【ヘブバン】考察掲示板【ヘブンバーンズレッド】

そもそも、悪霊のたまり場みたいな基地だったらこじゅがくる前に崩壊してそう 幽霊そのものがこじゅの作り話(ただしオカルト的ななにかで他人と共有可能)の可能性もある

今回のイベントですが、こじゅが何らかの原因で亡くなってから29年経っているんですよね？ その間、彩芽ちゃんはずっと一緒だったというのであれば、こじゅのDNA(おそらく遺体)が保存され、ヒト・ナービィ化する間も一緒だったと考えられます そうすると、彩芽ちゃんはその過程を知っていて何も言わなかったのか、過程を知った上で納得できるような何かがあったということになるんですが、どう思いますか？ それに、亡くなったこじゅは霊にならなかったのでしょうか？ 今回のイベントで、幽体離脱して生霊状態になってから肉体に戻っても、霊体であった際の記憶は残っていたことを考えると、亡くなって霊になっていたら記憶は残っていそうです しかし、実際には亡くなった後からヒト・ナービィになる間の記憶はないようでした 霊にならなかったのか、記憶が残っていないのか、あるいは何かしらの記憶操作を受けたのか疑問が残りますね

>>1162 ですです。 ヘブバンはまだ隠された謎とか伏線とか多そうなので、考察とか妄想とかが捗ってすっごく面白いです。 サービス長く続いてほしいなあ。

>>1160 軍が考えるキャンサー討伐後の最良のシナリオとしては、 ヒトとして、ヒト側で戦うヒト・ナービィ（セラフ部隊員）+人類+キャンサー（研究によって調教済み） vs ナービィとして、ナービィ側で戦うヒト・ナービィ（セラフ部隊員）+非セラフ部隊員 って構図。 　 ・シェルター＋地下で暮らしてる人類の総数が不明なこと ・セラフを扱えるかは実際に蘇ってからでないとわからないので、それなりの非セラフ部隊員が存在する みたいな感じならそれぞれの数の平等さもあって「新しい人類はどっちだ」みたいなことも描けるのかな、とか考えてる。 　 まあ一部も終わってないのに二部の話（想像）するのもナンセンスかもだけど、かなりストーリー進行早いし、妄想してみました。

>>1160 まぁゲームとかアニメとかではよくあるストーリー展開ではあるよね〜道具(AI等)が人類を今度は敵とみなして最終的に全面戦争みたいなの どっちの肩を持っても精神的にダメージがくる

>>1160 これなら一部（ヒトとキャンサーの戦争）が終わっても、二部（ヒトとナービィの戦争）をやれるし、丸ちゃんイベでキャンサー研究してたって話もあったからヒト側の戦力としてキャンサーを出せるようになる……んじゃないかなあ、とか想像してみた。

>>1158 軍はセラフ部隊に人であって欲しくないから。よくあるのがクローンは人なのかモノなのか、ロボットに人権を与えるべきか、とかの議論。要は仲間として認識してないから、兵器として、単なる道具として、あるいは娯楽の種として、使役できる。 セラフ部隊に説明して、「自分たちはヒトなのに何で利用されて戦わなくちゃいけないんだ」ってなられても困るし。 　 後は、あわよくセラフ部隊が勝利して人類に地球が戻ってきた時に、「実はセラフ部隊員の魂は人なんです」って暴露して非セラフ部隊員との分断を誘導するとか。生前の記憶（親や友人との関わり）もあるし、人としての自分に拘るなら人間側で戦うって考える隊員も十分いると思う。 で、ある程度セラフ部隊員が共倒れしたらまとめてドン！　地球は人類の手に帰ってきました、めでたしめでたし……とか。 まあ推測だけど（汗）。

>>1158 上からしたら使い潰しだから言う必要ないんじゃない？

>>1156 ただ、そうだとすると司令官がそれを説明しないことが不自然な感じなんだよなぁ ヒトナービィの件を知ったセラフ隊員に、魂だけは本人のものであることを隠すメリットがない。むしろ説明した方がめぐみんみたいにアイデンティティを失って悩む隊員の救いになるというメリットがあるはず となると司令官も知らない可能性が出てくるけど、それだと同じ理由で軍が司令官に説明しないことが不自然……ということになるし

>>1155 わかるわ…側はコピーでも魂だけは本物であってほしいそうすればめぐみんの救世主の件その他皆の感情は作られたものじゃない本人のものってなるから

>>1154 なのでセラフ部隊員はヒト・ナービィの体にヒトの魂（魂だけは本人のもの）が入った存在で、セラフ部隊員以外はヒト・ナービィにヒト・ナービィの魂（魂も含めてコピー、いわゆるそっくりさんで、天然のヒト・ナービィも基本こっち）が入った存在。 ヒトの魂とヒト・ナービィの融合体という特殊な存在にしかセラフが使えないなら、なぜ基地内の兵士がセラフではなく通常兵器で武装しているのか（1章の凱旋時に警備をしていた兵士も通常兵器）、基地内にはあれだけ人員（モブ）がいるのになぜ即座に31Bの人員不足が解消されないのかの説明も、一応はつく。

>>1154 あ、自己満足の極みって言うのは、4章前半終えた後だと 事情知ってるあやめちゃんが「こずえちゃんは死んじゃったけど、よく似た別人いるしこの子に返して成仏しヨ☆」になったり、こじゅとあやめちゃんの別れがそっくりさんとあやめちゃんの別れになってしまって陳腐化しちゃうなという感じです。

>>1148 誤解させたらごめん、1141の補足（推測の補足）として1142を書いたつもりだった。 　 1150の言う通り、あやめちゃんが"今度は助けられた"って言ってるから、助けられなかった前回はどのタイミングか？　って推測から考えていった。 かなり推測が入るけど、あやめちゃんの口ぶりから、"前回は助けられなかった"ときから、今こじゅがピンチになるまで側で見守っていたと考えられる。それならあやめちゃんは前こじゅがどうなったかも、今どんな状態なのかもわかってるはず（同一人物として生き返ったと勘違いしてる可能性もあるけど、それならこじゅに対してもっと直接）。 にも関わらず、あやめちゃんはこじゅをこじゅとして認識していて、別人として接（果たせなかった前こじゅへの後悔を、今こじゅ（めぐみんが言うような本人の代わり）へ返）しているようには見えない。 　 もしあやめちゃんが前こじゅへ果たせなかった後悔を、前こじゅの代わりとして今こじゅに返してたらかなり後味が悪いというか、自己満足の極みみたいな感じになりかねないのでやだなーという感じなので、この推測当たっててほしい……

>>1152 んだと自分は考察したけど魂が本物かどうかは明かされてないから確定はできない。

彩芽ちゃんてこじゅが子供の頃からずっと見守ってたってことは、人間こじゅが死ぬ所も見てたし29年後にナービィこじゅが生み出されるまでずっと軍が保管してたこじゅの魂のそばにいたってことだよね？

>>1150 捕捉になるけどヒトナービィが全部コピーだったらこうならないと思うから下の人が考察してる通り魂だけはオリジナルの物なんじゃないかなと思えた。

今回のイベスト個人的考察 こじゅの過去が少しわかったけどこじゅの死因は自殺なのでは？考えすぎなのかもしれんけど、彩芽ちゃんがこじゅに見えないだけでずっと一緒に居たと言う発言、そして今度は助けられたという発言この二つを合わせたらこうなった。 彩芽ちゃんはこじゅの自殺を止められなかった今回はこじゅと思いが再度繋がったことで助けられたんだと思う。

>>1145 アルバムのやつは曲解説だから 歌詞に関してのことはほぼ触れてないぞ

>>1147 誤字とかはいいんだけど、魂云々の内容がゲーム本編で語られてたかって話ね 断定的な書き方されてるから気になってね

>>1143 これさ→これは の間違い

>>1140 そうか？ サイキッカーなんてオカルト要員なのに霊感0ってギャグだと思った サイキックはオカルトよりなんかって呟いてたし

>>1144 歌詞考察はアルバムを買ってからな

Before I Riseの歌詞の その首に口付け 匂いを嗅いでたい あるいはここで死のうか ってひぐみん視点っぽくない？ 2章で何故か月歌の匂いを嗅いでたひぐみんあったし 今回追加されたひぐみんの記憶修復エピソードでも 月歌がひぐみんのこと食堂に誘ってたやつは Burn My Universeの歌詞にある お腹が空いたら何か食べに行こう の部分意識してる気がするな ここまで歌詞に合わせてる描写があるなら やっぱりひぐみんはヘブバンの最重要キャラじゃないの？

>>1142 ＞これさセラフ部隊になれるのがヒト由来の魂にヒト・ナービィの肉体を持ったものだけだから そんな話どこにあった？

>>1141 基地内には非戦闘員もいるっぽいけど、これさセラフ部隊になれるのがヒト由来の魂にヒト・ナービィの肉体を持ったものだけだから。いわゆる復活が失敗して魂もヒト・ナービィの場合にはセラフは使えず、非セラフ部隊として補給や後方支援に回る。

既出だったらごめん。 今回のこじゅのイベントで思ったんだけど、人為的なヒト・ナービィって魂はコピー元と同じ、つまりコピーじゃなくてオリジナルそのものなんじゃない？ ようは体はヒト・ナービィ、コピーだけど、魂は本人のもの、みたいな。これならめぐみんに対する「救世主」って予言もピッタリ合う。めぐみんのヒトとしての体は死んだけど、魂は死なずに、ヒト・ナービィの体で復活したわけで、死と復活っていう救世主伝説の要件とも合致する。 　 天然のヒト・ナービィよりも大量の生体情報がいるのは、その魂を入れる（降ろす？）には全く同質の存在じゃないとダメだから、みたいな。つまり天然のヒト・ナービィはコピー元によく似た存在にはなれるけど、別の魂（双子みたいな）が生じる、とか。

今回のイベントの感じ、めぐみんマジで救世主っぽいね

どっちかっていうとセラフ部隊に悪影響があるから接触禁止なんだろうな

29年前の人物の容姿を完璧に覚えている人は、それこそ蒼井のような人でないと無理ですね ある程度覚えていても、あるいは写真があったとしても同一人物だとは思わず、よく似た人という認識くらいでしょう ただ、当時交流のあった人であれば、会話などで本人(本人と言ってもヒト・ナービィですが)しか知らないようなことを聞き出せたりしますね また、コピー元の臨終に立ち会った人と接触した場合は、自分の存在に疑問を抱く可能性もありますし、下手するとヒト・ナービィの真実に気づいてしまうこともありえますね そういうことから、接触禁止になっているのではないでしょうか

>>1136 そうか、まぁそういうもんか…