「魔剣士ピサロを倒せ！（星の大武道会）」の攻略方法（8ページ目）コメント

チケ集め周回なら耐性揃ってるなら道中含めピサロが一番楽だな 回復も要らないイージークエスト

>>977 バラン被るなら耐性なんざいらねぇよ黙って殴れ

>>976 初めから論拠なんて必要ないんだよ。 皆それぞれボスに合わせ、スキルやら装備やら考え、これがいーなと答えにたどり着きバランヅラ持ってる人は必然的にバランヅラに行く。 そーしない人はバランヅラ持ってないだけ。 でも、持ってない事の嫉妬からグダグダ言い掛かり付けてるのは君だけだよ。 ほぼ毎回１ターンで終わるバランヅラは高速周回には最適は使ったらすぐ分かる事。 それをイチイチ誰が数字出して検証してキッチリやる？ 脳筋とは違う。脳筋とは何が何でも火力アップに拘ってるやつだろ。 他の装備で耐性をちゃんと補い、ここではバランスを考えバランヅラが最適て答えに至った。それを脳筋脳筋バカにしたのはお前だろ？ 今更いい人ぶっても遅いんだよ。 持ってるなら黙って被ってけ！

>>974 あなたのような勘違いをされている方がとても多い。 まるで私が検証をしろと言っているかのような受け取り方をされてますよね。 そもそも速い派は比較検証したのだから「速い」と結論づけているわけじゃないですか。 その出された検証結果を聞いているにすぎず、今から検証しろなどと求めてはいませんよ。 また、私がバランヘアーを否定していると勘違いしている方も多いですね。

>>973 非常に細かな検証内容のご教示、ありがとうございます。 私の疑問が全て埋まる検証内容ではありませんでしたが、これ以上は求めすぎかと思うので控えたいと思います。 ありがとうございました。

>>970 バランヘアーが早いかどうかは知らない。 （早いと主張していないことを理解していただきたい。） 検証方法は同じメンバーで耐性装備、頭をメタ冠（ピオラ）、バランヘアー（バイキ）、その他にして納得いくまでやる。 あとさ、私は質問者だの、答えられないわけがないだの、威圧的な感じで言っても誰も検証するわけないし、していたとしてもあなたに答える気はないと思う。 まあ、これもスルーされるか論拠になってないとか言うんだろうけどね。

>>970 972続き 試したのは殆ど野良マルチです。 PTの職業やレベルや装備も固定されていません。 でも、自分としては色々試せて、経験と直感で 満足な見極め出来たとみなしています。 100%自信有るかと問われたらNOですが、 限られた時間と金の中で、自分として納得でき、 皆さんにバラン頭早いよ！を伝えたい気持ちです。 いつも板に情報下さる方には感謝してます。 自分に合わない情報も中にはありますが、 皆さんの直感も体感も私にとっては貴重な情報と 思ってます。 情報を活かすも殺すも自分次第なので。 長々とすいません。 これが論拠さんにご理解頂きたい私の思いです。

>>970 971続き 正直、黄金頭の連続発動を期待したのですが、 数回トライしゼロだったので、早々に辞めました。 平均的な早さを求めていたので。 竜騎士頭も候補に残りました。ピサロの波動を食らう 割合によっては可能性あると思ったので。 でも、開幕ピオリムしても1割程度の体感だったので バラン頭の火力で押し切った方が早いと感じました。 念の為、黄金上をグレマン上にして試しましたが、 ピサロで草必要な場面になり、HPを気にす場面は 安定とは言えないので辞めました。 尚、メタ冠は論外に遅いと感じ、辞めました。 天空兜☆は天空剣☆とのセットでトライしましたが、 稲烈が爪嵐よりダメ出ないし、その他のスキルは重いし 降臨の全体攻撃よりはスキル発動される前の敵を ピンポイントに攻撃して仕留める方が、PTがHP回復 に要するロスが少ないと感じ辞めました。 焔龍神やエンデはメリット無しを1〜2回程度で見切り 辞めました。会心出ないし、HP十分だったので。 これ以外にも色々と試しています。書ききれません。

>>970 私もバラン頭がこのクエに一番平均的に早いと思う一人てす。 職業バト。転生2レベ99です。 メタ冠完凸、黄金頭3凸、バラン頭無凸、竜騎士頭無凸 天空兜☆完凸、焔龍神頭☆完凸、エンデ兜1凸持ちです。 効率良く周回したかったので、ガード無しで何処まで 火力に振れるか？を課題設定し色々トライしました。 また、試行を重ねバギ属性が有効そうと仮定し、 その後は黄金竜爪完凸の爪嵐3&神鉄&ピオリムを 直感で最適とみなして固定し、頭の差について試行を 繰り返しました。 頭を変えて火力違いをトライし、攻撃スキルの発動が 少なければ早そうということを体感し、最終的に バラン頭が平均的に最速とみなしました。

>>968 バランヘアーが速いと主張しているのであれば、とりあえず質問に答えてもらえますか？ 1.検証したかどうか 2.検証したのならどういった検証をしたのか 他の回答は、答えられない者の単なる煽りと解釈し、スルーします。 全く難しい問いではありませんからね。 答えられないわけがない。

>>968 検証の術を知らんと何度言えば理解できるんですかね。 検証したから速いって答えを出したんでしょう？？ 検証してないなら「してません、適当言いました」って何で言えないんですか？？ 敗北感でも感じるんですか？ 質問してるのはこちらなんですが？

>>967 何がしたいのかほんとに分からん バランヘヤー持ってるんでしょ？ 持ってる言ってたんだから だったら自分が有り無しでどーなるかやればすぐ分かる事ではないのかな？ いい加減持ってないから体感も出来ない事認めたら？ 皆はそれを待ってるんだよ どんなに屁理屈言っても、結局の敗北者は君だよ

>>966 何なんでしょうね。 「バランヘアーは早いと主張したものの、論拠を支えるものは何もございません」って言えばいいのに誰も言わない。 思うに、何度も言ってますが「大した検証もしてません」って言う事が敗北か何かと思っているんでしょうか？？？ それならそれでいいですよって言ってるのに、一人二人を除いて「カスだ」「キチガイだ」「アホだ」と罵倒レスばかり。 結局何も示せてない上に妙なプライドばかり撒き散らす。 なら最初から「バランが早い」などと主張しない方がマシだと思いますがね。

>>965 じゃあ早いだの最速だの言わない事ですね。 あなた以外の主張している層全てに対してですが。 まとめようとしてますが、私の疑念が全く晴れていない事はわかっているはずです。

>>964 必ずしも最速ではないかもしれないけど、最速になり得るケースが1番多い。 これで納得しておきません？^ ^ 1万回も2万回もの 検証結果を出すことは 誰にもできないと思いますよ。

>>962 いや、この検証は現実的にかなり難易度が高いと思っています。 検証出来なくても仕方ないと思います。 私には検証出来ませんしね。 ただ、それで言うなら「実際にはバランは最速じゃないかも(早くないかも)」と主張にバッファを持たせた方が冷静だと言えると思います。 私は頭ごなしにキチガイだの何だのと散々罵倒されましたがね。

最速は黄金竜でいいんじゃない 7%が終わらずエンドレスで続けば耐性もCPUのターンも関係ないし、一人で終わる 道中考えればｷﾞｶﾞｽﾄとか持ってた方が早いかもしれんけど よって最速は黄金竜頭 議論終了

>>958 そう、だから 低レベル者だったりとか、すべてのケースを含めたことも考慮すると 必ずしもバランヘアが最速とはならないかもしれません。それは確か。 ただ、最速 というテーマがある以上 スピードクリアを目指せるメンツが揃うことを前提とした話ですね。 まぁ〜万人が満場一致で納得できる証拠を出すことは 自分にぁできないかな。 論拠はすでにいった通り 出しましたけどね。そこまで精度の高い 証拠は俺の能力では出せないですね。

>>960 限定的な場合は黄金頭の方ね バランの方がその他と比較検証しやすいでしょうけどね

>>956 と言うと、バランヘアー装備で最速というのは、あくまでレベルやスキルが充実している前提という事なのでしょうか。 それであれば、◯◯時ならバランヘアーが最速、という限定的状況という事ですよね。 まあその限定は多くの方に適用されそうな気もしますが。 もし、しっかり比較・検証する場合であれば、レベル・スキルの帯を合わせ、それぞれのポテンシャルに見合う結果検証を行うのが適切なんでしょうね。