ロトシリーズの時系列とあらすじ！（18ページ目）コメント

>>1044 それは君の考えね 100%自分が正しいと他人を否定するから反論が来ると 書き込みされてんじゃん 誰にも答えが出ない物を それは違います、なんて勘違い甚だしいです 妄想する前に日本語とコミュニケーションの仕方覚えた方が良いです

>>1043 ここから追記 ユグノア復興後11勇者は王位着任 エマを王妃として平穏に暮らす 昔仲間だった数名の顔も名前も既に思い出せない ゆっくりと、世界が記憶が書き換えられて行く 気が付くと誰かが居なくなっていても、その事にすら気付かない 11勇者はずっと昔から平穏だった様な錯覚を起こしながら生涯を閉じて行く 数百年流れロトの勇者は既に伝説 子供達の会話には 「僕の髪サラサラだろ？昔の英雄みたいだろ？」 「英雄って勇者ロトかよ？」 「バカだな～ロト様は昔からツンツンヘアーって決まってるんだよw」 人々は11勇者の活躍を一冊の本として知っている ロトゼタシアを救った英雄、勇者ロトを救ったおとぎ話として そして伝説へ… という訳で、オーブ理論とは違う 世界は整合性を保つ為に歴史をゆるやかに寄せて収束していく説でした

>>1043 改変された歴史に寄せていくのは事実ではなく、記憶です 表EDの出来事が裏EDで起こるわけではないように 例え、セニカルートに裏EDが統合されるとしても剣奉納の出来事は歴史からは消えるでしょう セニカルートの主人公が剣奉納をしたような気がするといったデジャブのように記憶に残るだけです 出来事そのものは統合されません

御早う御座ぃます1037です 寝起きでしたので少し頭が回って無い部分があったみたいです 地点収束の話題が出てますから、以前、まだネタバレ前、分岐説があった頃に書き込みした内容を再度投稿(巻き戻し前提) 巻き戻したら剣の奉納等描写の説明がつかない事について 世界はゆるやかに、改変された歴史へ寄せて行く 既にローシュにて討伐が行われニズは存在しない世界なので 整合性を保つ為に11勇者は力を失い、自らの意識かと思わせる様に剣を奉納した 此処まで書いたんだっけかな…

>>1040 納得は出来ますし、そういう考えがある事も理解しました。 ですが、受け入れるか否かは当人次第なので、あまり人を逆撫でるような物言いは辞めた方が良いですよ。 だから反論ばかり来るのだと思います。

>>1036 前半もちょっと誤解しているかもしれないですね セニカが過去に戻ろうが戻るまいがってとこですが、まず、過去に戻らなければ裏EDのままですよね そして、過去に戻った場合は、裏EDのオーブが無事なのでローシュが死のうが生きようが裏EDに収束します あとありえませんが、最初からローシュが生きていれば未来は不確定なのでニズゼルファは倒せます 当たり前です、時渡り関係ないので しかし、実際は死んでいるのでそこまで検討しなくていいと思いますが つまり生→不確定未来(生きてたら時渡りしない) 死→時渡り→裏EDに収束 死→時渡りしない→そのまま裏ED

>>1038 裏EDより未来のオーブは存在していないってのはちょっと誤解を生みそうなので補足しておきます 要は裏EDより先の未来は現在の時の流れを紡いでいくオーブになります つまり現在で〇〇が起こるとそれをオーブの中に紡いでいくわけです 裏ED以降は現在を収束するような未来のオーブは存在しないということですね 現在を紡ぐ現在のオーブは存在すると思います ただ3が始まる時点では時のオーブは存在しないので天界に保存されているか、オーブ理論自体放棄された可能性があります、悪用されると大変なので 何が言いたいかというとあなたがプレイしているゲームを適当にやれば世界は滅び、未来は無くなります

>>1037 そうですか クレームを防ぐための御都合主義とも言える気がしないでもないです まあ解釈は人それぞれですからいいのですが、セニカ討伐ルート→3という方々にこういう考えもあると知っていただければ幸いです

>>1036 前半は合っています しかし、後半は間違っています 裏EDが確定してるのは裏EDのオーブを壊さずローシュ時代のオーブを壊したためです つまり11プレイ時(セニカを過去に送るまで)には裏EDにいくとは確定していません セニカを過去に送ったあとは裏EDに収束するので我々がプレイする意味はありません、実際にプレイしませんよね？ そして裏EDが終われば、その先の未来は不確定です 我々は3につながると知っていますが、あの世界では不確定です、なぜなら裏EDより先の未来のオーブは存在していませんから 裏EDのあとにロトゼタシアが滅亡すれば3にはつながりません 3プレイ時にゾーマを倒さなければ1にはつながりません 1プレイ時に竜王を倒さなければ2につながりません

>>1035 俺はニズ討伐で皆救われるとは思って無いですね ニズ討伐をした事で不幸になる人も出ると思ってます 勇者の星を商売の種にしていた人等は別の道を歩むでしょうし 何らかの弊害は出ると思っています セニカ帰還は飽くまでもローシュ死亡、勇者不在を打破する為の措置であり 皆を幸せにする行為と捕らえるのは クレームが来るからゴールデンタイムでバットエンドなドラマは流せない感覚と一緒だと思ってます ここら辺は製作者の都合なだけでしょう

>>1035 >>1034 その言葉を聞いて確信しました ローシュが生きていようが死んでいまいが セニカが過去に戻ろうが戻るまいが 11裏EDになる・・・という事ですよね 大雑把に言うと11裏ED直前に他の力が現れて世界を滅ぼそうが 11世界が消滅してようが、ローシュは助かり3が来る やはりDQプレーヤーとしては面白くは無い理論ですね 本体の電源を切ったままでも、きっと11裏EDを勝手に迎えているのでしょうから（まぁ実際自分の知らない場所では迎えているのですが） ・・・というか寝てますか？ｗ

>>1033 いちおうps4においてオーブが複数ある、時の番人による1番新しいオーブの発言の2つの確定的設定を基にした仮説です ドラクエ1.2.3のオーブなどを仮定で挙げましたが、おそらく1.2.3では忘れ去れされし塔はありません、3においては竜王の女王の塔といったそれらしきものはありますが 確か竜の女王の塔は天界とつながっていたはずです、時のオーブは悪用されれば何が起こるかわかりませんし、神々の中の誰かが回収した可能性はぬぐえません、オーブのシステム自体放棄したかもしれません 事象のために理論を当てはめていくってのは否定できませんね タイムリープものの考察はそうなってしまうことが多いです しかし、ニズゼルファを倒せば因果関係関係なく、みな救われるという御都合主義よりはましかなと考えています

>>1032 そうですね、その場合最新のオーブに保存されるのは11勇者が死にニズゼルファが世界を崩壊することです この最新のオーブをそのままにしてローシュ時代のオーブを壊していくら改変しても最新のオーブによる収束で11勇者は死にニズゼルファが世界を崩壊させることになります

確かに良く出来た理論ではあります、 難点を挙げればセーブポイントとなるオーブの数が時代を経て行く毎に膨大な数になってしまうって事でしょうか・・・ ドラクエは11作の歴史しか無いのでそれで許容できるんだと言われればそれまでですが 裏EDを確定としてそこへ収束させる為の理論 乱暴な言い方で申し訳無いですが御都合主義な理論だとも思いました 理論があって事象を当て嵌めて行くのではなく 事象の為に理論を作る ミイラ取りがミイラになる理論だと感じました 気分を害されたら申し訳無い

オーブ理論は、因果律量子論を元に考察した事があったけどそれに似た理論かな？ 原因があって結果がある、けど過程を変更してもそれに変わる別の修正が施され歴史の整合性は保たれる 原因と結果の器の中身の量は一定で過程として何かを差し引けば変わりの何かを足される、みたいな オーブ理論はこれに+αして時代毎にオーブが存在し原因と結果がぶつ切りに保存されているって考え方っぽい この法則を覆す事は原因を変更する事となるけど ぶつ切り保存オーブがそれを邪魔するが、 裏EDの入ったオーブを壊し裏EDを改変した後、ローシュ時代を改変すれば別のEDへ行き着く可能性がある つまり11勇者を殺しニズゼルファが世界を破壊した後ローシュを救っても行き着く先は世界崩壊って事になる・・・のかな？

>>1027 ありがとうございます。やはり無理がありましたね セニカが過去へ戻り無事ニズを討伐できたとしたら、 ウルノーガも同時に誕生しないと私もおもいました

>>1029 補足 セニカの改変によって不幸なセニカが時の番人になることはなくなりました しかし、主人公がウルノーガ、ニズゼルファを倒すには時の番人と同じような役割をもつ人物もしくは痕跡が必要です そこで裏EDオーブの収束が働き、書籍などの痕跡を塔に残すや、セニカが天寿を全うしたあとネルセンのように魂として塔に残るなどといったふうになります 主人公時代に起こるこのような改変はむしろ主人公がウルノーガ、ニズゼルファを倒すという事象に収束するために起こる改変なのです

>>1028 ローシュ時代のオーブと裏EDのオーブは別だと考えています 11主人公のオーブに記録されているのは主人公がウルノーガとニズゼルファを倒すことのみだと考えています つまり11主人公の時代における時の番人が不幸なセニカではないという改変はされます オーブが収束するのはあくまで主人公がウルノーガとニズゼルファを倒すことのみです 収束するのはこの2点ですが、セニカが改変したことで起こる改変以外は裏ED通りに進みます 例えば、セニカがカミュの先祖を殺そうと思えばできます、ただし、ニズゼルファを倒すためにはカミュと同じような役割を持つ人物が必要なのでカミュの代わりの人物が用意されます、セニカがカミュの先祖を殺すという改変をしなければ、裏EDどおりカミュが仲間になります

>>1021 セニカルートが11裏EDに収束する考えだとローシュの時代と11主人公の時代は同じオーブって事になりませんか？ そうすると最初？の11主人公が表ED後にオーブを割るとローシュの時代まで戻るのでは？割った人物によるのか！？でも裏EDが収束点なのは？です。 それともローシュ時代と11主人公時代は別オーブ？ 別オーブなら裏ED収束は論理的ではないね。11主人公時代が記録され始めるのが収束点になりますよね？ 2の時代に1のオーブを割ったら1は改変できるけど2に影響がないってのと一緒。

>>1026 確か、ウラノスはニズゼルファのささやきのせいで不可抗力でウルノーガ化したはずです、ニズゼルファを討伐したのであればささやかれることはない、というよりセニカはささやかれないように行動するはずです それにニズゼルファを討伐してしまえばウラノスは邪神の力を取り込むことができません 単独の力でウルノーガ化するのは難しいかと それに表EDのウルノーガは闇の衣を持っていません するとウラノスは邪神の力なしでゾーマ(>ウルノーガ)化することになります あまり納得できないです ちなみにウラノスはささやかれなければただの魔法研究に熱心な善人の魔法使いだと思います