禍根の魔女キャスリィの評価と入手方法コメント

久しぶりに使うと強く感じる

>>8958 愛があればいつまで経っても外すことはない❤️

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唯一ワープ無効と呪いでワープ封じできるけどそこまでエイリアンに切羽詰まってないのがねぇ、呪い役ならアスカもいるし……火力は白フォノウ除けばわりと高い方なんだよなぁ環境の中じゃ

随分と堕ちたな

>>8977 2体組み合わせてるじゃんwww それ相性とかじゃないやろ、イザナギいなくてもいいんだから。

>>8976 他に相性いいキャラなんて沢山おる、Wルナルノとかまさにそう

イザナギとの相性は結構良くね？ 烈波で無駄に攻撃を吸われにくくなるし、イザナギ本体も攻撃低下をかけられない

黒フォノウでさえ締め出されてるのに黒キャスが汎用編成に入れるわけがございません笑

>>8969 にゃんまの横置くにしても他にもっと適任が居るので

>>8964 むしろ今までようやったよ、もう休め

なんでWルナとかWルノと比較されてんねん。2対1で比べて劣ってる扱いしても本質的な性能評価にはならんやろ。補完の話するならこっちもにゃんまとペアで考えちゃうぞ

>>8967 超賢者とか最大値とか色々言いましたけど、自分が拝見してきた配信者などで、ほとんどの全ての人たちが限定ペアを黒キャスよりも上の順位に置いてるんだから大体わかりますよね。 汎用編成の価値観がとか言ってますけど実際ある程度の人で黒キャスが最近の最強汎用編成に入ってるの見たことあります？ 色々なキャラを使った人がそう判断されてるならあなたとここで討論したことよりもよっぽど信用できることだと自分は思います。 価値観が違うから言い合っても分かり合えないと思うなら、毎回返信してくるのはなぜですか？

>>8966 はいですから、Wルナにもできない対賢者への有用さがないことや、超生命体を省いた周回適性のなさを主張されていましたが、こんな比較をしておいてWルナは理想論じゃなくて黒キャスは理想論という主張はなんなんでしょうかね？ どちらも最大値を出せた時の理想論だと思うんですがね。初めから黒キャスは意義がなく劣った存在であるという答えに向けた比較をもって主張をする人に何言っても無駄かなって。 . 私はWルナもWルノも汎用性はあると思ってるので、良さを語られてもはい知ってます以上の感想などありませんよ。万人受けしないではなく、あなたにとっての汎用編成への価値観が、全ユーザー持っている共通のものだという前提の論理を展開されていて、その傲慢さが目についただけですしね。分かり合えないと思うので「わかってほしい」という弁明とかも結構ですよ👌

>>8965 活躍できるステージがあるのは認めてるけど、一部のステージでは最初の方言ってた役割をこなせない場所もあるよねってゆうことで、その実例としてあげただけだけどな 弱く見せたいから上げたとかじゃなくて、最初に言ったことが理想論的な部分もあるよねって伝えたかったからそうしたっていうのをわかってほしい。 黒キャスの弱点を述べるならWルナとかの弱点も述べて比較しろって意味だったら納得かな 攻略スタイルについてはWルナWルノは万人受けしないみたいなみたいな話だったからあなたが認めてるかどうかの話はしてないかなって、

>>8963 意義がないに対して、攻略スタイルによるだろ。火力に劣る超賢者に弱いなどのミスリードに対して恣意的な操作が見えるというだけの話ですので。Wルナルノのスタイルも元から認めておりますしそこを長々話されなくて大丈夫ですよ。

S＋まで落ちたのは悲惨 可哀想に黒キャス…

>>8962 配信者云々に関しても同一編成と汎用編成が混同してるのかなって。 7さんの無敗編成は同じ編成ですべてのステージをクリアするのが目的であって、第一に勝つことを目的としてます。無敗編成は勝つために最低限なキャラしか入れてないし、正直縛り的な側面もあるからそれを引き合いに出されてもあんま参考にならないかな 汎用編成はある程度のステージで楽に勝つことが重要視されてる編成だから基本的に普段使いするのはこっちの編成に当たると思いますよ。 楽に勝ちたいに汎用編成においての戦略スタイルに関して、この戦い方は嫌いだから、、とか言ってる話は聞いたことないです(あとそこは個人の問題だから話してもしょうがない) ルナーシャに関しては一年以上経過してるし、数字取れる目的で使ってる人なんていないでしょ 単に後に出てきた限定だから性能が強いっていう理由に限ると思いますよ 同一、汎用云々は自分が解説しても多分伝わらないからYouTubeの解説見たほうがわかりやすいです

>>8961 一方的に優秀っていう表現はしてないと思いますよ。 自分の表現が悪いけど、局所要所で黒キャスのほうが優秀なステージなんてたくさんありますよ。 でもタラレバで話してもしょうがないし、今の環境的に活躍できるステージが多いのは限定ペアなわけで、総合的にみて汎用編成に入れるのは限定ペアかなっていう話です 今の環境編成の浮気豚丼とかもそうですけど一体一体がしっかりとした役割を持ってるがために、 単に黒キャスの枠がないっていうのはありますね。 つまりかなり枠が限られてる今の編成において、戦略の違いがあれど、総合的に活躍できる方を入れるよねってことです。 自分の意義がないという言葉は訂正します。黒キャスよりも環境にマッチしたキャラが出てきて、相対的に使う頻度が落ちてるっていうのを誇張してますね

>>8960 獣石周回をだすなら超生命体周回大適性の黒キャスは意義あるでしょ。片方だけ出して一方的にこちらが優秀という主張は弱くない？Wルナも超賢者対応してないしもっとフラットに比較するべきでしょ。 . WルナWルノは守り、黒キャスは攻めの攻略するなと自分は思ってる。要は戦略の方針が全く違う。 編成採用の仕方も、白ルナの妨害性能を活かしたくて黒ルナ、とりあえず死ななければいいでしょの精神で白ルノだと思う(これはあくまで自分はだが)。対して黒キャスはどの味方の性能を最大限活かそうかなと戦略を組んで戦うイメージ。 WルナWルノは勝ち筋がワンパターンで、思考停止で戦えるというのが強みではあると思うけど、その攻略スタイルを全員が全員好んでいるの？と感じるよ。 . 配信者が使わないからというロジックも謎。彼らは数字を取るが目的だから昔に実装され多くの人が所持する黒キャスより、最新の限定を使うのは必然じゃない？ じゃあ有名な某数字YouTuberの無敗編成にWルナWルノがいるの？という話にもなってくるし。"意義がない"という言葉の重さは自覚した方がよろしいのでは。

>>8959 流石に理想論すぎるのかなって感じちゃうかも。現実的に見て、超獣(獣石周回)とか、ある程度はいる裂波反射、超賢者(呪い短縮)とかの存在もあって、毎回そういう言った役割をこなせるかと言ったら厳しい気がする。 それに性能がかなり裂波に依存してるからステージを選ばなきゃいけない。 それだったらどのステージでも程度の活躍はできるWルナやWルノを汎用編成に入れたほうが安定するしね。 壁に妨害無効を付与できるのはたしかに強いけど、WルノもWルナも二人合わせたらほとんどすべての妨害無効も持ってるし、イザナギとかその他のアタッカーに関しても呪いで妨害無効つけるより、停止したり攻撃力低下して延命したほうが強い運用ができる 限定ペアと黒キャス単体で評価するのは不平等って言ってるけど、ものすごく相性がよくて、お互いの弱点を補完できるキャラが居るのも、そのキャラの強みの一つだしな。 まあ中途半端な人たちが話し合うよりも、実際配信者やある程度の人たちが汎用編成から黒キャス 抜いてるのは事実だし、黒キャス採用の意義はまだまだあるは言いいすぎだと思っちゃう。