酷評しろ(再)～逃げたけど一応ゼログラ、ギガパ論争に決着をつけたい～

>>1 負け犬の遠吠えにしか聞こえないかもしないけどさ、 全キャラで相対的な強さを全て比較したうえで完璧なTierとか無理だよ？ 壁役、コンボ要因、汎用、速攻、攻撃役、妨害役、ギミック対策(＋対象属性)これを全部比較できている完璧なTier作れるなら完全に負けを認めるよ流石に あ、これは論外ね↓

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色々なコメントをもとに一部変更はあります かぐやS→A　サンディアA＋→S

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>>2 明らかな煽りコメに反応したのが敗因やな、これで勝ちアピするような奴は無視するのが正解

本体性能は流石にギガパの勝ちやろ

>>1 同じ対応属性のキャラって当然ながら使うタイミングもある程度被るわけで、その上で明らかな差があるのにTier表においての差が無いのはおかしいんじゃない 左右差あるのかしらんがあるにしてもグラとギガパの差無さすぎだし

>>6 それ言ったら真田とカンナの比較できるか？という問題にも発展します、役割の違うキャラを比較する明確な基準を出来るのなら分かりますが。仮に使用頻度というものに軸をおいてしまうとくにお黒フォノウ黒キャスアヌビスなど汎用性の高いキャラがぶっちぎりのSSS、属性特化した花山のようなキャラがAぐらいのめちゃくちゃなTierになります。 妨害とコンボメインのキャラと殴り合いメインのキャラをどう比較しろと？

本体性能＋コンボで差がゼログラが上だってのは何度も認めてますよそもそも カイやルリィ、ダイゴロー、ハデスなど殴り合いメインのキャラとの比較なら分かりますが。 あと逆に言いますけどギガパの弱点って移動速度以外ない だからわざわざS＋にしてるんです例えばSランクの白ガルの場合呪いに弱い致命的な弱点を抱えている上移動速度も遅いのである意味ギガパの下位互換と言えますし、ルリィの場合単体攻撃で使いにくいというものがあります。同ランクのクウにしても普通の範囲攻撃という弱点はあります。

>>8 ずっとゼログラとギガパの比較してるけど、逆に何で他の壁キャラと比較しないの？ 斎藤一なら真田ブランカコヅチ、ハヤブサならカンナ,黒ダルなど役割の近いキャラで比較するべき ここで言えば ・ゼログラ→白ルナ,ミシェリア,スペキャ等 ・ギガパ→白ガル,ルリィ,ダイゴロー,マシン等

本体性能だけでSランク以上あると説明できるなら多少納得は行きますただSランクだと ・遠方範囲で安定した妨害の出来るスペキャ ・射程もほぼ同じ＋対象属性4属性全方位で安定する(反射烈波,爆波無効持ち)黒ルナ ・空振りのリスクはあれど850という唯一無二性の高い上停止妨害超賢者特効持ちのコスモ こいつらと比較して、同ランクの実力があると証明してくれ

~ギガパアンチVSゼログラアンチ開幕~

どっちも嫌いだからAでいいよいっそ

>>2 暇だったからTier表作ってきたけど どうよ

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>>10 波動で広範囲に高火力と長時間の停止を撒けるのはその辺に引けを取らないレベルの個性と強みの両立じゃないんですかね

>>3 ギガパの話とは関係ないんだけどさ、Tier表の傾向がなんとなくみゃん氏と近い気がするんだけどリスペクトしてるの？

>>14 範囲攻撃の射程360しかないキャラと上記のキャラが同格に見えますか？ 波動ならコスモも打てますし命中率も明らかにゼログラより高いですが？ 当たれば強い(波動も出ない)が前提になっている時点で…コスモの場合850＋全方位ですよ、火力１０万のLv10波動(＋停止、ふとっばし)と同格ですか？

>>15 うーん多分Tierメーカーで作ったからそう見えるだけだと思う いろんなところ参考にしたから多少似てるとは思うけど、俺はコスモとかアヌビス,サンディアら辺を結構上めに評価してるからその辺の差は結構あると思う。あの人はたまに極端な過小評価するからね

>>16 当たれば強いってそれコスモの方が当てはまってるからね？、頻度、発生も差付いてるしその上グラはカウンター型だから試行回数が違いすぎる グラよりコスモの攻撃の方が命中率が高いって何をもって言ってるの？ ラスヴォとか好きそうだね君

需要ないだろうけど一応フルね

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>>18 使えば分かるよ、コスモって無駄に突っ込むから逆に命中率高いんだよその上全方位だし、あと射程850以上からの高火力攻撃をマネできるキャラ他にいるの？ 対してゼログラは超賢者とLv5波動しか強みがない、白ルナと比較したときに。 素の射程も負け、上位互換の波動ストッパー持ち、全方位攻撃、大きな差別化が出来ているとは到底言い難い

>>18 ちなみにそのラスヴォと攻撃発生0.2秒しか変わらないですが？

>>13 多分基準が違うから、あんまり名言はしたくないけど流石にオムライスは高すぎ

>>13 えぇ…ナニコレ

>>17 正直みゃん氏嫌い、聞きたくもないからNGワード

>>24 特級呪物やん

>>20 え個性だけで評価決まると思ってる？それなら今頃マンボウとか最強キャラだけど、てかなんでコスモの頻度と発生が終わってることには言及しないの？それに高火力って波動込みdps約12000だよ？単発がいくら高くてもdpsこれじゃ高火力とは言えないでしょ

>>20 てかそもそもギガパとグラの論争に決着付けるためにスレッド立てたんでしょ、なんでルナとグラを比較してんの？もしかして「グラは上位互換にルナ居るけどギガパは上位互換居ないから〜」とか言い出す気？

>>26 だから射程850って言ってんだろ

>>27 うーん、そもそも比較対象にするなって言いたいんだけど、どうせ基準が違う時点で決着つかないだろうし

>>29 ゼログラとギガパを比較してその上で白ルナやルリィ白ガルダイゴローも加味して…とやってたら収集つかんよ？同じ役割のキャラで比較してる点と同じ対象属性ってだけで比較してる時点でちょっとずれてるんですよそもそも、だから決着のつけようがない↓ そもそも比較するなという結論にしたい(これが目標)

いろんな人のTier見てきたけど案外ゼログラとギガパ同ランクにしてる人多いね。汎用に入れている人はゼログラを上にしがちな傾向があるけどそれ以外の人はほぼ同ランクにしてる

分かりやすくするとこう↓

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>>32 殴り合い系

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>>33 これに納得がいかないなら潔くあきらめる

>>19 前のTierと比べて少なくとも白ルナ,エマ,サンディア,かぐや,ら辺は変わってるし、ちゃんと聞いてはいるんだよな。どっちどっちやなやっぱ

>>18 情弱発見！！ゼログラってカウンター型だからむしろ空振りやすいんだよ。対してコスモはカウンター型じゃない上無駄に速度が早い分敵にめり込んで命中率が高くなるんだよ、コスモ以下の命中率のゼログラ乙

>>36 結論:ゼログラの命中率はコスモ以下　 QED

>>36 これは正論やな地味に

>>36 ゼログラの肩持ちたかったけど、攻撃発生の遅いカウンター型が地雷なのは事実やな どうりで空振りやすいのかコイツ。汎用から抜こうかな、どうせ白ルナ入れてるし

>>36 なんか勝手に説明された。 カウンター型だから逆に空振りやすいってのは盲点でした、僕自身なんでこんなに空振りやすいのかはっきり説明できなかったのでありがたいです。

>>40 ちなみにKB数が少ない相手だと強いですよ、当たれば強いのは間違いないので(事実ダイハニワン周回につかってるし)

ハロルド草

>>6 流石に本体性能はギガパの方が圧倒的に上じゃね？ ・素の体力は2.2倍の差(特性込みだと4.4倍の差) ・素のDPSも負けてる(特性込みだと約1.8倍だけど空振らないのが前提だから理論値に過ぎないし遠方範囲のほうがどう考えてもダメージ効率もいい) ・射程も負けてる 超賢者特効と移動速度ぐらいしか強みないやん、ニャンコンボなしで勝てる要素無くね？ 本体性能は普通に弱いやん

命中もなにもゼログラに限らず発生遅いキャラの攻撃を当てれないのは己のPS不足でしょ

>>39 浮気型以外なら入れる必要ないよグラは、白ルナ居るなら尚更

>>45 結構併用している人多いですよ

>>44 ラスヴォのような一撃必殺型だとPSの問題と言えますがゼログラは攻撃頻度がそこそこな上カウンター型なのでPSがあっても空振ると思いますが？それともあなたは空振らない自信でもあるんですか？ 同じくカウンター型で攻撃発生が1秒早い上に全方位の白ルナでさえたまに空振るのにゼログラがPSだけで空振らなくなる根拠を教えてください。PSの問題じゃないですよ

本気でギガパよりグラの方が強いと思ってるヤツいんの？グラの強さはコンボありきって分かってる？

>>47 というかゼログラって、あの使いにくい事で有名なラスヴォより空振りやすいですよ、 ラスヴォはカウンター型じゃないのでずっと前線に居続け、敵がKBするたびにめり込んだりするのもあって実質全方位攻撃(3,4体同時に感知できる)みたいになりやすいです。 対してゼログラは前線に到着した瞬間から攻撃を始めるので敵を１体しか感知出来ないのがほとんどですしその１体がKBするだけで空振ります。 攻撃発生も0.2秒しか差がないので論理的に空振りやすいと説明できます

本体の性能だけならギガパのが上だし、実際そのおかげで真レジェで最強な訳だけど 現環境ってなってくるとギガパと環境の相性悪いから相対的にグラのが強いかな そもそも大型壁がカイとエマとルーノスしか息してないのにギガパが現環境やっていけるわけないんだよな

>>47 空振ってるときは犬蛇人間の取り巻きがいたり、攻めてる場面だからな 別に空振ってもよくね

>>48 何度も言っていますがコンボありきだとゼログラと差があることは認めています。 くにおほどではないですが冠４などでの汎用性の高さは事実ですから

>>51 これよな グラの攻撃が空振る場面って別に空振っても問題ない場面しかない

>>50 本体性能でも上だと言い張る奴が一部いるのでね… ぶっちゃけ移動速度が遅いから皆使わないだけでゼロレジェ適正はギガパの方が高いですよ(毒激無効持ってるのでダチョウ老とも殴りあえる)。 使うかどうかはともかくとしてギガパって天敵がほぼいないんですよ、殴り合いだけに絞ったTIer >>50 みれば違和感はないと思いますよ

>>33 >>33 をよくみてください、違うベクトルの強さのキャラを属性が同じだけで比較するからめちゃくちゃになるんです、ゼログラの場合はコンボも強さに含まれるのでなおさら。似たタイプ同士だけに絞れば違和感は解消されると思います

>>54 流石に零レジェ適正はグラのがあるよ、ゾンビダチョウもそもそもゼログラが最適性だし そもそも真レジェほど古代種が頻出するわけでもないのにわざわざ編成枠を割く価値がない、古代種とゾンビ対策したいだけならもっと汎用性あって強いルナーシャでいいし、これじゃ流石に適正があるとはあんま言えないんじゃ

>>2 なんかこれ散々言ってるけどお前が俺は何言われようとtier表変えないから負けてないしそんなに文句あるなら自分で作れとか言うから乗っかって作ってあげただけだぞ

同じタイプのキャラは相対的な比較はしてますが、強さのベクトルが違うキャラ同士は絶対的な強さでランク付けするしかないので、同じランクでも多少差はあるのは当然だと思うんですが… エマとラスヴォを比較出来ますか？真田とカンナを比較できますか？ 遠方範囲と範囲攻撃、打たれ強いとめっぽう強い、攻撃低下と停止、優秀なコンボなしとあり これだけ違うキャラをどう相対的に比較出来るんでしょうか？

>>57 おかえり

>>58 優秀な攻撃ダウン妨害役と同一御用達の一撃必殺キャラ、速攻役と道場で優秀な烈波攻撃役でどっちもタイプ以前に一方が限定的な状況でしか使われないキャラを持ってくるのが例として不適切。

>>59 そういうのいいから

>>56 白ルナ挙げたらゼログラのいいとこほぼなくなりますよ？むしろ併用しやすいギガパの方が適正はある、使えば分かると思いますが射程360で空振りまくるゼログラより安定して攻撃も妨害もできますよ。 移動速度が遅いので誰も使わないだけで適正値はギガパの方が高いです。ほぼ天敵がいないんですよゼログラと違って

>>58 汎用性、役割対象、上位互換の有無とかで比較自体は出来るでしょ 極端な話、イザナギとコーネリアを比較した時に役割が違うから比較できないってなるか？

>>60 それはギガパルドとゼログラにも同様のことが言えますよね？ 移動速度も攻撃範囲も妨害内容もコンボも違うキャラを比べる事のどこが適切なんですか？

>>62 グラだけ出せばダチョウ停止して前線守れて流石にゾンビダチョウ相手はグラが最適かな。天敵に関してもグラの目立つ天敵って古代ダチョウくらいじゃない？

>>62 併用って観点じゃグラは浮気型で嫌でもルナと併用することになるけども

>>64 流石に例として出してるのが汎用性がほぼ皆無なキャラだから指摘しただけであってある程度のキャラだったら比較出来ると思うけど

>>62 ギガパの方が欠点多い。 グラと違って足が遅くて敵にハメられがち、攻撃力低下より停止の方が強い、グラの倍近く再生産が長くてリカバリーしづらい、ダチョー老にも超賢者特攻がない上、めっぽう強いと波動込みで火力だせるグラの方がゾンキラしやすい、ダッフンテンドに対しても停止耐性のあるゼログラ有利

>>59 わかりにくいだろうからコテハンつけといてあげるよ

>>65 古代、ゾンビに限ればグラの天敵らしい天敵って墓手、トロリンチョ、ダッフンデッドくらい？

>>63 例えば汎用性だけに絞ったtierにすると花山薫みたいな特化キャラはBランク逆にくにおはSSSとかいうめちゃくちゃなTierになります 役割については前述してます 上位互換の有無で言えばむしろ白ルナがいるゼログラの肩身が狭くなるだけだと思いますが？ギガパは比較対象がルリィとダイゴローぐらいしかいないのでむしろ最上位種と言えますし

>>70 墓手太郎は第四になって射程勝ちしたから余裕で対応できるよ

>>71 ギガパもルリィもダイゴローもグラも等しくルナのせいで肩身狭いよ

>>72 あれそうだっけ、つよ

>>70 極端な話をすればゼロルーザなんかも当てはまりますが、 それ以前にゼログラは取り巻きが多いステージ、KB数が多い敵ではほぼ役に立ちません。 だから直接的な天敵自体は少なくともステージ適正は低い場合が多いんです。 逆にダイハニワンのような敵は理想と言えますね

>>75 取り巻き多いステージってむしろグラ得意だよ 波動で一気に巻き込めるし感知した取り巻きが倒されても別の取り巻きに当たって攻撃発生したりするし KB多い敵も最前線に居るとなったら話は別だけど波動で奥の方でKBさせれるからあんま影響ないし

>>73 というか白ルナの話出しちゃうといろんな意味で終わります。 妨害内容、対象属性、波動関係等で役割が丸被りなゼログラとギガパでは役割が全く違いますし

>>75 ゼロルーザ冠3ならギガパ普通に溶けて全くリカバリー効かないよ

>>77 白ルナの話出していいんだったらギガパも白ルナの下位互換ではあると思うよ。あんだけの密度で停止できるなら攻撃ダウンとかいらないしめっ強である程度殴り合いもできるし。

>>78 これ

>>77 白ルナ>>>(越えられない壁)グラ>ギガパ こういうこと、グラとギガパでいくら争っても結局白ルナが最強

>>76 取り巻きが倒されると前線が進むので空振りますよ？KBした場合も同じ 例えばゼログラと壁キャラしか前線に出していない場合に限ればそりゃ命中率も上がりますが、そもそも攻撃が当たらなければ波動も出ないので意味ないですし

>>81 これが正論なんだけどね…イザナギなんかもそうなんだけどTIer全体が崩壊する

>>82 そもそも前線が進んでる状況でグラの攻撃を当てる意味があんまりないってさっきも言われてたじゃん

主はいつまでtier表関連で論争してんの？特にグラvsギガパなんてほぼほぼ決まってる結果やん

汎用で強いとか言ってるやつに１個言いたいんだけどさ浮気ラーメン型だと、ラーメンの突破力が高いからむしろ空振りのリスク上がるんだよね、かさじぞうとかも入れてるならなおさら。ダチョウ老なんかはKB数が少ない上に射程が短めなので相性は最高と言えますが、そんな敵ほとんどいませんし、ゼロレジェだとテクノロ爺のように射程負けする敵もかなり多いので汎用性が高いってのはコンボに限った話だと思います。

何度も言っていますが コンボ込みなら ゼログラ＞ギガパ 本体性能なら　 ゼログラ＜ギガパ これは間違いないです

結論 どっちも白ルナにすべてを奪われてるので浮気持ってるグラの勝ち！！ 閉廷！

>>88 白ルナとか言う天女の顔してる魔女消えてくんねえかな

>>85 僕自身、総合的なギガパの負けは認めてるんですが、どうも同じランクにいるのが気に食わないらしいので

>>87 本体性能の意味が曖昧すぎるからな そりゃステータスだけならギガパだけども

>>89 救済の天女じゃなくて破壊の魔女だろこれ

>>86 それでいうならギガパはゼロレジェに相性良い敵いないと思う。新レジェほど古代1色って感じでもないから自分だけ耐えても他属性に溶かされるし

>>33 採点方法が特殊だからというのもありますよ ・ゼログラの場合本体性能A＋→攻撃範囲空振り率の高さよりスペキャや黒ルナより下と評価 →コンボで２ランク上昇=S＋ ・ギガパの場合本体性能S＋→ルリィ,白ガルよりは上エマよりは下と評価 だから多少差はあれど同じランクになってるんです

>>92 死は救済定期

>>95 それ黒ルナ

>>44

>>97 沈〜

酷評白で何を？

100

>>94 ギガパの本体性能S+は無い。 感知射程400とはいえクウや真田の圧倒的火力や本能玉2つのカイ、マシンに並べる何かはない 黒ダルレベルの単属性に対する力+何か他より優れているものがあって初めてS+に立てる

Sが直哉、S+が甚爾くんってことやね(？？？？？？)

>>102 わかりやすいお