「魔剣士ピサロを倒せ！（星の大武道会）」の攻略方法（9ページ目）コメント

>>955 それだと個人の感想で片付けられて終わり

>>955 便乗は結構なのですが、やはり体感は体感にすぎず、情報としての確度は低いと思うのです。 そして、私が聞いているのは誰かの検証結果ではなく、そもそもご自身が他人の検証を参照する以前に「速い」と論拠づけた背景が知りたいのです。 これはあなたに限った話ではなく、バランが速いと結論づけた多くの方の、それぞれの検証結果を聞いている次第です。 残念ながら、出してきた方はまだ1名か2名です。 500レスぐらい費やしている気がしますが。 体感、経験とは危ういものです。

>>956 脳筋は伝説以下ですら厳選するのか大変だな

平均ならバラン最速周回に適している ある一定確率ではバイキルトンＡを使用し黄金頭発動が毎回すれば平均では遅いが、バランより速い時がある確率的には０ではない が、バイキルトンＡをそこまて所持出来ないのと、ピサロ戦程度にバイキルトンＡを使いたくない、黄金頭発動しない場合の方が圧倒的に高い、９３%自乗確率故に周回には適していない 頭耐性がなくて死ぬ、回復行動をしないといけないというなら、装備、レベル、スキルが貧弱なのよ

>>954 まぁ〜それは繰り返しになりますが、体感です。 まずバランヘアーを装備する時点で、目的はゴリ押し！！ ゴリ押しクリアを目的とした場合 レベルが低く火力が低い人がメンバーに入ることはハナから想定していませんからね。 可能なメンバー揃って ゴリ押しできる立ち回りした場合の検証結果は 以前の684さんの回答に便乗します。

>>952 バランヘアーが速い、もしくは他他装備より速くクリアできる、これはバランヘアー派の主張です。 ここに認識違いはありません。 メンバーが揃ったという前提で、バランヘアーが最速。 はて？論理に飛躍がありませんか？ 他の検証素材はどこへいったんでしょうか？？

脳筋バランヘアー最速うううう！！！！！

>>951 なるほどです。言いたいことはよくわかりますし、一理あるとも思います^ ^ そこで、個人的な考えを述べますね。 まず、バランヘアーが最速なのかどうなのか？？ この時点で 求めているものはスピードであり、いかに速くクリア出来るのか、という事。ここまでは間違ってませんよね。 当然、ノーガードで殴り続けることが可能なメンバーが4人揃うことが大前提になります。スピードを求めるなら当たり前のこと。 そういったメンバーが揃ったという前提の元、バランヘアーが最速という結論。 これでいかがでしょうか^ ^

>>949 証明したいとか、そういうのは無いです。 本当にバランヘアーが早いのか、答えを出した方に聞きたかっただけです。 仰る通り、レベルや装備スキルによってはバランヘアーよりも早くゴールにたどり着く事も考えられますね。 まず、どの目線に立って「早い」なのか、前提からよくわからないんですよね。 極論ですが、始めて2日のプレイヤーならバランヘアーなどおやめなさい、という話になりそうですし。 自分の環境下で早いという話を一般化して「常識」などという姿勢も疑問ですね。

>>947 あの方ぐらいですね。検証っぽい数字を出してきた方は。 あの数字にはある程度の説得力があったと思います。 ただ、個人的には3種ぐらいの頭装備を変えただけで厳密な検証と言えるのか、疑問が残ります。

>>948 ある一定レベル、装備、スキルを揃えていればバランが最適解かもしれないが、一定の水準がない場合のバランは最適解ではないかもしれないということを証明したいってこと？

>>946 やりようは幾らでもあると思います。 過剰に耐性積んだり、バランス取ってみたり、時々ピオラ積みまくってみたり、一人だけで検証するのか、パーティで黄金竜爪メインの基本脳筋でベホマラーを複数人連れてみるとか、検証の組み合わせは多岐に渡りますよね。 本当にバランヘアーだけが早さの最適解なのか、私の疑問はそんなに不思議な疑問ではないと思うんですがね。 何故かバラン派はその他の要素を排除して「とにかく早い！早いものは早いんだ！カス！アホ！」に終始する傾向がありますね。

>>945 なるほどです。疑念の元はそこですか。 言いたいことはわかります^ ^ そこでです。以前 684さん？だったかな？ １５回ほど検証してくださって、試行回数は少ないかもしれませんが明らかな差を出してくださいました。 誤差と呼べるレベルではなく 明らかな差が出ていました。これでは答えとして不十分ですか？？

>>945 それで耐性は盾とアクセで補えますよねバランの場合 ハグメタ兜の場合の盾とアクセを何にするかってとろこですね

>>944 メタ冠：速度が上がる ハグ兜：耐性が上がる バラン：火力が上がる （他にも色々あると思いますが） 最終的にゴールに早くたどり着くのはどれか？？ 深い検証もせずに、そう簡単に結論を出せる話じゃないと思うんですがね。

>>943 メタ冠とならスピードは下がりますね

>>942 メタ冠となら下がる要素はないですね ハグメタ兜となら下がる要素は耐性ですね

>>940 火力が上がる事は全く否定しません。 もしかして、火力を上げる事で、一方で下がる要素を排除して議論していませんか？

>>939 バランヘアーが早いという主張をしている層がいますが、私には早いのか遅いのかがわかりません。 どういった検証を行えばいいのかもわかりません。 バランヘアーを装備する事による耐性への不足、それに伴う回復行動及び時間のロス、そもそもアークブレイドなどの回復攻撃スキルを振り回す前提なのか違うのか。 早いと結論づけるには様々な条件を揃え、ランダム要素も強い為それなりの検証回数も必要になるかと思います。何回検証すればいいかもわかりませんが。 全てひっくるめ、何を以って「早い」と論じているのか、私にはわかりません。 私に理解できない事を理解している口ぶりで「早い」と主張している人がいるから、本当にそうなのか？と疑念が生じているのです。 疑念の元が何かと問われると難しいですね。知的好奇心かもしれませんね。

>>933 違うのか… １００と１４０としましたがバフで例えてるつもりなのですが… 通常時火力を１００としてバイキなら１４０(ドラクエ計算式だと少し違いますが)ここまではあってる？