【ヘブバン】考察掲示板【ヘブンバーンズレッド】

>>1252 夏場の例のものです。 いや、だから単に羅列されてあるものを条件としちゃってるんですって。あなたが変えた例だとそりゃ条件になりますよ（「熱中症（セラフ使用）にはアイス（才能）ではなく、高温（別の何か）という別の条件が隠れてたんだ」って話になってますし）。ヘブバンの才能とセラフ使用は、単に事象として近くにあるもの（熱中症-アイス、セラフ部隊-才能）に因果関係を見出しちゃってるんじゃないか（物語的にはルカたち、メタ的にはプレイヤー）ってことです。個人として不自然とかではなくて、現状、文として（またストーリーとして才能とセラフ使用の関係におそらくは）言及してないんですよ。 　 >>1263 リスペクトしてる（些細な言葉尻にも意味が作り手の意図が隠されてると期待する）から一つ一つの言葉の意味までも追って細部にまで気を配ってるんじゃないですか…。ここの意味は実際はこうじゃないのか（ここまで考えてるのでは）？って話に揚げ足取り、リスペクトがないって言われたら考察のしようもないですよ…。

考察というのはその対象をまず否定もせずありのまま捉えることが前提。 何らかの才能を持った少女たち、その部分だけを切り取り 揚げ足を取るかのようにいらぬ憶測を立てることでは無いと思う。

麻枝さんが１５年もあたためてきたシナリオ、キャラ設定などにケチをつけているだけに見える。リスペクトの欠片も無い。考察では決して無い。

必要なのは才能ではなくセラフィムコード説 凡人には魂を高揚させるようなキーフレーズはないが一般に才能があると言われる人にはそれがあるんじゃないかな

>>1252 公式が言及してないのにただの共通項じゃなくて条件だって言い張ってるのはあなた イコールなのに逆が成り立たないとか言ってるのもあなた 夏場の例は俺じゃないし、共通項を変えてるなら「才能ある少女」とは別の共通項があったって話になるからな 俺の根拠は公式、公式否定してのはあなただぞ？自分がなに言ってるのかわかってるのか

>>1253 >>1256 あとすみません、噛み付くような形になってしまうのですが…… 才能を定義できない、数字で表せない曖昧なものとしてしまうと、「才能が全くないというのもまたひとつの才能では？」という自己矛盾が生じかねないので、現実ではともかく、ヘブバンでそれをやっちゃうと致命的というか……。 少なくともヘブバンに於いては明確な0,1、才能なら才能の有無を明確に定義できないと、"セラフ部隊員はみな、なんらかの才能を持つ"という文言に矛盾してしまうというか……。 スイッチのオンオフのように0,1（無しか有りか）が決まるなら、才能の大小（エリートだろうとスターだろうと）は関係ないので問題はない、という感じです。

>>1253 テニス部のエリートとしてスカウトされたのにそれが才能じゃない（別の才能がある）ってなると、もう何でも言えるようになっちゃいませんか？ヘブバンにおける"才能（個人なら蒼井の記憶力だったりユキのハッキングだったり）"が持つキーワード性？みたいなものが形骸化するというか。 もちろん、そもそも形骸化していて、ヘブバンの"才能"は単なるブラフ（ストーリー的には軍が少女たちを戦わせる口実）って可能性もあるかと。 魂（霊体、…）がコピー元由来かどうかでセラフ使用の有無が別れるというのは正直こじつけな部分が大きいです。 ただ、通常兵器モブや支援モブがあれだけいて31Bの人員不足はひと月以上解消されてませんし、モブとネームドにはセラフの使用・所持において明らかな差があるはずです。 こじゅのイベントにおいてこじゅの同一性が保持されてるのはほぼ確だと思うので、セラフ使用の論拠をそこ（ヒト→ヒト・ナービィにおける同一性の保持がセラフ使用において重要なのでは？軍にとっての"才能"とはその保持を指すのでは）に求めた感じです。ただ、現状憶測を出ないというのはその通りです。

>>1249 ゲームシステム上はそうなんだけどさ 後方支援がここは任せろって勝手に前に出てくるのはどうなん

>>1252 あと、表面的な成績とかで才能がどうこう考えるのはあんまり意味がない（例えば、朱里の才能がテニスの才能であるとは限らないし） 才能の定義自体が（リアルでも）不明瞭な上に、数字で表されるようなものとも限らないからな 公式の書き方からすると才能自体がキーワードの一つなんだろうし、イベントを含めたストーリーで明かされていくまであえてわからないようにしてる可能性もあるしな もちろん、才能以外の何かしらが関係してる可能性はあるし、それがいわゆる魂的なものかもしれないし、そう言うのがあってもいいとは思ってるよ ただ、今回のイベントでこじゅの同一性が魂的なもので保たれてることと、それがセラフを使える理由になるかって言う話は何か（ストーリー中で言及なり表現された）根拠があっての考察なのかなって思ってね 別に仮定、推測、憶測はいいと思うんだけど、それを考察だって言い張ってた人がいたから、それなら何か根拠になるようなものがあるんだろうし、示して欲しいって思うのよ 根拠なりがあるから考察なわけだし

>>1228 共通項は条件になりうるし、それこそ公式はそこに言及してないし、ましてや言葉の定義には含まれてない セラフ使える⊆才能があるって書けばよかったか？ ちなみに＝が成り立たないかも「現状では」不明だけどね それと、夏場でって例だが、夏場で熱中症になった人がいる、その共通項は長時間気温の高いところにいたことだ→長時間気温の高いところにいたから熱中症になったって例だとしたら不自然か？ 結局、共通項に何を取り上げてるか次第だし、セラフに対する才能ってのが不自然って話は個人の感想であって、考察として不自然さを示すような根拠はないよね？ 他に才能がある人よりも朱里とかがって話も出てるけど、少女の時に亡くなり尚且つ（キャンサーとの戦時下にあって）十数年遺体が保存されてる（大量のDNAが残ってるってことは状態も相当いい）ことが前提って考えたら、相当少ないしと思うが そもそも、ヒト・ナービィを生み出すのにどれくらいの時間が必要かわからんのに、補充に時間がかかってることと才能の話を結びつけるのは無理がある 自分で言ってる通り別の基地にいる可能性もあるしな

>>1247 ODと破壊率を上げてくれる

次のストーリーイベはいのりんまっきーかな？？

追撃って何だろうな デフレクタが割れてようが命令外で前にでしゃばってくるし

>>1242 左目で未来が見える

>>1242 酒豪

>>1242 コメディ映画女優 シリアスな演技してもなぜか外的要因によってギャグシーンになってしまう才能

しかし相性がいいとはいえ冴えないサイキッカーがハブ級を封じたり、そこそこの強い(最初はこじゅが左目使えば消せそうなくらい)怨霊が大量なキャンサーを支配したり ヘブバン世界のオカルト要素めっちゃ強くない？セラフなんかよりオカルトを研究した方がいいんじゃない

浅見教官の才能は何だったんだろうな？

マリアの才能は怪力だな 常時斧(セラフじゃない方)を持ち歩くとかただものじゃない

>>1234 ぶんちゃんはもう十分才能あるじゃない？訓練無しの状態で戦い続けてるし、一千子イベだと記憶喪失したらセラフを扱うことすら難しい

>>1234 科学力、身体能力、映画監督、ヒーラー(物理)、天使の寝顔

>>1235 そうなるとひさめっちが結構おもしろそう。 セラフ部隊の中ではほぼ唯一の、私に並ぶ剣士はいません（ドヤァ）→え？なんで？状態だし。 かと思えばSSで銃を剣っぽく使ってたから、マジメに強く念じればセラフが応えてくれるってのはあるかも。

才能の定義で荒れてたんで、しばらく離れてたんだが、 1234のカキコみて、思い至ったことがあるので書いてから寝る。 ワッキー達に何の才能かよーわからんが、もしかしたら、セラフの起動＝才能の有無自体ではなく、「自分に才能がある」という強い思いこみや自信が大事なんかもしれんな。 蒼井も月歌に励まされてインビンシブルって念じたらレックリの攻撃を防ぐくらいの防御力を発揮したし。 つまり、才能がある（と思う）→自分に自信がある→精神力が漲る→セラフのパワーがでる。みたいな？ ただ、この仮説の欠点は、ネガティブの権化のあかりんには当てはまらない。 まぁ、アレは自己評価と大会成績は低いが、部隊の仲間とテニスに対する思いは人一倍強いからセーフ？

ワッキー、ぶんちゃん、キャロル、マリア、四葉はなんの才能があるんだ？

あやめちゃんが助けられなかった前回って こじゅが霊能力を失ったことなのか それとも言葉通りの死なのか

>>1231 大会成績0のテニスプレイヤーを才能があるってみなしてもいいんよ。ただそうなると、あかりの同期で才能があった人たちはどこ行ったん、何であかりが選ばれたんって疑問が出るでしょ（あかり以外は全員才能がなかったってわけでもないでしょ）？ もちろん、別の基地にいるとかかもしれんし、それは分からん。ただバレー部のエリートやら、インディーズの個人バンド、優等生やら寝るのが得意みないな者までも才能ある者ってしてるのに、何で人員不足に陥ってんだって話よ（4章後半以降とかイベントで明かされる隠された才能とやらがあるのかもしれけど）。

>>1223 セラフ部隊員全員に才能があるってのはいいんだよ、別に。全員に才能があるから、才能はセラフ部隊員になるための条件だってのは違うよねってだけ（夏場には熱中症が増えるし、アイスの売り上げも増える。だからアイスが熱中症の原因だって言ってるように聞こえるんよ）。 　 で、才能とセラフが使えることを切り離した（彼女には才能があるし、セラフも使えるって単なる列挙の）場合に、セラフが使える者と使えない者の差はどこから来るのかって話。 今回のイベントで、あやめちゃんがこじゅを"ずっと見てた"、"前は助けられなかったけど、今回は間に合った"って言ってるから、あやめちゃんがこじゅのイマジナリーフレンドとかじゃないって仮定にはなるけど、こじゅの同一性は生前とそれ以降で保たれてるんじゃないって話。同一性が保たれるなら魂だろうが霊体だろうがいいんよ。 もっと言えば才能を抽出したとかでもいいと思う。それなら大小（ルカvs吹雪）関係ないし。 ただそうなると、いずれにせよセラフが使えることが前提であって、どんな才能だろうと魂だろうと（それこそ殺◯鬼でも）いいってことになるよねって話。

おまいら、言葉の揚げ足取りやめて、考察やろうぜ？

そもそもなんで条件ってことにしてただの共通項であることを否定してるのかよくわからないんだが

>>1223 えぇ… じゃあ受験してても強制されてたら志願者ではないけど？ってのと同じレベルの話じゃん 都合のいい設定で話進めないでくれよ そりゃある条件下の集合での最大の共通項は条件と同じになるよ、それはそう けど別に今関係ない話だよね 公式が条件でなく共通項って言ってる以上今回の話は条件ではないんだよ あのね、等式って入れ替えても成り立つから等式なの a＝bならb＝aなんだよ、逆が成り立たないとかありえないの