったんですね。理解できました。 やはり、周りのことを考えての行動 だったんですね(;_;) 私の中では、しっかり消化できました。 今まで本当にありがとうございました！
自分の考えでは証拠はよほどの事無い限り出さない方がいいです。相手を傷つける事になるので…。判断はジャックさんの言う通り他人に任せるしか無いです。自分の件もそうなので…。只、誰々が勝手に悪いという決めつけだけはして欲しくないです。誰かが言ったからじゃなく自分の判断で決めて欲しいです。
ということでベーターをやめさせる方向なんだな このスレの住人は また一緒にできませんか？とはならないんだな 本音は問題児はやめてほしいんだろ？
bbさんそれ本気で言ってますか？ 私はたぬきさんのの返信に それ以上に傷ついてますよ それ以前に私に対して良くの様な 返信出来たなぁ…って思います…笑
相手に傷つけられたからといって相手を傷つけていい理由にはならないと思います。自分はベーターさんに対してああいった事言ったつもりないですよ。ベーターさんがそう思ってるなら謝ります。
もしの返信に対して 何か反論があるならたぬきさん返信して下さい
bbさんに限らず皆さん 私の事をかいかぶり過ぎですよ 私も一人の人間です言いたい事を 言いたい時だってありますよ
すみません、ちょっと頭を空にして考えていました。 夕方、私が人を募って新しいスレを立てると書きましたが、今の状態ではとても新スレを立てる気にはなれません。 おそらく何人かのフレさんは、このやり取りも見ているんでしょう？？ 続けるなり仕切り直すなり、中途半端はいけませんし、ご意見いただきたいですね。
場を乱してしまいすいませんでした。気持ちはわからない訳ではないです。自分も同じタイプですから。ご存知通り関係悪い人いますし、正直言いたい事あります。でも我慢しなければならない時もあると思います。何度も言いますが公開の場です。自分が言った事は関係ない人にも見えますのでそれを考えて下さい。
bbさん何を言ってるんですか？ …って言うかそれ本気で言ってますか 私にはbbさんの言ってる事が全く理解出来ません bbさんがこのスレを離れる時 散々私の事を叩きましたよね… それは許されるんですか？
ジャックさんやbbさんが言う様に 私はこのスレのリーダーだったから 「発言には気を付けて」 公開の場だから 「言いたい事は我慢して」 何それ？正直もう訳わかりません
それを言ってしまえばベーターさんも自分の事叩きましたね。只、お互いに思ってる事を書いたのでは。許されるかは関係ないです。どちらか悪いかと判断するのは他人だと言いたいだけです。
ジャックさん新スレたてるのは良いですが… たてる前にもう少し色んなスレを見た方が 良いと思いますよ 後でスレの掛け持ちの事を 私に仰ってましたが… すいませんやはり理解出来ません リーダーだからって私だけ叩かれるのは やはり納得出来ません それ以前に私が掲示板に掛け持ちした時は もうここのスレ主やめてますよね
スレリーダーだったからじゃないです。ジャックさんにも言ってます。モラルの問題にもなります。言いたい事ばかり言っていれば話しはまとまりませんよ。我慢してと言うのはベーターさんに対して言ってません。自分が言いたい人いるけど我慢する意味です。わかりにくかったですね。すいません。
すげーベーターを数人がかりでボコボコスレだな はじめて見たけどここまでこじれるスレってないんじゃない？
ベーターさん、仰る通り他のスレも確認してみます。 あと、ニュアンスが難しいのですが、ベーターさんを強く非難しているわけではないのです。 スレ主を降りたとはいえ、ベーターさんが望むと望まざるとに関わらず、あなたは最早スレの中心人物なわけですよ。このスレが存在する限りずっとです。だからこそ、アリさんも、アロスさんも、急に顔を出さなくなったベーターさんを心配してたわけです。私も真剣にベーターさんがモチベ低下で辞めるんじゃないかと思ってました。 続く…
例えが変かもしれませんが、部活動のキャプテンと幽霊部員がいたとして、キャプテンの行動は幽霊部員のそれよりも他の部員に与える影響の度合いが大きいわけです。 だからこそキャプテンには慎重、丁寧な行動が求められると思っています。 見解の相違は認めますが、おそらく他のフレさんも、ベーターさんの立ち位置はそういうもんだと思われているはずです。 今まで一途にこのスレだけで活動していたベーターさんなので、違和感というかギャップがある訳です。 説明が下手ですみません。
ジャックさんやアロスさんが 私の事をそこまで 心配していてくれていたんですね それならスレに私に対して 「最近スレに来ないけどどうしたのかな？」 位の書き込みしてくれても良かったのでは アリさんは確か「ベーターさん最近見ていない気が」 って返信くれてましたね
ベーターさん自身は、自分がリーダーなのは 嫌だと仰ってましたよね。その時、負担が 想像以上なんだと思って了解しましたが、 心のどこかでは、頼りにしている存在 でした…。だからこそ、ショックが大きかっ たわけです。 ジャックさんが、キャプテンと幽霊部員を 例に出していましたが、一部納得です。 私自身はリーダーらしい振る舞いを 強制するつもりはないです。 (続きます)
実は、ベーターさんが最近顔を見せないな〜とは思っていたのですが(言い訳がましいかもしれませんが)、もともとイン率が極端に低い私が言うのも変だなとも思ったのです。 所詮はたらればの話ですが、昨日の書き込みがなく、もう少し時間が経てば、ベーターさんの安否確認が話題になったと思いますよ。
何度も言ってくどくて申し訳ないのですが、 例えば幽霊部員的な人が無言で別スレで 楽しんでいても、気にしないと思います。 ベーターさんだったから…というと、 また負担が大きいですかね…。やはり、 何か言って欲しかったわけです。 今では、どういう考えで書き込まなかった のがわかったので、納得していますが。 それだけみんなにとって、大きな存在 だったわけです。
アリさん、同意です。
もうこれ以上は来ないかな… アリさん ジャックさん bbさん どうですか？
すみません、ベーターさん、どうですか？の意味がわからないです(汗)
実は『ベーターさんを見ていない』の発言は すごく悩んだ上でのものでした。自分の 発言によって、トラブルにならないかな… と不安でした…。(うまく言葉にできなくて もどかしいのですが…。) 心配していても、言葉にしなければ 伝わりません。だけど慎重になって発言 できない人もいると思います。
皆さんすいません途中から少し感情的になった 感じになりましたが…芝居うってました 皆さんの本音を聞きたかった…と言うか 特にジャックさんとbbさんは私に対しても 少しは本音や言いたい事を言えたのでは 無いですか？
ベーターさん、私はいつも本音を伝えてきたつもりです。冒頭、感情的になった点は認めますが。 確かに思ってた事は伝えられましたよ。
こんなこと言うのなんですが…。相手が感情的になり、こちらも感情的に上記で書いたように話しがまとまらなくなります。あの時からベーターさんが反省してくれたように自分も反省しています。正直なところベーターさんが芝居うってた事に安心しました。
皆さんこんばんは 自分ベーターさんが最近来なかったのわモチベが低下して来なかったのだと思ってました。 何度か来ないですねと書き込みしようと思ってましたが人も少なかったですし結構自分の書き込みスルーされるので書き込まずに居ました。言い訳みたいですいません。 前みたいに仲良くやれればいいのですが
アロスさん、こんばんは。 アロスさんの書き込みをスルーしていたのであれば、お詫びします。今後も書き込みには注意します。
ちなみにの来ないかな…は このスレがあれてるのを見て 他のメンバーが返信してくれるか 試したのですが…返信来なかったですね まぁ用事があって見てなかったのかな
なるほど。 しかし、見ていても書き込みしづらかったとは思います。何て書けばいいのか迷ってるうちに時間が過ぎちゃいますね。
皆さんには次のステップがあると思います。結果場を荒らしてしまう事になりましたが、皆さんには仲良くしてほしい気持ちあります。自分の勝手な考えです。お世話になった気持ちがあったので…。余計な事しましたね。すいませんでした。
さて、一連のやり取りで私の腹は決まりました。 ベーターさんが下りない限りは、このスレを続けるべきでしょう。 ベーターさんが、リーダーは嫌だと言っても、やはりリーダー的存在であることに変わりはありませんよ。 ベーターさんが続けるならついていきますし、辞めるなら、当初の予定通り新スレを立てます。
アロスさん気持ちだけ受け取っておきます ジャックさんやたぬきさんが指摘していた様に ここの方々に何も言わずに掲示板に行っていたのは 事実で許される事では無いです… 私なりのケジメはつけます
書き込みが前後しましたね。 理由あっての事なので、私はその点は理解しますよ。 bbさんも、色々とありがとうございました。書き込みには今後も注意します。
やはり、落ち着いて話し合うことで、 理解できることも多いな、と再確認 できました。 昨日の書き込みのままだったら、 ベーターさんのことを誤解したまま 後味悪いままだったと思います。 私は充分言いたいこと言えましたし (伝わったかは別として💦)、 納得できる答えももらえて満足できました。 (ただ１つ悔いもありますが…。)
© 2015-2017 ARMOR PROJECT/BIRD STUDIO/SQUARE ENIX All Rights Reserved.
© SUGIYAMA KOBO
当サイトのコンテンツ内で使用しているゲーム画像の著作権その他の知的財産権は、当該ゲームの提供元に帰属しています。
当サイトはGame8編集部が独自に作成したコンテンツを提供しております。
当サイトが掲載しているデータ、画像等の無断使用・無断転載は固くお断りしております。
皆で楽しく星ドラしましょう マルチ部屋番号【5211】 マルチ混雑時は他に部屋番号【5212】等 使い分けて下さい スタミナは出来るだけ持ち寄りしましょう マルチ周回中にマルチ周回希望の 書き込み等見かけたら出来るだけ 周回終了後等に 待機してる方に返信して下さい 出来るだけ皆さんが回れる様にお願いします 部屋たて等返信がかぶった時は 返信が早かった方を優先して下さい >>2 に続く…