酷評しろ(再)～逃げたけど一応ゼログラ、ギガパ論争に決着をつけたい～

>>2 明らかな煽りコメに反応したのが敗因やな、これで勝ちアピするような奴は無視するのが正解

本体性能は流石にギガパの勝ちやろ

>>1 同じ対応属性のキャラって当然ながら使うタイミングもある程度被るわけで、その上で明らかな差があるのにTier表においての差が無いのはおかしいんじゃない 左右差あるのかしらんがあるにしてもグラとギガパの差無さすぎだし

>>6 それ言ったら真田とカンナの比較できるか？という問題にも発展します、役割の違うキャラを比較する明確な基準を出来るのなら分かりますが。仮に使用頻度というものに軸をおいてしまうとくにお黒フォノウ黒キャスアヌビスなど汎用性の高いキャラがぶっちぎりのSSS、属性特化した花山のようなキャラがAぐらいのめちゃくちゃなTierになります。 妨害とコンボメインのキャラと殴り合いメインのキャラをどう比較しろと？

本体性能＋コンボで差がゼログラが上だってのは何度も認めてますよそもそも カイやルリィ、ダイゴロー、ハデスなど殴り合いメインのキャラとの比較なら分かりますが。 あと逆に言いますけどギガパの弱点って移動速度以外ない だからわざわざS＋にしてるんです例えばSランクの白ガルの場合呪いに弱い致命的な弱点を抱えている上移動速度も遅いのである意味ギガパの下位互換と言えますし、ルリィの場合単体攻撃で使いにくいというものがあります。同ランクのクウにしても普通の範囲攻撃という弱点はあります。

>>8 ずっとゼログラとギガパの比較してるけど、逆に何で他の壁キャラと比較しないの？ 斎藤一なら真田ブランカコヅチ、ハヤブサならカンナ,黒ダルなど役割の近いキャラで比較するべき ここで言えば ・ゼログラ→白ルナ,ミシェリア,スペキャ等 ・ギガパ→白ガル,ルリィ,ダイゴロー,マシン等

本体性能だけでSランク以上あると説明できるなら多少納得は行きますただSランクだと ・遠方範囲で安定した妨害の出来るスペキャ ・射程もほぼ同じ＋対象属性4属性全方位で安定する(反射烈波,爆波無効持ち)黒ルナ ・空振りのリスクはあれど850という唯一無二性の高い上停止妨害超賢者特効持ちのコスモ こいつらと比較して、同ランクの実力があると証明してくれ

~ギガパアンチVSゼログラアンチ開幕~

どっちも嫌いだからAでいいよいっそ

>>2 暇だったからTier表作ってきたけど どうよ

拡大

>>10 波動で広範囲に高火力と長時間の停止を撒けるのはその辺に引けを取らないレベルの個性と強みの両立じゃないんですかね

>>3 ギガパの話とは関係ないんだけどさ、Tier表の傾向がなんとなくみゃん氏と近い気がするんだけどリスペクトしてるの？

>>14 範囲攻撃の射程360しかないキャラと上記のキャラが同格に見えますか？ 波動ならコスモも打てますし命中率も明らかにゼログラより高いですが？ 当たれば強い(波動も出ない)が前提になっている時点で…コスモの場合850＋全方位ですよ、火力１０万のLv10波動(＋停止、ふとっばし)と同格ですか？

>>15 うーん多分Tierメーカーで作ったからそう見えるだけだと思う いろんなところ参考にしたから多少似てるとは思うけど、俺はコスモとかアヌビス,サンディアら辺を結構上めに評価してるからその辺の差は結構あると思う。あの人はたまに極端な過小評価するからね

>>16 当たれば強いってそれコスモの方が当てはまってるからね？、頻度、発生も差付いてるしその上グラはカウンター型だから試行回数が違いすぎる グラよりコスモの攻撃の方が命中率が高いって何をもって言ってるの？ ラスヴォとか好きそうだね君

需要ないだろうけど一応フルね

拡大

>>18 使えば分かるよ、コスモって無駄に突っ込むから逆に命中率高いんだよその上全方位だし、あと射程850以上からの高火力攻撃をマネできるキャラ他にいるの？ 対してゼログラは超賢者とLv5波動しか強みがない、白ルナと比較したときに。 素の射程も負け、上位互換の波動ストッパー持ち、全方位攻撃、大きな差別化が出来ているとは到底言い難い

>>18 ちなみにそのラスヴォと攻撃発生0.2秒しか変わらないですが？

>>13 多分基準が違うから、あんまり名言はしたくないけど流石にオムライスは高すぎ

>>13 えぇ…ナニコレ

>>17 正直みゃん氏嫌い、聞きたくもないからNGワード

>>24 特級呪物やん

>>20 え個性だけで評価決まると思ってる？それなら今頃マンボウとか最強キャラだけど、てかなんでコスモの頻度と発生が終わってることには言及しないの？それに高火力って波動込みdps約12000だよ？単発がいくら高くてもdpsこれじゃ高火力とは言えないでしょ

>>20 てかそもそもギガパとグラの論争に決着付けるためにスレッド立てたんでしょ、なんでルナとグラを比較してんの？もしかして「グラは上位互換にルナ居るけどギガパは上位互換居ないから〜」とか言い出す気？

>>26 だから射程850って言ってんだろ

>>27 うーん、そもそも比較対象にするなって言いたいんだけど、どうせ基準が違う時点で決着つかないだろうし

>>29 ゼログラとギガパを比較してその上で白ルナやルリィ白ガルダイゴローも加味して…とやってたら収集つかんよ？同じ役割のキャラで比較してる点と同じ対象属性ってだけで比較してる時点でちょっとずれてるんですよそもそも、だから決着のつけようがない↓ そもそも比較するなという結論にしたい(これが目標)

いろんな人のTier見てきたけど案外ゼログラとギガパ同ランクにしてる人多いね。汎用に入れている人はゼログラを上にしがちな傾向があるけどそれ以外の人はほぼ同ランクにしてる

分かりやすくするとこう↓

拡大

>>32 殴り合い系

拡大

>>33 これに納得がいかないなら潔くあきらめる

>>19 前のTierと比べて少なくとも白ルナ,エマ,サンディア,かぐや,ら辺は変わってるし、ちゃんと聞いてはいるんだよな。どっちどっちやなやっぱ

>>18 情弱発見！！ゼログラってカウンター型だからむしろ空振りやすいんだよ。対してコスモはカウンター型じゃない上無駄に速度が早い分敵にめり込んで命中率が高くなるんだよ、コスモ以下の命中率のゼログラ乙

>>36 結論:ゼログラの命中率はコスモ以下　 QED

>>36 これは正論やな地味に

>>36 ゼログラの肩持ちたかったけど、攻撃発生の遅いカウンター型が地雷なのは事実やな どうりで空振りやすいのかコイツ。汎用から抜こうかな、どうせ白ルナ入れてるし

>>36 なんか勝手に説明された。 カウンター型だから逆に空振りやすいってのは盲点でした、僕自身なんでこんなに空振りやすいのかはっきり説明できなかったのでありがたいです。

>>40 ちなみにKB数が少ない相手だと強いですよ、当たれば強いのは間違いないので(事実ダイハニワン周回につかってるし)

ハロルド草

>>6 流石に本体性能はギガパの方が圧倒的に上じゃね？ ・素の体力は2.2倍の差(特性込みだと4.4倍の差) ・素のDPSも負けてる(特性込みだと約1.8倍だけど空振らないのが前提だから理論値に過ぎないし遠方範囲のほうがどう考えてもダメージ効率もいい) ・射程も負けてる 超賢者特効と移動速度ぐらいしか強みないやん、ニャンコンボなしで勝てる要素無くね？ 本体性能は普通に弱いやん

命中もなにもゼログラに限らず発生遅いキャラの攻撃を当てれないのは己のPS不足でしょ

>>39 浮気型以外なら入れる必要ないよグラは、白ルナ居るなら尚更

>>45 結構併用している人多いですよ

>>44 ラスヴォのような一撃必殺型だとPSの問題と言えますがゼログラは攻撃頻度がそこそこな上カウンター型なのでPSがあっても空振ると思いますが？それともあなたは空振らない自信でもあるんですか？ 同じくカウンター型で攻撃発生が1秒早い上に全方位の白ルナでさえたまに空振るのにゼログラがPSだけで空振らなくなる根拠を教えてください。PSの問題じゃないですよ

本気でギガパよりグラの方が強いと思ってるヤツいんの？グラの強さはコンボありきって分かってる？

>>47 というかゼログラって、あの使いにくい事で有名なラスヴォより空振りやすいですよ、 ラスヴォはカウンター型じゃないのでずっと前線に居続け、敵がKBするたびにめり込んだりするのもあって実質全方位攻撃(3,4体同時に感知できる)みたいになりやすいです。 対してゼログラは前線に到着した瞬間から攻撃を始めるので敵を１体しか感知出来ないのがほとんどですしその１体がKBするだけで空振ります。 攻撃発生も0.2秒しか差がないので論理的に空振りやすいと説明できます

本体の性能だけならギガパのが上だし、実際そのおかげで真レジェで最強な訳だけど 現環境ってなってくるとギガパと環境の相性悪いから相対的にグラのが強いかな そもそも大型壁がカイとエマとルーノスしか息してないのにギガパが現環境やっていけるわけないんだよな

>>47 空振ってるときは犬蛇人間の取り巻きがいたり、攻めてる場面だからな 別に空振ってもよくね

>>48 何度も言っていますがコンボありきだとゼログラと差があることは認めています。 くにおほどではないですが冠４などでの汎用性の高さは事実ですから

>>51 これよな グラの攻撃が空振る場面って別に空振っても問題ない場面しかない