教育部の難問の答え【素数と自然数】（4ページ目）コメント

>>112 うまく伝わらなかったようで申し訳ない。 自分は別に定説に不支持でも文句つけてるわけでもない。 数学に物申す一般人と発言していることについて、「知らなくても不思議ではない専門知識を知らなかった一般人」に対して専門家らしき人物が煽ってこき下ろすような発言を残していることを不愉快だと言っている。 初心者狩りしている上級者が相手を「ザッコwwwオメーのやり方が正しいなら全一にも勝てるでwww」と言ってるのと同じ印象。

>>109 この現実世界での定説なんだから一般人的な感覚押し付けても意味無いよ 無限は無限として扱う

1, 4とかは素数じゃないし素数は自然数に含まれるからその分自然数が多いんじゃないの？ そりゃ、無限大にまで数えていったら変わらないくらいどちらも多いねって考えたらどちらも同じって言い方もあるんだろうけど、適当にボタン連打してたらこんなのも分からんのかとかキレられてもう一度パシられたから不愉快だったわ ミホヨ、学問に限らずあんまり引用してくるなよw誰も素数の素の字も分かってなさそうだし、こういうのシケるからよ

難問2、誤タップで四風守護を押してしまったら依頼主のとこに戻ってもやり直しできなかった…解けたのに…

>>37 物申すとか、まるで喧嘩売ってるみたいな物言いで不愉快だな。 全単射は高校数学以前では扱わない大学数学の知識なんだから、一般人が知らなくても不思議じゃないだろ。 自然数は1と素数と合成数の集まりだから、日常的には有限を扱う感覚からしたら、自然数の構成要素の素数の方が少ないと感じる方が普通だと思うが。 自然数と素数の濃度が同じなのは一般教養なのか？

その5解けなかったの悔しすぎる。難しく考えすぎて逆に頭の中空っぽだった

その5

花色推理の問題がこのタイプのゲームとして大事な要素を抑えてなくて、その上余計な文章が入ってるせいで無駄に悩んでしまった 花の数が人数分しかないから、必然的に1番後ろのお兄さんは自分より前の人の花を全部見て答えがわかってしまうから目隠しされたはずなのに(そうでないならゲームが成立しない)、背が高いから目隠ししたとかいう嘘情報を提示しないでほしい このせいで、背が高いから目隠しってことは他の子たちは目の前の1人しか見えないってこと？　それだと推理のしようがなくない？　って困惑した

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

なにこのク○デイリー　意味不明すぎ

>>102 最初の引用が(多分文字数の関係で)途切れちゃった。本来は「～考えて答えを出して」まで引用していたよ。 次に、以上を踏まえた上で残りの部分について答えるよ。 ・難問1は>102で3通りの答えが出たことから「明確な答えが定めにくい問題」であると言えるよね。 ちなみに、n輪車の構成次第で、最大41通りの答えが存在できるよ。 ・「ずーっと主張してる事は～問題とかけ離れてる」というのは、もしかすると僕が>73で言った「全てを四輪車と断定する方が不自然」について言っているのかな。 もしそうなら、返信先の>62まで確認してみよう。「この問題が出された条件下に限っては～断定する事が出来る」とあるのがわかるよね。 僕の反論はこれに対するものだから、問題文の解釈の可能性は、かけ離れているどころかむしろ主眼ですらあると思うんだけど、この考え方は本当に論理的じゃないかな？ ・同様に「正解が一つだけ示されていて」や「同じ答えが出る4輪が正解」は恐らくゲームの正答についての話だと思うけど、焦点は問題文から断定できるかだから、これらは残念ながら的外れな意見だね。

>>99 >>100 「正解がおかしいというなら違うパターンで考」「選択肢にない回答をしてから言ってくれ」とのことだから、先にこれを解説をするよ。 初めに条件設定の確認だけど、問題文から明確なのは【1.車は全部で42台】【2.現在のタイヤの総数は154本】の二点だね。 また、「タイヤが3つしかない」をここでは【3.盗まれる前は1台につき最低4本】【4.盗まれた後は1台につき最低3本】と解釈、「数台のタイヤを盗んで」からは【5.答えは2台以上】と読み取れるね。 それじゃあ、以上の条件を満たす「選択肢にない回答」が存在するかを考えてみよう。 まず1台だけ六輪車、残りは全て四輪車であると仮定する。これは【3】を満たしているね。 次に【1】より元々のタイヤの数は41×4+6=170本、【2】より盗まれたタイヤの数は170-154=16本であることがわかる。 そして【4】より、六輪車からは3本までタイヤを盗めるので、タイヤを盗まれた車の数は14台,15台,16台の3通りが考えられる。 これらの答えは【5】を満たしているから「選択肢にない回答」は存在すると言えるわけだね。

>>81 「無限に発散させた場合は」いうてるやん。 「濃度」と言えば必然的に無限集合の話になるからその前提がなくてもいいけど、「個数」というには無限であるという前提が必要。 数学って前提を明確にして誤謬を発生させないことこそ大事な事だと思うし、それをなぞなぞのように行間を曖昧にしてミスリードを狙うのは問題が不適切だと思う。（そもそも「無限」の扱いが前提の塊なので…）

>>98 まずさ、車が4輪である事の仮定したのは別に3輪だったり2輪で仮定しても答えが出ないから結果、同じ答えが出る4輪が正解なんだよ。正解がおかしいというなら違うパターンで考えて答えを出してからいうべきじゃ無い？ 論文に関しても思考の問題って言ってるよね？貴方はわざわざ論文を引用したのに考え方があまりに論理的じゃ無いんだよね。 ずーっと主張してる事は"どう解釈できてしまうか"って事で問題とかけ離れてるんだよね。 "与えられた情報から解を出せるかどうかという問題に対して"ってわかってて"選択肢にない回答もあり得る！"って言うならその選択肢にない回答をしてから言ってくれ。

>>97 まずさ、 "計算をするために必要な条件設定が不足"って指摘だけど貴方が引用した論文は答えが複数あったり計算式が複数あったりと前提として明確な答えが定めにくい問題なんだよね。 んで、この問題はそれらと違ってあらかじめ正解が一つだけ示されていてその答えを探すんだから複数にブレる事はありえないんだよね。「最も適切な」云々に関しても貴方みたいな"天邪鬼"な人が突っかかってるだけで複雑な計算もせず出てる条件から仮定を行うっていう数学的考え方(素数等)で答えが出るから

>>97 一応、その他の部分についても回答しておくね。 ・「車が全て4輪であると、"仮定"して出た数字」が正答扱いなのはおかしいと言ってるのに、その答えが「無いなら」と言われても答えようがないよ。 ・誤訳の話題は「日本語が変なクエも結構あった～」というレスから出てきただけで、今回の件を誤訳だとは一度も言っていないね。 ・「論文の話」をしたからといって「論文を書くとき」の手法を適用しようとするのはちょっと飛躍すぎだと思うんだ。 与えられた情報から解を出せるかどうかという問題に対して「調査、検証、実験等を経て結論を出す」って話を持ち出すのは、流石に的外れじゃないかな。 まだこの件で納得のいかない部分があるなら、遠慮せずどんどん言ってくれて大丈夫だよ。

>>95 >>96 今回の問題点は「不備のある算数文章問題に対する小学生と高校生の解決方略」で言うところの"計算をするために必要な条件設定が不足"していることだから、選択問題か自由回答かという話は残念ながら的外れかな。 選択肢の内容はそれだけでは条件設定としての効力を持たないからね。 例えば数学とかで、厳密に言えばどの選択肢も正確ではない問題がよくあるけど、そういう時は必ず「最も適切な選択肢を選べ」といった趣旨の文が書いてあるのを見たことはないかな？ もしうっかりこの文言を添え忘れてしまうと、「最も適切な」ことを根拠とするための拠り所が無くなって、問題不成立とみなされてしまうんだ。 本題の難問1についても同様で、この手の文言が明記されていない以上、選択形式・自由回答形式のどちらであっても、問題点である条件設定の部分は変わらないってことだね。

>>87 というかこの問題全部が"仮定"を使った物になってるからミホヨの誤訳も糞もないんだよね。 論文の話をするぐらいなら論文を書くときに、 "○○は××だと考える"って"仮定"してその"仮定"が正しいのかそれとも違うのかを調査、検証、実験等を経て結論を出すんだから問題は貴方の思考の問題でしょ んで、貴方が示した論文を両方見たけど問題形式は自由回答のみだったから今回の選択問題で文句を垂れるのはおかしい

>>90 そもそも、理解出来ないんだけど自由回答じゃなくて3択から選ぶ問題で貴方は勝手に選択肢4を作るの？ 仮に他の選択肢を考えるにしても車が全て4輪であると、 "仮定"して出た数字が答えに無いならそうやって答えれば？ コメント欄でこれだけ屁理屈捏ねるなんて世の中には色んな人が居るとつくづく思う

chatGPTさんによる天才的な回答 難問その１: 盗まれた車の台数を求めるには、以下の手順で計算できます。 1. 現在の駐車場に停まっている車の総数を求めます。文中には42台と明記されています。 2. 現在の駐車場に停まっている車のうち、タイヤが3つしかない車の台数を求めます。文中にはタイヤが3つしかない車が数台あるとあります。 3. タイヤの総数から、現在の駐車場に停まっている車のタイヤの総数を引きます。タイヤの総数は154とされています。 4. 残ったタイヤの数を4で割ることで、タイヤを盗まれた車の台数が求められます。 (中略) したがって、タイヤを盗まれた車の台数は3.5台です。ただし、台数は整数で表される必要があるため、この計算結果は実際の台数には当てはまりません。可能な解を考えると、タイヤを盗まれた車の台数は3台または4台であると言えます。 その２： 初雪八落は0、覆夏竹は14、毬牡丹は8、暖陽花は4という情報が与えられています。これらの数値を合計すると、0 + 14 + 8 + 4 = 26となります。