悲嘆の踊り子イズの評価と入手方法（32ページ目）コメント

>>12307 テクノロ爺も倒せる黒ダルの方が強くて草 ウリボーイに使える、程度じゃ弱すぎ。 汎用性、他属性に対する有効性も考慮した上で黒イズを編成に入れる価値は無い。 一部のごく限られたステージで無理やり条件整えないと有効じゃない時点で弱いわ

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ゼロレジェのウリボーイ出るステージ見つけたから検証してみた。 ナンセンス細胞変異でも黒イズのほうが有効だったぞ。テクノロGのワープを無効化しつつ、前線に貼り付けて確実ににゃんまよりウリボーイ処理安定してた。どっちでも勝てたけど、にゃんまの方がワープで消える時間が長いからクリアに時間かかった。 天下のにゃんまに対して、得意ステージに絞れば勝ち越せる時点で当たりキャラだと思いますがね〜。しかもレベル50とレベル60本能解放での比較だというのに。

>>12304 ちょい待て待て笑。 確かにはらわた史料室のクリアは速攻のほうがはやいけど、そういうことじゃなくて。 あくまでダチョウとウリボーイ両方出てきたときにも黒イズは一定の仕事をできますよって話。 下にも(速攻は検証のためせず)ってかいてあるっしょ？ 検証したいのは、「黒イズが［はらわた史料室］で有効か」ではなく、「一般論としてウリボーイに対する黒イズの有効性」ね。取り巻きがダチョウでも、ウリボーイを退けつつダチョウもある程度削れることが、速攻せずに使えばわかるはず。 あと伝説使ったのは、新しく当たったからこちらも試運転もかねてってとこ。条件はにゃんまと黒イズで揃えてるから問題ないはず。

>>12304

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てか伝説まで使って黒イズが効果的とか言うの意味不明だな そんな事するなら速攻でいいのにw

>>12302 いやいや、あくまでウリボーイに対する適正がにゃんまタコツボの組み合わせと比較して、どちらがら上かっていう話で、ウリボーイしか使えないっていう話ではないんだけどなあ。 ダチョウ対策としては黒イズは適正高くないけど、まったく無力ってわけじゃないよ。だからウリボーイ対策のサブとして入れておくことができる。疑問に思うなら星3はらわた史料室で試してみ？ 有効な敵は何度か書いてる気がするけど、無属性妨害持ち。あとこれも前に書いたけど、齋藤の方が悪魔には強い場合が多い(全キャラ中黒イズが最有効な悪魔ステージがあるかは知らん)けど、齋藤は入手が希少だから近距離シルブレ要員として代用する人もいるんじゃないかな。 ちなみに強いの基準がSS以上とかだったら、確かに黒イズは強くないけど、どれくらいを想定してる？

>>12301 >>12300 こんだけ長い文を書いてもせいぜいウリボーイに使えるか程度の強さだと思うと、笑えるな 俺は波動耐性も解放してるんで耐性がない場合の場持ちは知らん。 冠3のダチョウ相手だと黒イズはまず場持ちしない上に、黒ダルその他の方が間違いなく最適解なんで効果的というのはとんでもない大嘘 いずれにせよ基礎ステが低すぎるのと有効な敵があまりに少ないので弱い 強いというのははっきり言って過大評価が過ぎる

>>12300 ③はらわた史料室(速攻は検証のためせず) 編成　ハニワ、アヌビス、ブラックゼウス ダチョウに対してにゃんまだと射程的に厳しく、にゃんまの編成ではかなり押し切られそうになった。黒イズだと、生き残ってダチョウへのサブ火力として効果的で、安定感が増した。 ちなみに、にゃんま60で本能は波動耐性意外解放。黒イズ50。 ステージにもよるけど、小型が前に来るとにゃんまは当てにくくて不安定だよ。自分のPSは、飛び抜けて上手くはないけど、アプデ待ちまでやってるから平均よりは上だとは思ってる。 あとはやっぱりヒカルとかケロ助とかドリュウのステージではささるね。もちろんギミックステージでなければにゃんま様に全然及ばないけど、ちゃんとステージ見極めれば黒イズも強いよ！いい検証の機会でした、ありがとう！

>>12299 せっかくの機会なのでウリボーイが出る真レジェ星3でいくつか実戦してみたよ。 編成は 上段はすべてコンボ要員でキョンシー、チビドラ、くにお、飛脚、アトランチス。 下段はタコツボ＋黒イズまたはにゃんま。他3枠はステージごとに掲載。 ①理容もののけ姫 編成　コーン、アヌビス、近衛兵　50、60(超本能)、50 タコツボがちょいちょい倒れてしまうので、マーさん、ハニワン、ウリボーイの波動が定期的にえぐってくる。結果、にゃんまは短射程とあいまって短命になってしまう。古代犬やハニワンなどが前線に出てくるとにゃんまの攻撃が吸われてしまい、ウリボーイの処理が間に合わないことも。全体として黒イズの方が使い勝手がよく感じた。 ②恋愛コンビナート 編成　狂乱ゴム、ドラネコ、ブラックゼウス　ALL50 ウリボーイを処理したあと、一旦前線を掃除してもらったほうがメタルコアラッキョの波動を発生させずにドルネコを前線に辿り着かせられるので、下手に長生きする黒イズよりにゃんまで早めに退場してくれたほうがやりやすかった。ここはにゃんまのほうが適してた。

>>12298 ん？ むしろ再生産的にタコツボとにゃんまはウリボーイに合わせやすいからむしろ最善とまで感じたんだが にゃんまの攻撃はPS不足とかじゃない限りちゃんと当たるし どっちみちイズは刺さる敵少なすぎて弱いのは変わらん

>>12297 場持ちに関してなら、普通に壁出してればにゃんまよりイズのほうが長生きしやすいでしょ。まあ他の敵考えて総合的にイズがささらないから使わないことはあるけどね。というか、他の相手的にイズが刺さらないそうならコスト抑えられるしヒットマンとか使うかな。懐に入られると攻撃できないから安定はしないけど。全体見てにゃんまが刺さりそうならにゃんまで対応することはあるけど、それこそ波動ストッパーと組んで出さないといけない(2枠使う、タイミング外れることある、単体攻撃が他のキャラに吸われるリスク)から次善の策って感じ。単純に1人で仕事をこなせて、ある程度長持ちし、処理の安定感が高い、イズが最適解だと思うけどな。

>>12296 他の敵への対応力と場持ち考えたら黒イズが上はない にゃんまや黒ダルの方が素早く倒せるのは試してみても明らかだったし、壁タコツボで止まるから十分だわ 黒イズを使う場合も壁崩壊防止にタコツボ使ったほうがいいのは間違いなかったから、別に黒イズが最適とも言い切れん まあ結局中途半端で弱いというのは変わらんかな

>>12294 タコツボや停止砲でタイミング見ながら介護しないといけない上、単体単体で混戦だと当てにくいにゃんまと、全方位で高頻度の黒イズだったら適正は確実にイズが上だよね？黒ダルに関しても、ウリボーイの突破力で懐に入られることや攻撃頻度を考えると黒イズのが適正高い。 火力に関しても、122994で言った通り。

>>12294 なんでそこまで黒イズをさげたがるかなぁ。「黒イズ弱い」の結論が先にあっての主張に思てしまう。 黒イズに親でも殺されたのか…。

>>12292 ｢ウリボーイ自体が耐久が低いのでにゃんまの超火力はオーバースペック｣ 一撃で倒せるのは利点でしかないからオーバーとか無い タコツボとか停止砲使えば事故も防げるんでにゃんまや黒ダルで片付けた方が早いわ 他属性に火力出ないし、流石にステータスの低さは無視出来ない 特化キャラと言える程尖ってもないし中途半端で弱いとしか言えないな

こいつ何でこんなコメ数多いん

>>12291 にゃんまより確実にウリボーイ適正高いよ。 というかにゃんまはウリボーイ苦手でしょ。 黒イズは高頻度かつ全方位攻撃なので、ウリボーイが最前線に辿り着く直前に倒せる。小波動を放たれても波動無効で壁がいれば直接攻撃されるまでの数フレーム生き残って攻撃できる。 一方にゃんまは単体攻撃ゆえに他の敵に攻撃吸われることもしばしば。攻撃頻度もイズほどではない。ウリボーイ自体が耐久が低いのでにゃんまの超火力はオーバースペック。本能で波動耐性はあるけど、あくまで耐性だからなあ。そもそも波動耐性だけ解放してない人も多いんじゃないかな。自分はそう。 ４クリアした時に攻略データ上書きされてるから確かめようがないけど、真レジェ３とかでもちょいちょい使った気がするけどな。 一貫してステータス不足を言ってるけど、下でも言ってる通り、ギミックのせいで普通は攻撃が通らないような相手にギミック無視で安定してダメージを与えられるから「結果的に与えるダメージ量が高い」っていうキャラ。活躍がギミック多いステージに限られるのはそうだけど、特化キャラなんてそんなもんでしょ。カイとかマシンとか。

ウリボーイに黒イズは最適なのか？ にゃんまで倒したほうがよっぽど早いんだが 無属性相手でも射程長いとすぐ倒れるし 真レジェ冠３ではステ不足すぎて普通に弱い 高く評価するには活躍の場が限られすぎてるな

>>12289 書いてある感じ、見えてる世界は変わらんはずなのになぜこうも結論に差が出るのか……。 キャラが揃ってても、こいつ使おうってなるステージがあるって時点で使えるキャラでしょ。 承知の上だろうけど、妨害などのギミックが強烈ステージでは、火力云々以前にそもそもこちらから攻撃を当てにくいから、ギミック無視で安定して攻撃を当てられる黒イズが活躍するわけやん。 無属性の件は前述した通り、ギミックとセットのキャラや高頻度攻撃がささるウリボーイには黒イズが最適なことか多いわけで。 まあ悪魔対策キャラとしては、あんまし出番はなくなったのはそうだけどさ。ただ、実質問題として、齋藤持ってない人も多いわけだから、キャラが揃ってないうちは悪魔に使う人も多かろうて。

汎用キャラにしては基礎ステが低すぎて弱すぎる ただ特化キャラにしても弱い かわわっぱjr＋スリラーズみたいな烈波無効、ゾンキラ、白超ダメ、ほどよい敵の強さとか能力が嚙み合ったらようやく使えるレベルになるだけだね 敵のステータスが高すぎたりするとダメダメ シルブレ役は斎藤に奪われたので出番が激減した。 対無属性でもステータスの低さから特化してるとは言えず総じて弱い 特化キャラだから場所を選ぶのではなく弱いから場所を選ぶ、が正しい