アプデの調整内容まとめ｜最新アップデートVer.11.0.0【スプラトゥーン3】コメント

>>169 文が変だったね これまての言動から、自らが素人では無いということを証明する材料をこちらに提示すべきだ って言ったほうがわかりやすいね

>>166 そして、君が素人であることを説明しろとこちらに求めていた以上、君はこれまでの言動から自らが素人では無いということをこちらに証明する材料を提示すべきだと俺は思うよ

>>166 君が話の本質を理解できているならば、君のすべきだった返答は「何故自分が何も生み出せない素人といえるのか？」ではなく、「（素人であることを否定するのであれば）自分は素人ではないことの証明」または、「（素人であることを理解した上で）こちらの意見への反論、もしくは賛同」なんだよ それを行わずに既に何度も君に対して言っている「素人」という発言に対する説明を求めるというのは、話の段階を後退させるだけにしかならないから控えるべきだし、会話の流れを破壊しているだけの行為なんだよ

>>166 まともな読解力があれば何故なのか分かると思うのだけれど… 君は運営の調整に対しての批判を繰り返している割に、君の口から具体的かつ、多くの人が納得できるような内容の調整案が出てこない（寧ろ出てくるのは穴だらけの調整案である）からそう言われるんだよ そして、君が素人であることを俺は問題視しているわけではない 素人でありながら運営に対して過剰な批判を行っていることを問題視しているんだよ 追加で言わせてもらうと、君が今した質問はこちらの質問や意見を無視して自分の土俵に持ち込もうとしているという意図があるようにしか見えない 「話し合っている」と自分で言っているのだから、こちらの質問や意見に返答して、その上で気になる部分に質問してもらえないかな？そうでないと会話にならないということを理解してほしい

>>164 その前に俺が何も生み出せない素人だとなぜ言えるのか説明してもらえるか 話はそれからだ

>>159 どの部分について同じ意味が羅列されていると言っているのかが分からないけれど、結局君は先の事を考えていない抽象的な調整案しか出せない（もしくは出さない）ってことで合っているよね？ その意見って素人の考える範囲内でしかないってことを否定できるだけの説得力を持っているのかな？そして、どうしてその程度の案しか出せないような人間が偉そうに運営を批判できるのかな？ どうしても運営を批判したいのなら、今の振り速度をどれくらい遅くして、全体フレームを据え置きにするのか長くするのかくらいは明示して、その結果バトルでどれくらいの影響が起こると想定されるのかってくらいの具体的な意見を出してくれよ そろそろ、自分は能力も無い素人のくせに運営よりもまともな案を考えていると高を括って偉そうな発言をしているだけの人間であるということに気付いてもらえないかな

>>159 ほぼ同じとは言っても、それは他のゲームと比べてバランスが良いだけであって、強い弱いの差がある事は否定できていないよね？それに、君はレート帯への言及がないけれど、どのレート帯でも全キャラが同列に居るといえるのかな？ 上位帯だけを見ればそういった調整は不可能ではないかもしれないけれど、そういった調整はそれ以外のレート帯に必ず影響が出てくる。クラブラが弱いからといって変に強化したら上位帯以外の武器の使用率がとんでもないことになったりしかねないんだよ。そういった事も考えたうえで万人が納得できる調整は不可能と言っている事に気付いて欲しい 抽象的と言ったのもそう。武器の強みや弱みがルールとどれだけ噛み合っているか、その武器が扱いやすい武器か、どのレート帯で使われるかによっていくらでもTierは変わるというのに、そういった事をまるで考えずに「上で平等」という言葉で括っている。どこが具体的なんですかね？これ。

話し合ってるのがダメならコメント欄なんか出すなよ

おい消すな ちゃんと話し合ってんだから

>>153 ≫対戦ゲームで同じTierに落ち着くゲームを教えてくれw ストリートファイター6かなほぼ同じティアに収まる スプラより遥かに複雑でありながらね 　≫上で平等になるって意味分からんし抽象的すぎるんだよw いや、抽象的ではない ≫まず、振りが遅くなると何が起こるかというとまず一番に全体フレームが延びる。様々な被弾のリスクが爆増する。寧ろ弱体化って評価になりかねないんだよ？ 君はダイナモの振りを何フレーム遅くすれば満足なの？全体フレームはいじってほしいの？元のままがいいの？その調整の結果前より弱くなるって可能性は考えたの？ そういったことを考えずにふわふわした案を出すから素人って言われるってのをわかってほしいな 同じ意味の言葉を何回も羅列すんな なんでなんフレームかを俺が計算してだすんだよボランティアじゃねぇんだぞ いい加減にしろよ寝言は寝て言え

>>152 そもそも君は自分の感想に反論してほしかったんだよね？ それに対して、俺は君より弱い武器を使ってるけど今回のアプデは運営のはっきりした意思を感じられたし、俺はそれに同意できたから別に自分の武器が弱いままだとしても好印象だよって意見をしてるわけなんだよ 言い方は悪いけど、どちらかというと不幸自慢というよりは「君は甘えてるだけだよ」ってことを伝えてるだけなんだよね でも実際、君はこちらの意見に納得しようとする素振りも尊重する素振りもなく、ただ自分の主張を繰り返すだけだったよね？ それって反論が欲しいわけでも納得したいわけでもなく、同意が欲しかっただけだよね？ どうして自分の立場を偽ってまで批判を行うのか。それは周りも自分と同じだろう、自分は正しいと思い込んでるからじゃないかな。そうじゃないなら自分に反論が来た時に真っ先に相手の意見を否定するのはおかしいよね？ 反論を求めている以上、まずはそういう考え方もあるのかって相手の考えに理解を示すのが先じゃないのかな？ それが出来ないなら反論を求めるのは正しくないよ

>>152 まず大前提として俺は素人だし、ちょっと前にドリンクでアシストつかないようにしたらいいんじゃね？って話したと思うけどな その案ですら全くいい案だとは思ってないし、実際に大規模なアプデが起きたら環境がどれほど変化するかの詳細な予想なんてできるはずもない 俺がなんで君の発言を叩いてるのかと言うと、「何も生み出せない素人」の癖に「調整くらい簡単だろ」って偉そうに運営を叩いているからなんだよ 言ったよね？口出しは簡単だって。めちゃくちゃ簡単だよ、そんなの。小学生でもできるよ。もし、君が万人の納得できるような調整案を持っているなら、その素晴らしい案を是非披露していただきたい。だって簡単なんでしょ？調整なんて。その調整で環境がどう移っていくのかまでも簡単に予想できちゃうよね？

>>152 まず、対戦ゲームで全キャラ全武器がどのレート帯でも同じTierに落ち着くゲームを教えてくれw　上で平等になるって意味分からんし抽象的すぎるんだよw まず、振りが遅くなると何が起こるかというとまず一番に全体フレームが延びる。これは硬直を短くすれば元と同じフレーム数にできるけれど、そうしないのであれば遠距離武器はもちろん、他の武器の横槍とかの様々な被弾のリスクが爆増する。 続いて前隙が狩られやすくなったり、振り下ろせたとしても相打ちが増える。君が想定してたのはこの部分だろうね。それだけで済めばよかったね。だって、振りが遅くなったらせっかく1確範囲が広がったのに逃げられやすくなるじゃん。1確範囲増やす代わりに振りを遅くしたら寧ろ弱体化って評価になりかねないんだよ？ 君はダイナモの振りを何フレーム遅くすれば満足なの？全体フレームはいじってほしいの？元のままがいいの？その調整の結果前より弱くなるって可能性は考えたの？ そういったことを考えずにふわふわした案を出すから素人って言われるってのをわかってほしいな

>>149 しなくなるなら、当然リッターもその仕様にしろよとかって批判がでてくるよね？結局素人がパッと思いついた調整案に過ぎないんだよ（どの程度のつもりか知らんが振りを遅くするなんて言うまでもないような酷い調整だし） 結局君は自分の持ち武器が（真の弱武器とまではいかないけれど）大した強化されずにむしろキツくなったから、そして他武器に乗り換えられるだけの知識と技量がないから、射程ゲーと言われてきたスプラを改善しようとする意思を感じられるアプデに文句を言っているだけ過ぎないんじゃないの？ お前文章読んでるか？ スパッタリー系がほとんど弱いって言ってるだろ っていうか出したブキを責任を持って平等に調整するのに努めるのはプロの最低限の仕事だと思うが ほう、そんなに言うなら 言ってくれよ ダイナモの調整がどんなのが良いのか 振り遅くするのが素人の調整だと言えるなら そうじゃない調整も言えるよな？ ちゃんと理論的に説明しろよ 俺の使ってるブキはもっと弱いとかいうしょうもないブキ自慢はいらんから

>>149 なんでそういう脳みそなんだろう お前の言ってることは全く生産性がないよ お前みたいな考えの奴がいるから良くなっていかないんだよ 自分が貧乏だからお前はマシだでは経済も発展していかないだろ常に上を目指せよ そして上で平等になるべきだ クアッドもプロモデラーも弱いからな 弱いやつが自分のほうが弱いとなだめて何になるんだよ ブキを平等にするのがプロの仕事だろ

>>146 倒されたらインクが飛び散らないってのが、他武器もそうするって意味ならデスのリスクがかなり低くなるせいでゾンビが増えて、せっかくイカフロー状態でゾンビ戦法をするって立ち回りをしづらくした意味がなくなるよね？ 君の調整案だとむしろキル武器によるゾンビ戦法がはびこる可能性があるんだよ

>>146 だからその調整案は調整後の話であってイカフロー実装前の射程ゲーって言われてた頃の解決案じゃないでしょ？ それに、金モデはともかく銀モデはキルもちゃんとしにいく武器なんだけどね（そもそもが弱い武器なんだからクアッドが強くないってだけで文句を言ってるのは甘えでしかないって話なんだけどね） 君こそ色々な武器を使ってみたほうがいいんじゃない？ダイナモだけキルで塗りが発生しなくなるなら、当然リッターもその仕様にしろよとかって批判がでてくるよね？結局素人がパッと思いついた調整案に過ぎないんだよ（どの程度のつもりか知らんが振りを遅くするなんて言うまでもないような酷い調整だし） 結局君は自分の持ち武器が（真の弱武器とまではいかないけれど）大した強化されずにむしろキツくなったから、そして他武器に乗り換えられるだけの知識と技量がないから、射程ゲーと言われてきたスプラを改善しようとする意思を感じられるアプデに文句を言っているだけ過ぎないんじゃないの？

>>145 いやいやだから モデラー使いからしたらって そもそもプロモデラーはキルブキじゃないだろ 何を引き合いに出してるんだよ

>>144 いや、だから その強みを生かした所で大して強くないから調整を批判してるんだよ そんな基本的な話ししてないって ダイナモに関しては広範囲攻撃過ぎる でもそれが特徴的なブキだから もっとフリを遅くするか倒されたらインクが散らない仕様にしたほうがいいと思う プロモデラーに関して言うと シューター系には特殊行動が存在しないでしょ？大雑把に見て だから同じと言っているだけで厳密に見ればそりゃ違うよ でもマニューバはスライド回数も距離も仕様も違うから替えが効かないというわけ 調整に関しては全部ここで書けるわけない

>>143 結局君がなにに怒っているのかがよくわからない モデラー使いからしたらクアッドは十分キル性能が高い武器なんだけど、それよりもキル性能の高い武器がイカフローになりやすいから怒っているのか、弾の当たり判定が大きくなったことに怒ってるのかよく分からない 前者ならクアッド握ってる時点で贅沢を言い過ぎだし、後者なら相対的に弱くなった武器は他にも沢山あるんだから受け入れるしかなくない？ってだけなんだけど… 少なくともクアッドよりも圧倒的に対面性能の低いモデラーを使ってる身からしても、今回のアプデは全く理不尽だとは思わなかったよ