ロトシリーズの時系列とあらすじ！（18ページ目）コメント

>>1035 俺はニズ討伐で皆救われるとは思って無いですね ニズ討伐をした事で不幸になる人も出ると思ってます 勇者の星を商売の種にしていた人等は別の道を歩むでしょうし 何らかの弊害は出ると思っています セニカ帰還は飽くまでもローシュ死亡、勇者不在を打破する為の措置であり 皆を幸せにする行為と捕らえるのは クレームが来るからゴールデンタイムでバットエンドなドラマは流せない感覚と一緒だと思ってます ここら辺は製作者の都合なだけでしょう

>>1035 >>1034 その言葉を聞いて確信しました ローシュが生きていようが死んでいまいが セニカが過去に戻ろうが戻るまいが 11裏EDになる・・・という事ですよね 大雑把に言うと11裏ED直前に他の力が現れて世界を滅ぼそうが 11世界が消滅してようが、ローシュは助かり3が来る やはりDQプレーヤーとしては面白くは無い理論ですね 本体の電源を切ったままでも、きっと11裏EDを勝手に迎えているのでしょうから（まぁ実際自分の知らない場所では迎えているのですが） ・・・というか寝てますか？ｗ

>>1033 いちおうps4においてオーブが複数ある、時の番人による1番新しいオーブの発言の2つの確定的設定を基にした仮説です ドラクエ1.2.3のオーブなどを仮定で挙げましたが、おそらく1.2.3では忘れ去れされし塔はありません、3においては竜王の女王の塔といったそれらしきものはありますが 確か竜の女王の塔は天界とつながっていたはずです、時のオーブは悪用されれば何が起こるかわかりませんし、神々の中の誰かが回収した可能性はぬぐえません、オーブのシステム自体放棄したかもしれません 事象のために理論を当てはめていくってのは否定できませんね タイムリープものの考察はそうなってしまうことが多いです しかし、ニズゼルファを倒せば因果関係関係なく、みな救われるという御都合主義よりはましかなと考えています

>>1032 そうですね、その場合最新のオーブに保存されるのは11勇者が死にニズゼルファが世界を崩壊することです この最新のオーブをそのままにしてローシュ時代のオーブを壊していくら改変しても最新のオーブによる収束で11勇者は死にニズゼルファが世界を崩壊させることになります

確かに良く出来た理論ではあります、 難点を挙げればセーブポイントとなるオーブの数が時代を経て行く毎に膨大な数になってしまうって事でしょうか・・・ ドラクエは11作の歴史しか無いのでそれで許容できるんだと言われればそれまでですが 裏EDを確定としてそこへ収束させる為の理論 乱暴な言い方で申し訳無いですが御都合主義な理論だとも思いました 理論があって事象を当て嵌めて行くのではなく 事象の為に理論を作る ミイラ取りがミイラになる理論だと感じました 気分を害されたら申し訳無い

オーブ理論は、因果律量子論を元に考察した事があったけどそれに似た理論かな？ 原因があって結果がある、けど過程を変更してもそれに変わる別の修正が施され歴史の整合性は保たれる 原因と結果の器の中身の量は一定で過程として何かを差し引けば変わりの何かを足される、みたいな オーブ理論はこれに+αして時代毎にオーブが存在し原因と結果がぶつ切りに保存されているって考え方っぽい この法則を覆す事は原因を変更する事となるけど ぶつ切り保存オーブがそれを邪魔するが、 裏EDの入ったオーブを壊し裏EDを改変した後、ローシュ時代を改変すれば別のEDへ行き着く可能性がある つまり11勇者を殺しニズゼルファが世界を破壊した後ローシュを救っても行き着く先は世界崩壊って事になる・・・のかな？

>>1027 ありがとうございます。やはり無理がありましたね セニカが過去へ戻り無事ニズを討伐できたとしたら、 ウルノーガも同時に誕生しないと私もおもいました

>>1029 補足 セニカの改変によって不幸なセニカが時の番人になることはなくなりました しかし、主人公がウルノーガ、ニズゼルファを倒すには時の番人と同じような役割をもつ人物もしくは痕跡が必要です そこで裏EDオーブの収束が働き、書籍などの痕跡を塔に残すや、セニカが天寿を全うしたあとネルセンのように魂として塔に残るなどといったふうになります 主人公時代に起こるこのような改変はむしろ主人公がウルノーガ、ニズゼルファを倒すという事象に収束するために起こる改変なのです

>>1028 ローシュ時代のオーブと裏EDのオーブは別だと考えています 11主人公のオーブに記録されているのは主人公がウルノーガとニズゼルファを倒すことのみだと考えています つまり11主人公の時代における時の番人が不幸なセニカではないという改変はされます オーブが収束するのはあくまで主人公がウルノーガとニズゼルファを倒すことのみです 収束するのはこの2点ですが、セニカが改変したことで起こる改変以外は裏ED通りに進みます 例えば、セニカがカミュの先祖を殺そうと思えばできます、ただし、ニズゼルファを倒すためにはカミュと同じような役割を持つ人物が必要なのでカミュの代わりの人物が用意されます、セニカがカミュの先祖を殺すという改変をしなければ、裏EDどおりカミュが仲間になります

>>1021 セニカルートが11裏EDに収束する考えだとローシュの時代と11主人公の時代は同じオーブって事になりませんか？ そうすると最初？の11主人公が表ED後にオーブを割るとローシュの時代まで戻るのでは？割った人物によるのか！？でも裏EDが収束点なのは？です。 それともローシュ時代と11主人公時代は別オーブ？ 別オーブなら裏ED収束は論理的ではないね。11主人公時代が記録され始めるのが収束点になりますよね？ 2の時代に1のオーブを割ったら1は改変できるけど2に影響がないってのと一緒。

>>1026 確か、ウラノスはニズゼルファのささやきのせいで不可抗力でウルノーガ化したはずです、ニズゼルファを討伐したのであればささやかれることはない、というよりセニカはささやかれないように行動するはずです それにニズゼルファを討伐してしまえばウラノスは邪神の力を取り込むことができません 単独の力でウルノーガ化するのは難しいかと それに表EDのウルノーガは闇の衣を持っていません するとウラノスは邪神の力なしでゾーマ(>ウルノーガ)化することになります あまり納得できないです ちなみにウラノスはささやかれなければただの魔法研究に熱心な善人の魔法使いだと思います

ずっとレスを追っていて少し思ったことがあるのですが ローシュがニズとウルノーガ討伐後仲間であったウラノスを中途半端に 許してしまったとします・・・　その後悠久の時を超え もしイレブンが1の勇者へ生まれ変わったのではなく 世界も変わってしまっているので11本編のイレブンとしてでもなく、 3世界のアリアハン勇者として 生まれ変わり、復活したウルノーガ 名前や見た目はゾーマ(憎魔)を倒したという考え方も出来ます >>967 　にも以前書きましたが、 ＞もし3の勇者に生まれたと解釈した場合、 FC版の職業も8職業あるので彼らは各職業の誰かになったとも 考えられます

>>1023 ありがとうございます ここにいる人にはなかなか納得していただけなかったので、よかったです

>>1021 最後の文章間違えました 2に収束されます

>>1021 なるほど！良く出来てるオーブ論だねぇ！納得！ これなら公式納得しちゃうんじゃねヾ(๑╹◡╹)ﾉ"

>>1020 ローシュを救出したあとセニカは全て思い出します、裏EDで主人公が途中から完全に思い出していたように つまりその時点でセニカは時渡り関連の記憶を思い出します ローシュ時代においてどのように改変しても裏EDに収束する(ウルノーガは倒せない)ことを知っているので、いたずらに改変するより、裏EDが成り立つように行動するのが普通です いたずらにウルノーガを倒そうとすると収束の影響でローシュが死ぬ可能性もでてきます

>>1019 2の時点ではおそらく、過去のオーブ複数、ローシュ時代のオーブ、11のオーブ、間のオーブ複数、3のオーブ、1のオーブ、最新のオーブ(2のオーブ)となります なので2の時点でローシュ時代のオーブを壊すとローシュ時代の塔の中には、過去のオーブ複数、11のオーブ、間のオーブ複数、3のオーブ、1のオーブ、最新のオーブ(2のオーブが保存されてる状態になります なので11以降の未来のオーブに収束されるので1が改変されることはありません 1を改変するのならば1のオーブを壊さなければなりません この場合、1の時点で1からすれば未来の2のオーブが存在します 2のオーブに収束されるので1勇者が竜王から世界の半分をもらおうとしても、口が動かなくなるか、竜王がそもそもその質問をしないという風に収束し、1につながります

>>1017 でもウルノーガのことニカが死ぬまで放置してたんでしょ？ 普通まともな賢者なら対策練るかと それかすぐセニカが死んだとかね？w

>>1015 言いたい事はそうでなく、11の未来が2で、2の時代にもまだあの塔があって、2の時を刻んでるオーブがある時にローシュの時代に戻ったら11の歴史もレールの上なの？と読みましたが合ってる？ 回答者の考えだと2の時代までの歴史は変わらないけど、許容される範囲で変えられるという事。例えば1勇者が竜王から世界の半分を分けてもらおうが、修正力で正史の2に収束される。だよね？

>>1016 ノンフィクションです