アプデの調整内容まとめ｜最新アップデートVer.11.2.0【スプラトゥーン3】（3ページ目）コメント

>>152 そもそも君は自分の感想に反論してほしかったんだよね？ それに対して、俺は君より弱い武器を使ってるけど今回のアプデは運営のはっきりした意思を感じられたし、俺はそれに同意できたから別に自分の武器が弱いままだとしても好印象だよって意見をしてるわけなんだよ 言い方は悪いけど、どちらかというと不幸自慢というよりは「君は甘えてるだけだよ」ってことを伝えてるだけなんだよね でも実際、君はこちらの意見に納得しようとする素振りも尊重する素振りもなく、ただ自分の主張を繰り返すだけだったよね？ それって反論が欲しいわけでも納得したいわけでもなく、同意が欲しかっただけだよね？ どうして自分の立場を偽ってまで批判を行うのか。それは周りも自分と同じだろう、自分は正しいと思い込んでるからじゃないかな。そうじゃないなら自分に反論が来た時に真っ先に相手の意見を否定するのはおかしいよね？ 反論を求めている以上、まずはそういう考え方もあるのかって相手の考えに理解を示すのが先じゃないのかな？ それが出来ないなら反論を求めるのは正しくないよ

>>152 まず大前提として俺は素人だし、ちょっと前にドリンクでアシストつかないようにしたらいいんじゃね？って話したと思うけどな その案ですら全くいい案だとは思ってないし、実際に大規模なアプデが起きたら環境がどれほど変化するかの詳細な予想なんてできるはずもない 俺がなんで君の発言を叩いてるのかと言うと、「何も生み出せない素人」の癖に「調整くらい簡単だろ」って偉そうに運営を叩いているからなんだよ 言ったよね？口出しは簡単だって。めちゃくちゃ簡単だよ、そんなの。小学生でもできるよ。もし、君が万人の納得できるような調整案を持っているなら、その素晴らしい案を是非披露していただきたい。だって簡単なんでしょ？調整なんて。その調整で環境がどう移っていくのかまでも簡単に予想できちゃうよね？

>>152 まず、対戦ゲームで全キャラ全武器がどのレート帯でも同じTierに落ち着くゲームを教えてくれw　上で平等になるって意味分からんし抽象的すぎるんだよw まず、振りが遅くなると何が起こるかというとまず一番に全体フレームが延びる。これは硬直を短くすれば元と同じフレーム数にできるけれど、そうしないのであれば遠距離武器はもちろん、他の武器の横槍とかの様々な被弾のリスクが爆増する。 続いて前隙が狩られやすくなったり、振り下ろせたとしても相打ちが増える。君が想定してたのはこの部分だろうね。それだけで済めばよかったね。だって、振りが遅くなったらせっかく1確範囲が広がったのに逃げられやすくなるじゃん。1確範囲増やす代わりに振りを遅くしたら寧ろ弱体化って評価になりかねないんだよ？ 君はダイナモの振りを何フレーム遅くすれば満足なの？全体フレームはいじってほしいの？元のままがいいの？その調整の結果前より弱くなるって可能性は考えたの？ そういったことを考えずにふわふわした案を出すから素人って言われるってのをわかってほしいな

>>149 しなくなるなら、当然リッターもその仕様にしろよとかって批判がでてくるよね？結局素人がパッと思いついた調整案に過ぎないんだよ（どの程度のつもりか知らんが振りを遅くするなんて言うまでもないような酷い調整だし） 結局君は自分の持ち武器が（真の弱武器とまではいかないけれど）大した強化されずにむしろキツくなったから、そして他武器に乗り換えられるだけの知識と技量がないから、射程ゲーと言われてきたスプラを改善しようとする意思を感じられるアプデに文句を言っているだけ過ぎないんじゃないの？ お前文章読んでるか？ スパッタリー系がほとんど弱いって言ってるだろ っていうか出したブキを責任を持って平等に調整するのに努めるのはプロの最低限の仕事だと思うが ほう、そんなに言うなら 言ってくれよ ダイナモの調整がどんなのが良いのか 振り遅くするのが素人の調整だと言えるなら そうじゃない調整も言えるよな？ ちゃんと理論的に説明しろよ 俺の使ってるブキはもっと弱いとかいうしょうもないブキ自慢はいらんから

>>149 なんでそういう脳みそなんだろう お前の言ってることは全く生産性がないよ お前みたいな考えの奴がいるから良くなっていかないんだよ 自分が貧乏だからお前はマシだでは経済も発展していかないだろ常に上を目指せよ そして上で平等になるべきだ クアッドもプロモデラーも弱いからな 弱いやつが自分のほうが弱いとなだめて何になるんだよ ブキを平等にするのがプロの仕事だろ

>>146 倒されたらインクが飛び散らないってのが、他武器もそうするって意味ならデスのリスクがかなり低くなるせいでゾンビが増えて、せっかくイカフロー状態でゾンビ戦法をするって立ち回りをしづらくした意味がなくなるよね？ 君の調整案だとむしろキル武器によるゾンビ戦法がはびこる可能性があるんだよ

>>146 だからその調整案は調整後の話であってイカフロー実装前の射程ゲーって言われてた頃の解決案じゃないでしょ？ それに、金モデはともかく銀モデはキルもちゃんとしにいく武器なんだけどね（そもそもが弱い武器なんだからクアッドが強くないってだけで文句を言ってるのは甘えでしかないって話なんだけどね） 君こそ色々な武器を使ってみたほうがいいんじゃない？ダイナモだけキルで塗りが発生しなくなるなら、当然リッターもその仕様にしろよとかって批判がでてくるよね？結局素人がパッと思いついた調整案に過ぎないんだよ（どの程度のつもりか知らんが振りを遅くするなんて言うまでもないような酷い調整だし） 結局君は自分の持ち武器が（真の弱武器とまではいかないけれど）大した強化されずにむしろキツくなったから、そして他武器に乗り換えられるだけの知識と技量がないから、射程ゲーと言われてきたスプラを改善しようとする意思を感じられるアプデに文句を言っているだけ過ぎないんじゃないの？

>>145 いやいやだから モデラー使いからしたらって そもそもプロモデラーはキルブキじゃないだろ 何を引き合いに出してるんだよ

>>144 いや、だから その強みを生かした所で大して強くないから調整を批判してるんだよ そんな基本的な話ししてないって ダイナモに関しては広範囲攻撃過ぎる でもそれが特徴的なブキだから もっとフリを遅くするか倒されたらインクが散らない仕様にしたほうがいいと思う プロモデラーに関して言うと シューター系には特殊行動が存在しないでしょ？大雑把に見て だから同じと言っているだけで厳密に見ればそりゃ違うよ でもマニューバはスライド回数も距離も仕様も違うから替えが効かないというわけ 調整に関しては全部ここで書けるわけない

>>143 結局君がなにに怒っているのかがよくわからない モデラー使いからしたらクアッドは十分キル性能が高い武器なんだけど、それよりもキル性能の高い武器がイカフローになりやすいから怒っているのか、弾の当たり判定が大きくなったことに怒ってるのかよく分からない 前者ならクアッド握ってる時点で贅沢を言い過ぎだし、後者なら相対的に弱くなった武器は他にも沢山あるんだから受け入れるしかなくない？ってだけなんだけど… 少なくともクアッドよりも圧倒的に対面性能の低いモデラーを使ってる身からしても、今回のアプデは全く理不尽だとは思わなかったよ

>>143 口出しをするのは簡単だけど、万人が納得する具体案を出すのなんて不可能なんだよ 個人的にはダイナモがドリンクでアシストつけてイカフローで暴れてるからドリンク単体でアシストつかないようにしたほうがいいとかいうのは思ったけどそれはあくまで調整後の感想だし、それを実行したらキル性能の乏しいドリンク武器が弱くなって不満がでるんだろうし、君が考えてる案（あるのかわからないけど）も実際には穴だらけだと思うよ 政治がどうのとかは全く関係ない話だからスルーさせてもらうし、他武器使えばいいってのも真の意味の完全上位互換なんて存在しない（そもそもモデラーはボールドとはすべき、できる立ち回りが全然違う）んだからよくわからないけど、替えが効かないというのはむしろいい意味に聞こえてしまうんだけどな その武器にしかできない立ち回りがあるなら、それを強みとしていけばいいんじゃない？ 俺もその点でクアッドは対面性能をある程度評価してるし、どうしても無理なら別武器握ればいいし、アプデそのものにキレる理由にはならないと思うんだけど

>>142 続き 問題はキルが有利すぎるのと 有利すぎていいのだとしたらキルが早すぎるブキにどんな枷をつけるかだが その簡単な管理が出来ていない事にある プロモデラーは確かに弱いけどほぼ同じ動きをするブキならキル速、イカ速、スペ共に強いブキはボールドしかりあるのでそちらを使えばいいと思うが違うのか？ あなたがプロモデラーに何を求めているのか分からないがどうしてもプロモデラーならスペシャルをウルトラハンコかウルトラショットにするべきだ運営が そしてプロモデラーとクアッドは違う、唯一無二の動きでプロモデラーのように替えがきかない、クアッドに限らずマニューバ系は全部そう マニューバだけじゃなくてチャージャーや弓もそうか 動きが違うので替えが効かないんだよ

>>141 あなたみたいな人間が「そうだよね、しかたないよね、大変だもんね、専門職のことだからわからないから口出ししないよ」って言い続けたから 日本は30年搾取され続けた もちろん政治とゲームは全く違うがそういうマインドの日本人が大きいことで日本は事実として衰退している 調整内容は少し頭を使えば明らかで

>>140 言っておくけど、俺の持ち武器は銀モデだよ 正直に言ってアプデ前の環境ではクアッドの比じゃないくらいキツイ思いしてたし、たまにクアッドとかスパッタリーとかそれ以外にも色々な武器を握ることもあったけど、クアッド含め大体の武器が（相対的に）強すぎて感動するレベルだったよ そういう武器使いの人間からすると、色々気になる面はあれど射程の短い武器、今まで見向きもされなかった武器にも可能性を見いだせるようになったのはとてもいいことだと思ってる そもそも、初心者帯から上位帯まで納得できるような調整って簡単ではないし、脅迫状云々についての発言は正気の人間がする発言とは思えない 個人の感情で大勢の人間を恐怖に陥れる行為を当然と評するのは絶対に間違っている

>>136 正直言ってよ クアッド使ったことないでしょ？ 全然強くないよ スライド自体が強くないんだよ 通用するのは初心者帯だけ

>>137 大変ではない 普通にちょっと考えれば分かることだ 明らかに当たり前のことができていない 大会に脅迫状が届くのは当たり前だよ

>>136 >>137 いや違うゾンビとかそんなチンケな事を言ってるんじゃなくてもっと根本的な話をしてる と言うかゾンビは一度も使ったことがないし そんな物を用意してること自体間違ってる

今回のアプデは運営のやりたいこと、していきたい方針ってのが垣間見えたし、その方向性に賛同できたから、俺は気になる所もこれから直してってくれればいいかなって感じた これだけ大規模な変化をもたらすならバランス調整とかめっちゃ大変だったろうし、普段の謎調整とくらべたら、やりたいことがわかる今回の調整は大分好印象だったかな

>>133 クアッド使いには間違いなく逆風のアプデだよ 当たり安定やダイナモの台頭、ゾンビの実質弱体化だから得られるものより遥かに失うものが多いとは思う ただ、それは単にクアッドが割を食ってしまっただけであって、別にアプデを批判するほどのことではないってこと 正直俺はゾンビ戦法に対してあまりいい印象をもってなかったし、そこは持ち武器の違いで意見が変わってるに過ぎない（というかイカフローを実装して短射程の弾大きくする時点でゾンビの弱体化をしないととんでもないことになる） 当然だけど、強くなる武器があるということは相対的に弱くなる武器もあるんだから、生存を大事にする短射程が基本的に強化されて長射程は相対的に弱体化されるという調整は特定の武器に絞らずスプラ全体のゲーム性としてはいいんじゃないかなと思うってこと

>>132 さらに言えばスライドで避けれない攻撃が山程ある ローラー、ワイパー、ブラスター、スペシャルにイカフロー コレで本当に「スライド」というリスキーな行為にメリットがあると思うか？ ないよ じゃあスライドの本来の目的って何？ 敵の攻撃を一瞬そらすことでしょ？その為のスライド後の硬直でしょ？そらせてないじゃん だから長射程即キルのケルビンとチャクチなどのスペをもつマニューバ以外は使えないんだよ実際