悲嘆の踊り子イズの評価と入手方法（31ページ目）コメント

>>12297 場持ちに関してなら、普通に壁出してればにゃんまよりイズのほうが長生きしやすいでしょ。まあ他の敵考えて総合的にイズがささらないから使わないことはあるけどね。というか、他の相手的にイズが刺さらないそうならコスト抑えられるしヒットマンとか使うかな。懐に入られると攻撃できないから安定はしないけど。全体見てにゃんまが刺さりそうならにゃんまで対応することはあるけど、それこそ波動ストッパーと組んで出さないといけない(2枠使う、タイミング外れることある、単体攻撃が他のキャラに吸われるリスク)から次善の策って感じ。単純に1人で仕事をこなせて、ある程度長持ちし、処理の安定感が高い、イズが最適解だと思うけどな。

>>12296 他の敵への対応力と場持ち考えたら黒イズが上はない にゃんまや黒ダルの方が素早く倒せるのは試してみても明らかだったし、壁タコツボで止まるから十分だわ 黒イズを使う場合も壁崩壊防止にタコツボ使ったほうがいいのは間違いなかったから、別に黒イズが最適とも言い切れん まあ結局中途半端で弱いというのは変わらんかな

>>12294 タコツボや停止砲でタイミング見ながら介護しないといけない上、単体単体で混戦だと当てにくいにゃんまと、全方位で高頻度の黒イズだったら適正は確実にイズが上だよね？黒ダルに関しても、ウリボーイの突破力で懐に入られることや攻撃頻度を考えると黒イズのが適正高い。 火力に関しても、122994で言った通り。

>>12294 なんでそこまで黒イズをさげたがるかなぁ。「黒イズ弱い」の結論が先にあっての主張に思てしまう。 黒イズに親でも殺されたのか…。

>>12292 ｢ウリボーイ自体が耐久が低いのでにゃんまの超火力はオーバースペック｣ 一撃で倒せるのは利点でしかないからオーバーとか無い タコツボとか停止砲使えば事故も防げるんでにゃんまや黒ダルで片付けた方が早いわ 他属性に火力出ないし、流石にステータスの低さは無視出来ない 特化キャラと言える程尖ってもないし中途半端で弱いとしか言えないな

こいつ何でこんなコメ数多いん

>>12291 にゃんまより確実にウリボーイ適正高いよ。 というかにゃんまはウリボーイ苦手でしょ。 黒イズは高頻度かつ全方位攻撃なので、ウリボーイが最前線に辿り着く直前に倒せる。小波動を放たれても波動無効で壁がいれば直接攻撃されるまでの数フレーム生き残って攻撃できる。 一方にゃんまは単体攻撃ゆえに他の敵に攻撃吸われることもしばしば。攻撃頻度もイズほどではない。ウリボーイ自体が耐久が低いのでにゃんまの超火力はオーバースペック。本能で波動耐性はあるけど、あくまで耐性だからなあ。そもそも波動耐性だけ解放してない人も多いんじゃないかな。自分はそう。 ４クリアした時に攻略データ上書きされてるから確かめようがないけど、真レジェ３とかでもちょいちょい使った気がするけどな。 一貫してステータス不足を言ってるけど、下でも言ってる通り、ギミックのせいで普通は攻撃が通らないような相手にギミック無視で安定してダメージを与えられるから「結果的に与えるダメージ量が高い」っていうキャラ。活躍がギミック多いステージに限られるのはそうだけど、特化キャラなんてそんなもんでしょ。カイとかマシンとか。

ウリボーイに黒イズは最適なのか？ にゃんまで倒したほうがよっぽど早いんだが 無属性相手でも射程長いとすぐ倒れるし 真レジェ冠３ではステ不足すぎて普通に弱い 高く評価するには活躍の場が限られすぎてるな

>>12289 書いてある感じ、見えてる世界は変わらんはずなのになぜこうも結論に差が出るのか……。 キャラが揃ってても、こいつ使おうってなるステージがあるって時点で使えるキャラでしょ。 承知の上だろうけど、妨害などのギミックが強烈ステージでは、火力云々以前にそもそもこちらから攻撃を当てにくいから、ギミック無視で安定して攻撃を当てられる黒イズが活躍するわけやん。 無属性の件は前述した通り、ギミックとセットのキャラや高頻度攻撃がささるウリボーイには黒イズが最適なことか多いわけで。 まあ悪魔対策キャラとしては、あんまし出番はなくなったのはそうだけどさ。ただ、実質問題として、齋藤持ってない人も多いわけだから、キャラが揃ってないうちは悪魔に使う人も多かろうて。

汎用キャラにしては基礎ステが低すぎて弱すぎる ただ特化キャラにしても弱い かわわっぱjr＋スリラーズみたいな烈波無効、ゾンキラ、白超ダメ、ほどよい敵の強さとか能力が嚙み合ったらようやく使えるレベルになるだけだね 敵のステータスが高すぎたりするとダメダメ シルブレ役は斎藤に奪われたので出番が激減した。 対無属性でもステータスの低さから特化してるとは言えず総じて弱い 特化キャラだから場所を選ぶのではなく弱いから場所を選ぶ、が正しい

>>12286 「汎用キャラとして」劣るという意味だったらわかる。活躍するステージ選ぶ特化キャラだからね。

>>12286 ん？数多くあるギミック無効が黒イズの持ち味なんだから、ギミックが大して影響大きくないステージでは微妙に感じるのは当たり前じゃない？コンセプト上、ステータスや単純なダメージ量などが高いキャラじゃないのはわかってるやん。

やっぱ弱いな 基礎ステが微妙すぎて場持ちも悪いし 絶ポプウ2ステみたいなギミックまみれのステージでようやく使うレベル

オーメンズ強襲の周回なら斎藤も黒イズも大活躍！ よってどっちも強い！以上！

まとめると、 黒イズは悪魔対策キャラが揃ってくると悪魔相手に積極的に使うことはしなくなる。しかし、それはイズがいらない子ということではなく、ギミックが強烈なステージでも安定して一定の働きをしてくれる点が優秀。特に無属性などに対しては場合によっては、ギミック次第では対無属性最強の黒ダルより活躍できる場面もある。 ということで両者オケ？

>>12282 斎藤が使えなかろうがわざわざ黒イズに無駄枠使うなら他キャラ使うって話 シールドすらない極悪キモネコに射程も火力も貧弱な黒イズぶつける理由なくてワロタ 他キャラでいいのに有用とか言われてもなｗ

悪魔でもステージによっては斎藤より有用な所もあるという単純な話なのに、火力が〜とかトンチンカンな論点ずらしで逃げる単細胞 ◯鹿には話が通じないといういい例

どんな使い方してんだって、お前は使ってもいないのに妄想で話してんのかよw

妄想はやめましょうね 誰も極悪キモネコに斎藤使うなんて言ってないぞ？ 普通に長射程烈波無効アタッカー使うわ わざわざ火力スカスカの黒イズも使わんし

いや何もできないだろw あの裂波環境をものともしないお前のpsに脱帽だわ まさかキモネコにまで斎藤使ってる奴がいるとは驚き