ロトシリーズの時系列とあらすじ！（20ページ目）コメント

セニカがローシュを救う これは改変した様に見えて、実は最初からの確定事項だとしたら？ つまり改変するという事も歴史上決まっていて それをなぞって改変したという気になってるだけ 改変する事も織り込み済みで長い年月を掛けて、過去に戻ってローシュを救うというのが1本のルートなら カミュマヤも救われてるんだろう

>>992 裏EDに収束すること＝セニカがローシュを失うではない セニカはローシュを失わない選択ができる それを主人公は与えた 十分セニカを救っている なぜ裏EDに収束すればセニカがローシュを失うと思い込んでいるのか

不確定要素ってのはどこまで行っても不確定要素なんだよ DQ11は勇者が主人公でプレーヤーが観測者だ 勇者の関知しない所は観測する術も無い 救われて様が救われてまいが神のみぞ知るって事だ どんなに頭を捻っても救われ無い者は救われないし 救われる未来の有る者はどうしたって救われるんだろ カミュマヤの未来が、セニカ帰還まで折込済みで救われる未来なら改変してても救われてるよ 観測できないだけで

>>983 セニカに収束する説は歴史的収束力は働かないというものつまり、セニカを過去に送ったあとの世界は未知数 未知数だけど、この考えをとる人は世界は救われるという前提で話す 裏EDに収束する考えでは、オーブ理論により裏EDつまり世界が救われるのは確定 確定していることと未知数のどっちをとるか

ドラクエ12につなぐ為、ドラクエ3ENDに収束するとしたら時代的に カミュ、マヤあたり現在のアメリカのハリウッドスターの誰かにでもなってんじゃ？(笑)

>>982 セニカはローシュと再会したいから過去に戻りたい。だけども敢えてまたローシュを失う悲劇を繰り返すか？ 責任押し付け云々も良くわからん。何故そう思う？単純に主人公と別れたくない、離れたくないからでしょ。セニカの事だって最後に救ってあげたいという優しい想いじゃないの？目の前の困ってる人を助けないで誰を助けるの？勇者さま！

>>986 俺の考えでは裏EDに固定されるからマヤは黄金化し、勇者によって黄金化が解かれるのは確定 セニカに収束する説ではカミュマヤがどうなるかは不確定 なら俺は確定してる方をとる それだけの話

>>981 お疲れ様！ 綺麗で見易くて分かり易く纏まってるね

続き 俺が言いたいのは①が確定的な答えではなく②という考えもある、だから②という考えも検討に入れてくださいということ

俺は①セニカが討伐する世界に収束すること自体を全否定してるわけではない その考えは設定を崩すことのない補完で成り立つと思う 同じように②俺の考えも設定を崩すことのない補完で成り立つと考えてる 問題は成り立つと考えた上で主人公の行動が理性的に働いているかという点 ①だと裏EDが歴史から最終的に消える以上、セニカを過去に送る行為は幸福度がセニカ世界>主人公世界だと確信しないと行わない行為 で実際に確信できるかというとカミュマヤ問題があって確信できない セニカを信じると言ったら聞こえはいいけど、実際は責任を押し付ける行為(主人公が1人て時渡りすると発覚した際に仲間が時渡りに一度も反対しないようなもの) ②では主人公はセニカを過去に送っても裏EDに収束すると理解しているので幸福度はセニカ世界≧主人公世界(≧の＝ってのはセニカがローシュを失敗しても＝ってこと) その上でセニカにはローシュを救出するチャンスを与えることができる 以上を踏まえても主人公が①を選択するのは理性的だろうか？ 主人公の選択に理性的かどうかを求めていないというなら話はそれまで

>>983 正論！

マヤ黄金にならない替わりに 仲間の海賊に兄妹共々奴隷市場に売られる未来が待ってたりしてね 黄金になってなきゃ救われるになんのか？ 黄金化しなくても階段で転んで死んでも救われてんの？ 食いすぎて腹壊して死んでも救われてんの？ そもそも固執する割には救われるの定義が曖昧なんだよね

>>978 まぁ妄想は自由だからね！ 妄想サイコー！

セニカが過去に戻った時点で歴史改変 そもそもカミュやマヤなんて名前で生まれて来ないんじゃあないかい？

カミュマヤ固執し過ぎじゃね？ なんかトラウマでもあるん？ ニズやウルや11勇者が出現しなくても、その時は別の方法でマヤは救われるんだろ もしくはニズやウルや11勇者がいないと成り立たない歴史なら 歴史の整合性を保つ為にマヤは黄金化しないって結果もありえると思うけど？

>>979 主人公自身が過去に戻ることを仲間は反対してただろ？ あれは主人公が失敗することもだけど世界の命運を主人公に1人に押し付ける、つまり「表EDを消すのなら裏EDは表EDより幸せな世界にならないといけない」という責任を主人公に押し付けることに対しても反対してたと言える 最初自分たちも過去にいけると思ってたときは乗り気やったのに、主人公1人だとわかった瞬間反対したのはそういうこと 俺の考えではニズゼルファを倒さないこともウルノーガの誕生も収束の範囲で必然 まず、セニカの幸福はローシュに再会し、救出すること ここがずれてる 別に是が非でも自分の力で討伐したいなんてセニカは思ってない セニカを過去に送るとローシュ時代のオーブは破壊されるから裏EDを変えない範囲なら改変は可能、つまりローシュの命は救える 俺の考えならカミュマヤを不幸にする可能性を排した上で、セニカにローシュを救うチャンスを与えることになる つまりカミュマヤもセニカも救える選択

DQ未プレイの人用 神々戦～ローシュ伝説 DQ11(地上) 巻き戻し2回DQ11(地上) DQ3(地上)現在の地球形+アリアハン(ムー大陸？)発 3後半(地下)アレフガルド着未完成　昼夜無し DQ1(地下)アレフガルド未完成？昼夜無し DQ2(地下)アレフガルド完成　昼夜無し 「公式」キャラバンH　キーファグランエスタードより旅の扉にてデルコンダル(地下)発 　[尚、旅の扉は時間移動出来ないのでグランエスタード現在は(地上)とされている] 　(地下)アレフガルド＋スライム島　昼夜無し DQ7(地上)現在　キーファ大人 (DQ8は3以降の別世界か別空間) DQ645天空シリーズ(時系列不明) DQ910箱舟シリーズ(時系列不明)

続き セニカルートに収束するという考えつまり、裏EDが最終的になくなると理解した上で主人公がセニカを過去に送ったと考えると、主人公「せっかく幸せにした世界を消してあなたに託すのだから、あなたは今より幸せな世界を作らないといけませんよ」って責任をセニカに押し付けることになる セニカはそういう責任、平和にする功績がほしいわけではなく、ローシュを助け、命を救いたいだけ なのに主人公がそんな責任を押し付けるのか というところに疑問がある

>>976 そんな事言ったらベロニカ救う為に仲間を置いて行った事も同じでしょ？ あそこはプレイヤーに委ねられてるからっていのは理由にならないよね？明らかにそういう作りだしね。 カミュマヤは救うけどセニカは救わない。 カミュは相棒だから セニカは見知らぬ過去の偉人 でもセニカの事は仲間みんなが助けたいって言ってたしね、、、 ニズが倒されるとウルノーガが生まれないから預言者出てこなくなってカミュと11主人公は出会えないよね。 それともウルノーガ出現も収束に関わる事で必然てこと？

>>966 俺の考えでは裏EDは固定つまり大筋は変わらない だが時の番人が不幸を背負ったセニカでないと成り立たないなんてことはない セニカが幸福になったのなら他のの方法で裏EDに収束すればよい これがどのように収束するかはそれこそ妄想してくださいって話 セニカがのちのことを考えて塔に書物などの痕跡を残せばいいという考えもあるし 書物だと不十分だというならセニカ以外の何かが時の番人となる、というかセニカがイレギュラーなだけで普通は人がいる時の番人というわけではないという考えもあるし 天寿を全うしたあとのセニカが主人公に恩返しするつもりでネルセンのような魂の状態で残ったという考えもある 要はオーブ理論が正しいとし、主人公がオーブ理論を理解できていると仮定すれば、セニカを過去に送っても今の自分たちは変わらないという前提のもとセニカを過去に送っても送ったことになり、主人公がニズゼルファを倒す義務や世界を完全に幸せにしなければいけない責任をセニカに押し付けることもなく、なおかつ、今いる世界が今より不幸になるという可能性を危惧する必要もなくなる