【ヘブバン】考察掲示板【ヘブンバーンズレッド】

>>1135 スマホとかないし何十年も前の人の顔を正確に覚えられるかっていうとな 似てるって思っても気のせいだって濁されるレベル コピーバンドで一人だけメイクも真似てるって言われたらそうですかとしか言えないだろ

第1章見返してて思ったんだけど… ライブ映像を日本中に中継って展開があるけど、ドームの人間との接触が禁止されている理由って「セラフ部隊員は過去の人物をコピーしたヒト・ナービィであるからドーム内にいる人間にもしセラフ部隊員の誰かを知る人間がいる場合、姿を見られたら年齢の矛盾を知られる」ってのがある…よね？ それならライブ映像を中継するのってマズくないか？ 特に月歌なんて売れたバンドのボーカルなんだから知ってる人大勢いそうだけど…そのあたりなんかおかしくないか？ この辺って作中で説明されてたっけ…

>>1133 マジか 今後も男出ないこと確定じゃん

>>1132 公式サイトに似たようなこと書いてあるよ >「セラフ」を操れる者はひとつの共通項を持っていた。何かしらの才能を持った少女たちであることだ。

>セラフは人類がキャンサーに対抗するために開発された兵器です。キャンサー対する有効打なのですが才能のある少女にしか使えないとのこと。 コラムにあったこの文言、少女にしか使えないって設定だったっけ？

>>1130 そうだって言われてたと思う

青井がナービィになった後も少しの間自我が残ってそうだったのハイパーサイメシアだったからなのかな

>>1128 ないかと 何度もすまん

>>1127 ＞最後に、めぐみんが月歌を通して関わってないってのもないかと ＞最後に、めぐみんが月歌を通してしか関わっていないってのもなかと

>>1123 まず、再教育では記憶操作するわけではないから、記憶の欠落や障害が起こるわけではないよ その点から考えれば、ハイパーサイメシアの蒼井に再教育を施すこと自体難しい 洗脳教育するってことは、ある程度矛盾することを強引に信じ込ませなければいけないけど、記憶が全て明瞭ってことはそれが難しいからね それに、記憶操作技術は持っていると思われるが、現状ではつかさの話にあるだけなので確定ではないから、その結果どういう状態になるかは不明 次に、司令官があの場面で最中について触れなかった件だけど、優秀な司令官という前提で考えるなら不自然ではないかな 31Aと色葉が共に行動していることはわかるが、最中との接触があったかは不明であること、核心に触れないように会話してるとはいえ、周囲に聞かれる状況であることを考えれば、わざわざ最中が関係していることを露呈するような言い回しはしないしね 最後に、めぐみんが月歌を通して関わってないってのもないかと 司令官室で31Aが割と自由な発言をしていることからも、31A全体への思い入れが感じられるし、何より脱隊の件については個人で話を通してるしね

>>1123 仮に再教育がなんでも記憶操作できる都合いいものだとしても 蒼井が29系部隊ってことは31系部隊以外なら知ってるんだから、本人にかけたところで周りが気付いて終わりでしょ

>>1121 再教育は自分がナービィって事実をでまかせだぞって教育することで、なんでもかんでもできるもんじゃないと思うけど

1112でも書きましたが、再教育は洗脳教育のようなもので記憶操作ではないですよ

で最初から再教育という設定がもしあったなら、今までにそれらしい出来事や噂なんかで布石？伏線？が作れたはず 何より蒼井に施すことで、初めて配属された31部隊員として生き残りである事やトラウマを感じさせず周りにも気付かれずに戦うことができた だが彼女のハイパーサイメシアのせいでやはりあれは真実だったと再教育に綻びが出て徐々に記憶障害等が起こり、それを目の当たりにした水瀬姉妹がパニックになりあのような半分虐めのような事をしてしまったと話を繋げられたはず これが無いと初手から脈絡もなくあんな謎な行動を取った事でヤバい元アサシン姉妹に現状なってしまった まぁ2章で感動してる人もいるので否定はしませんが つかさの最初からの記憶操作の件もそれまでに再教育の影が見えてたら記憶を操作する術を司令部は持ってるんじゃないかと話を膨らませられた 大風呂敷を広げた身分で言うのもなんだけど、次のイベントストーリーが始まるし楽しみましょ

でも近しい人は気付くよね？その度に連鎖するように再教育？可能性はある 他よりは長くいる部隊30Gも覚えがない、司令部に探りを入れてた月城すらない では何故か ここからは憶測だけど、断章で初めて再教育という設定を導入したから 今までストーリーの追加が遅かったけどかなり難産だったんだろうね 4章は既に実装済みで逢川も再教育させずに離脱済み どうするか、31Aだけは思い入れがある！ 主人公だし月歌がキーマンなんだろうけど筋を通すにはもうそれしか無いんよね 同場面で31Aだけと言ってるけど月城を忘れてるのもポイント まぁ言葉の綾というかその場にいない人の事は勘定に入れなかったとする方が自然かもだけど 言葉を信じるなら思い出が沢山あるはずの月城に思い入れはない事になるし、同様に月歌を通してしか関わり合いのなかった逢川にそれ以上のものがあるというのも怪しい

>>1117 そうだね、思い入れがあるから逢川を再教育しなかった。もうこれ以外にないんだよね というかそんな雑な一言で片付けてしまってるのが問題なだけで で、再教育したらだけど そうしたとしても貴方は救世主と言われた事などの記憶を強く抱きすぎた結果、妄想の世界で救世主になろうとして戦い挫折した、と思い込まされるわけだけど、これはセラフ部隊に配属する前の状態と大した変わらないんよね なのでアイデンティティの喪失とまで行かず、ただそれ以前のいつか自分が救世主になるんやと熱望した言わば前向きな状態に戻るんじゃないかな 勿論監視が必要なので軍関係者として働かせてセラフ部隊の活躍等を間近で見せられてると志願したりするかもしらんね、妄想では戦ってたわけだし んで再教育の記憶の欠落や障害なんだけど、確かにそんなの今までなかったよね ただ自分はおかしくないと思ってても周りはどうだろう？ あの娘何か変、言動がおかしくなったと言われてないって事はそういう事態は起きづらいといえないか 司令官も今までそうしてきたと発言してることから何人もやってるのは間違いない

アルバムに曲の解説がついてるみたいなんだけど、考察につながりそうなこと書いてましたか？

>>1116 セラフが二刀流だったり優遇というか特別性は元々あるから何か意味はあるんだろうね 記憶の庭で色々修復してたりするから10章とか先の話でやられてナービィになりかけてるルカをどうにか救おうと、修復掛けながら再構成してるとか？ 今やってるストーリーは記憶移植による過去の追体験、ナービィ化による走馬灯なら記憶は逆行するしさ

>>1116 だーまえ曰くSFだから夢落ちはさすがに考慮してないわ

>>1113 洗脳の再教育で自己肯定感を否定したら、悩むより悲惨な気がするんだけど 救世主ってのはめぐみんにとってもアイデンティであったわけだし、それを否定してしまったら記憶の欠落以上に壊れかねない 司令官にとって思い入れのあるめぐみんに、そういう措置はあり得ないし、選択肢としてすらないと思うが あと、記憶操作の技術で消去した場合に欠落を認識できるか、できないかはゲーム中で言及はなかった気がするんだけど

今回の31A優遇を見て、ルカの脳内世界が舞台なのではと思ってしまった。 戦争から何十年もしているのに建物が荒廃しきっていなかったり、ドーム内にしか人がいないとか そうなると、キャンサーは癌になるけど

>>1114 どのみちキャンサーに勝つには現状31Aが必須だから31Aが諦めるならこちらも諦めますって感じじゃない？そんなことできないと分かった上で言ってると思うけど

31Aにみんなナービーだってばらされてもいいってのは再教育できるから？ 31Aの決断に委ねるって意味じゃなかったのね

>>1112 ドームに行くと見せかけて軍施設へって意味ね 役に立たない兵士に真実を告げる必要も気を使う必要もないわけですし 再教育は洗脳の方か でもそれなら尚更今までやってきた戦いは自分が救世主に憧れるあまり抱いていた妄想って事に出来るんじゃないかな、あなたはただの事務員、整備士、清掃係ですよと てか再教育の話が出てきた時に真っ先に思ったけど、それをやらないといけなかったのって蒼井だよね 仲間を失ってPTSDになってるんだからそんな状態で戦場に立たせるより全然マシな気がする

>>1111 再教育=記憶消去ではないと思いますよ 司令官の発言を見ると、洗脳教育に近い形みたいですね それと、ドームにも軍施設はあるかもしれませんが、そちらは普通に人ではないでしょうか？ セラフ部隊基地内はヒト・ナービィだと言及されていますが、ドームでの不測の事態が起きた場合を考えると、ナービィの真実が露呈するような配置はしないでしょうし そして、めぐみんに監視がつくとしたら、おそらくナービィの真実を知るような人間になるのではないでしょうか？ 真実を知るヒト・ナービィ2人(めぐみんと監視者)を一緒にするようなことはないでしょうし、知らないヒト・ナービィを監視任務につけても、監視者にとって監視の役割が不明瞭になりますし、余計な疑惑を生む結果にしかなりませんしね あと、記憶消去ができたとしても軍施設で半ば軟禁するのであれば、セラフ部隊基地にいても大差ない気がするんですが

>>1108 あー確かに消しても自然に振る舞えても歳取らないのは回避しようがないか てか記憶を消すってのは再教育の話だから基地に配属させる直前に戻すってことね、記憶の欠落とか無いよ ドームで生活させるとは言ってたけど、ただの事務員なりどこかの軍施設で生活させれば良い 軍関係者なら皆ヒトナービィだから問題ないし、歳取らないのも認識阻害？正式名者は知らんけど、されてるから自他共に気付かない 救世主がどうたらって記憶はあっても部隊に配属されてから確信してたから、配属されなければその記憶に囚われることもないだろう

ヒト・ナービィとキャンサーって同じ物じゃない？ 女性のDNAからはセラフ隊員が、男性のDNAからはキャンサーが…この二つの対峙を楽しんでいるのが別場所から見ている人類 ドームの住人は昔、見捨てられたか残留した人類の末裔

>>1102 5km先から狙撃してくるレッドクリムゾンもだけど、それに一瞬で接近するとかな つかあのキャンプそんなやばいの？

>>1107 記憶消してドームで生活させても、ヒト・ナービィ特有の問題があるしな 例えば、老いないから同じドームに住み続けられない 数年住むのなら大丈夫だろうけど、十数年単位になってくると怪しまれるし、何年か毎に違うドームに移動にはなるな 他には、致命的な負傷をすればナービィに戻るから、記憶の有無に関わらず監視は常についた状態になるとかね そうすると、記憶を消した場合にはよくわからないのに常に監視がついて、数年で別の場所に移動ってことになるし、そんな状況が幸せかって言われると疑問かな そもそも、悩んでるから記憶消せばいいってのが短絡的過ぎる気がするけど 記憶が欠落すれば、それ自体にも悩むことになるし、下手するとアイデンティが崩壊しかねないしな 悩んでても他の人との関わりや自分の中で納得する何らかの答えを見つけて、それを解決していく方がまだ良いと思うけどね

司令官って私情めっちゃ挟んでんだな ドームに行ったまま戻すつもりがないなら記憶消した方が幸せな気がするけど イージスタワーはあんな状態だったけど基地の外に再教育させる施設があって寄ってくのかな この先文字通り一生思い悩んでそう