【MHWアイスボーン】質問掲示板【モンハンワールド】

>>35323 別に第2フェーズ開幕に傷付けにこだわる必要ないだろ。 なんで傷つけ中に拘束なんて話になってるんだ？第一ウェーブ終わりに傷つけといて拘束すればそのまま傷有りで、頭に速射バリスタ打ち込めるぞ。

>>35322 いやあの、初心者だろうとそうじゃなかろうと頭破壊を早くするのにダメージ高いに越したことないよね？ 私が言ってるのは討伐時間の為のDPSじゃなくて頭破壊の為の、だよ？ 頭破壊を早くするために拘束手段使うのに誰かが傷つけ中とかで出遅れたりしたら本末転倒でしょ。 往々にして傷つけ維持する人は高火力出すし。

>>35321 初心者混ざりの野良だと、頭完全破壊しとけば、ダメ減る、クリア率が上がるから、破壊を目指すのであって、 ＤＰＳが第一目的じゃないだろ。 玄人でＤＰＳにこだわる人は頭なんて壊さない、腹狙いが常識だろ。

なんかどんどん話ズレてるけど、もともとは片方が「傷とかの更新しづらくなるから自分の都合でバリスタするなら下準備も自分でやってね」って言ったのに対して言われた方が「なんで俺が傷つけせなあかんねん」って反論したのが大元ね。 別にタイミングとかはまぁ置いといて、自分で傷つけするのを嫌がるのは正直よくわからん。 あとダメージ出すために拘束手段を使うのにそこでより高火力を求めるのは当然だし、拘束の話において「野良ではDPS求めても・・・」っていう意見はナンセンスでしょ。 何度も言うようにダメージを出すための拘束なんだから。

>>35316 というか第一フェーズ終わりに傷つけてバリスタ使えば問題なくないか？開幕傷つけにこだわってる人いるけど。 野良でＤＰＳとか効率とか求めてもってたかが知れてるんじゃないのかな。 初心者も混ざる前提なわけだし、安定して頭破壊とクリアをするために拘束を使うのが妥当だと思う。

>>35318 個人的には、バリスタは扇ブレスで確定事故が起きるから、砲手2の大砲5発がおすすめかも。大砲でも事故るときあるけど、対処はしやすいし、多少時間はかかるけどダメはでるから試してみて。 あとは第2開幕拘束の方が頭の位置調整しやすくて、そのあと兵器ダウンつ投げれば、いい繋がりできるよ。ベストはその直後頭破壊ダウンの3連発。

>>35317 転用範囲間違えた。以下修正。 ①第一フェーズ開幕胸に傷つけ ②普通のバリスタで約10発傷ついた胸に矢を打ち込む ③第一フェーズ終了間際に頭に傷つけ やることはこれだけ。第二フェーズ開幕で速射バリスタ打ち込むと、ものの数発～10発くらいで兵器ダウンとれます。

①第一フェーズ開幕胸に傷つけ ②普通のバリスタで約10発傷ついた胸に矢を打ち込む ③第一フェーズ終了間際に頭に傷つけ (承諾なくミラ板の転用させてもらうことすまん) あーだこうだといくら言ったって空論なんだから実際にやってみたらいい。そのうえで意見したら？と思う。 少なくとも自分は野良で数回やったけど、バリスタ頭に打ち込んでからすぐに頭破壊できたよ。もちろん野良だから3までの手順は自分でやった。 第二開幕で煙玉巻いて胸に速射打ち込むのが主だけど、こっちのやりかたのほうが優れてると感じた。

>>35314 >>35311 横からごめんだけどそんな難しい話じゃないと思うよ。 ラッシュ時のDPSが下がらないようにあらかじめいいタイミングで傷をつけておきたいのにあなたのやり方だとラッシュ時のDPSが落ちる可能性があるでしょ？ 要はあなたの判断のせいでパーティー全体に不利益が起きる可能性があるわけだ。 そうならないように、タイミング自分しか分かってないんだから傷つけも自分でしてねって話でしょ？ 実際傷つけてから兵器系やっても別に問題ないよね？ 身内なら役割分担できるからいいけど、野良で打ち合わせもしてないのに「自分は傷つけはしないけど拘束と兵器ダウンは取りたい」なんて我儘じゃない？ てか自分でも言ってるけど、「人に求めるな、自分でやれ」でしょ？

>>35306 なんか知らないけど１発ヒットしてない事になる時がある 転身の有無は関係ないと思います

>>35312 だからなんで、拘束ダウンをとる人が、傷つけしなきゃならないんだ？そこが分からん。野良でもわかってる人はフェーズ1終わりに傷つけ継続しに行くぞ。傷つけはみんなでやるものじゃないのか？ ミラ板の武器ダウン拘束のススメに反応した君の主張を要約すると 俺の煙玉での傷つけを拘束を邪魔すんな！拘束で邪魔するなら傷つけはお前がやれ！！って主張だろ。 それに対して２つね。 そもそも煙は野良では安定しないから前提にしない方がいい。 そして傷つけはマルチ参加者全員でやるもの。 君の武器はわからんけど、傷つけ遅い武器で傷つけにくいなら、傷つけやすい武器に切り替えて、自己完結する方法もある。 傷つけのことも、煙、拘束のことも、野良に高いレベルを求めすぎだよ。 野良は人に求めるな、自分でやれが鉄則じゃないかな？

野良なら尚更第一フェーズでの兵器蓄積が大事だと思うわ。理由は違うけど、たまに第二開幕で速射バリスタとられたあげく兵器ダウンとれない人もいるからな。 話し戻して第二開幕で傷ついた頭に速射バリスタいれる話よな？ミラ板では第一終盤に頭に傷つけるって丁寧に書いてあるじゃん。その終盤のタイミング分からなければ傷を更新すればいいだろうし。わざわざミラ板に書き込んでるあたりからして連携前提なんだろうし、野良なら自分でやるのは当たり前。 んで、頭に傷がついてること分かれば、第二開幕で傷つける必要もないよな？なんか第二開幕にどうしても頭に傷つけたい人がいるみたいだけど。

>>35311 同じ奴だよ頭にきてんだよ 尚更f1の最後に傷更新する必要があるじゃないか 当人がやらないで誰がやるんだよ f2開幕の主流はけむり玉傷つけ兵器ダウンなんだから打ち合わせなければ熟練者であればある程傷が消えてない限りは更新はf2開幕になるぞ？おまけに他は傷つけ意識なんかないしな(傷つけ意識あるならけむり玉撒いてる) 野良でもここのミラ募集でもその戦法とった奴からは事前に打ち合わせされたことなんか一度もないしけむり傷つけ中に唐突にダウン取られてミラのケツまでふっとんだり崖側で傷もなく拘束弾撃たれて追いついて渋々自分の攻撃捨てて傷つけ優先させたりこちらは散々よ それでも実行する当人が責任もって確実に傷つけしておかない理由ってのがあるのかい？ 自分なら誰一人DPS落とさないように自分で傷つけだけじゃなくて徹底的に準備する　怒り解除が近ければf1引き伸ばしたりf2一人ででも速攻ぶっ飛ばして咆哮避けて距離によってはけむり玉全員に撒いて咆哮の硬直明けにダウンとる　そこまで徹底する

>>35308 なんか急に変になったな。別人か？ 第2、第3フェーズの最初は確定で飛んでるだろ、だから拘束弾か武器ダウンで落とせばいい。タイミングなんてもう煙玉と同じくらいでお約束レベルだぞ。 煙玉は野良マルチだと不確定要素。 ちなみに俺は第一フェーズは砲手2の大砲5発で蓄積取る派だから、バリスタ10発の人とは別だよ。

>>35303 双剣よく使ってて私もたまにそれなるよ～ でも双剣に限らずなるかな クラッチして傷つけするときに武器で攻撃するじゃない？ よく見てるとわかると思うんだけどその時に攻撃一発目で傷つくんじゃなくて攻撃モーションが全部終わってから傷つくんだよね。 恐らく蓄積値が100で傷つくんだとしたら傷つけモーション中にモンスターが首を振ったりして当たり判定がどこかでズレて本来100分与えられるはずが90とか80とかになったりすると傷がつかないんだよね。 そうなった場合またクラッチで張り付いて殴るなり傷つけするなりすると蓄積分があるから今度は最後までモーションが行かなくても途中で傷ついたりするよ。 双剣は傷つけモーションの時上にジャンプするからそのタイミングでモンスターが首振ったりすると傷つかなかったりする印象かな。 あとはモンスターがダウンしてる時とかも傷つかないことが稀にある。 ミラの後退ブレスの時とかに双剣で傷つけすると割と再現できたりする！

>>35308 ちなみに自分がそういうパーティにいるならf1でけむり玉使ってでも一人で確実に頭と胴傷更新します だって自分で判断して考えたのを自分で実行するんだから他人なんてアテにしません当然の話です

>>35307 ダウンのタイミングが当人以外知らないからって何度も何度も何度も何度も言ってるだろーーーーーー 初心者中級者混ざるパーティで「そろそろ飛ぶから頭と胴の傷更新しなきゃな」なんて考える傷つけ意識の高いのがどんだけいるんですかーーーーー？？？？？？ 熟練者でもそんな視界外で蓄積されてても意図なんか読めませーーーーーん 逆に訊くけどどうして全部自分一人で責任もって完遂しようとしないんですかーーーーーーーー？？？？？

>>35305 いや、傷つけして得するのは、全員なんだから、全員の中で誰でもいいけど誰かが、やるべきだろ。 なんで拘束担当するからってそれを押しつけられなきゃならんのかい？

>>35303 追伸 俺はアルバでしか双剣使わないんだけど、よくあるから、もしかしたら転身が原因のキャンセルなのかも。転身きてなくても、キャンセルは起きてた気がするかなぁ。。

>>35301 (上級者が一人でも参加してるならf2開幕降りて来なくてもヘイト奪ってけむり撒いて攻撃を回避して降すのなんて難ないのは置いといて) そんなパーティなら尚更その戦法とる人が責任もってf1終わり際を見極めて傷更新してくれない？って話に戻ってしまうわけよ f1蓄積させてのf2開幕速攻ダウンとか拘束弾で落とすとかその人以外タイミングはわからないんだから、けむりが効く保証がないなら先にタイミングがわかる当人が傷を更新しておくべきでしょ 流石に弱特も載せてない人が3人入るなんてことまずないし、殴るにしてもバリスタ撃ち込むにしても傷消えてたら困るよね？ 連携もとれず上手くもないパーティで最大ダメージを出させるならそれこそ下準備は作戦を立案・実行する人が完遂する、至極真っ当な話だと思うけど？

>>35303 双剣はモンスターや部位によってたまにある。バグなのか、処理落ちなのかはよくわからないけど、 以下はおれの推測。 傷つけモーション中で何ヒットかすると思うんだけど、その中で傷つけ判定がある攻撃があるんだ。その判定の攻撃モーションがモンスターに当たってないとみなされて、傷が入らないんだと思うよ。 クラッチから切り下がる直前の当たり判定がモンスターの部位と動きとの噛み合いで、当たってないんだと思う。

ちょっと盛り上がってるところ悪いけど質問 双剣でクラッチ攻撃強化を付けたら確定で傷付け1回組よな？ 転身来てたら効果無くなるとか、怒り状態だと無効とか無いよな？ 今救難でアンジャナフとティガ亜種行って、2頭とも1回で傷付け出来なかった事が何回かあったんだ その時は常に転身着てた

>>35301 補足で申し訳ないんだけど、初心者が混ざる野良で上級者が、煙玉使うと、タゲが初心者に向かう可能性が高まるし、何も知らない初心者が効かないのに自分の煙に入ってくることがあるのよ。 そういうのもあって、煙玉は知ってる人が集まって使うなら強い、けど、知らない人が混ざってるなら、リスクがある戦術だと思う。

>>35299 >>35298 野良前提の話だから、全員上手い人が集まった野良マルチパーティってのは除くね。 そりゃあうまくいけば、傷つけ１回分で1フェーズが終わるってのは知ってるよ。それはまぁ置いといて。 初心者が混ざるような(ここ大事)野良マルチでの上手い人の 立ち回りっていうのは、仲間の行動に左右されにくい行動を選択しつつ、自分でできる範囲をことをやって、周りを最大限に活かす(初心者も含め)ってことだと思うのよ。 そもそも煙玉は野良だと使えない人は平気でいるから、煙玉を野良での基本戦術にすること自体、言い方悪いけど、俺は正直ナンセンスだと思ってるの。煙は決まればいいくらいの気持ちで使うのがいいとおもうよ。 そうなると、何で確定の拘束するかっていうと、武器ダウンか拘束弾だよね？じゃあその活かし方はって？ミラ板からも含めた議論だと思うよ。 少し前提が食い違いすぎてるというか、野良にレベル高い話を求めすぎだと思うよ。

>>35297 それ　サンクス こちらのけむり中の傷つけとダウンの位置どりをしっかり待ってくれるなら全然いいけど、その戦法とる人と当たったときは大体無遠慮にダウン取られてるもんでね

>>35296 一体どんなパーティでやってきたのか知らないけど、上手い人って話を出すなら一番ストレートなf2突破で開幕けむり傷更新→兵器ダウン→頭破壊→けむり→防護壁→拘束弾→頭破壊→劫火でピッタリ3分、この劫火でけむり撒いて最後の傷つけになるわけよ だからf1最後に傷つけするのさえ本来ならf3拘束時に傷消えて困る行為な訳 そして話を戻すけどf1でバリスタ蓄積された上に万が一傷更新できないままf2迎えると初手のけむりで傷つけしないといけないわけだけど、そこで更新完了待たずに撃たれるとダウン時の反動で変なところ飛ばされて頭に間に合わなくなることが割とあるわけ ちなみに自分それの被害者

>>35296 頻繁にしてるっていう話ではないと思うよ。 ソロならそろそろ2Ｗ行くなとか分かるけど野良だと思ったより長引いたりすることもあるから1Ｗの終盤にっていう不確定なことはあまりしたくないでしょ。 事故も怖いから安全かつ確実に傷を入れられるときに入れときたいし序盤に傷つけをしてるってことも考慮すると、2Ｗに煙玉で降ろしてキョロキョロしてる間に傷入れた方が安全かつ確実、しかも効率いいでしょ？ でも煙玉じゃなくて拘束で降ろされちゃうとラッシュのタイミングで傷が直るってこともあるよね。 傷つけ中に拘束されてもラッシュに出遅れちゃってDPS落ちちゃうでしょ？ そういう話だと思うよ。 野良でやっててもうまい人は大概は煙玉で降ろしてキョロキョロしてる間に傷入れてるよ～。

>>35294 サンクス。言いたいことはわかった。 第2フェーズ開幕煙で傷つけたい！でも拘束で邪魔される！君たち考えてもらっていいかな！！ってことか。 煙のキョロキョロ終わったあとならいいんじゃないの？ それに初心者混じりの野良なら、煙自体決まらないことの方が多くないか？？

>>35295 傷つけってそんなに頻繁に必要なのか？？？ 個人的には第一フェーズ開幕と終わり際、大体２回で最低限継続するにいれることを心がけてるんだけど。それで第2ウェーブ開幕は傷入った状態で拘束すれば良くない？ 上手い人ほど傷つける回数は最低限に抑えて、火力を出す時間を増やしてると思うんだけど。そんな傷つけって頻繁にやるものではないのかなって気がする。 誰かが傷つけ時に拘束って結構なレアケースな気がするんだけど。。。

>>35293 先に蓄積されたらけむり中の傷つけモーション中にダウン入って傷つけした人が出遅れるからでしょうが 大体傷つけ意識のある人は高火力出してるし出遅れれば最大ダメージ出すコンボも成立しなくなる やりたいことをやるなら下準備も責任もって自分でやって欲しいって話