楔デッキ（オーラ天楔）のレシピと使い方を解説（46ページ目）コメント

>>672 指摘されてたことから学んでなくて草 その表そもそもトールも引けてない確率漏れてるぞ

>>675 ついでに言えば1枚ずつ3枚引こうが、 3枚一気に引こうが同じだぞ

670-674読んでて思った くじはいつ引いても確率同じって知らん人かな

>>673 ちなみに >>668 さんの計算について、 やはり、初手三枚で引ける確率を反映しようとして失敗している。 そもそも分母が15ってのが気になるね。この15はリーダー以外の駒の数でしょ？ でも、実際に引くタイミングは何回？　初手含めて13回じゃない？　それか、ゲームの最大ターンである16ターンを分母にするか(ただし、引かないターンが出てくるためややこしい)。 はじき出そうとする情報は各”ターン”ごとの有利不利だよね？　だったら、確率計算に用いるべき数値は駒の数ではなくて、ターンにまつわる情報であるべきだった。 この計算だと、マイナス1ターン目から一枚ずつ引いていく条件になってしまう。0ターン目に二枚目を引いて、晴れて1ターンめ三枚が出そろう。 だけど、実際は1ターンで一気に三枚ってころが味噌なんだよ。 連投これで終わります。失礼しました。 ちなみに自分でも自信があるわけではないので、質問や指摘は全然かまいませんので。

>>672 ではなぜ、 >>638 と計算結果が違うのか。 これはおそらく、毎ターンアポロンを引く確率を50%で計算しているから。 >>649 で本人か別の人かはわからないが、再計算されている。初手が20%でそれ以降にアポロンを引く確率は20/3と言うのも間違っていない。 だけど、その数値を影響させる場所が違っているんだと思う。この確率はあくまでそのターン”限定”でアポロンを”引く”確率。間違っても、それをターン”以内”の数値やアポロンを”打つ”ターンに影響させてはいけないんだよ。 それを踏まえて見直してみるといいかも。 >>664 でコメントした通り 引いたターンと打ったターン、そのターンかそのターン以内なのか、それをハッキリさせないといけない。

>>671 では実際に当てはめてみよう。 打つターン数：アポロンのほうが強くなる最低ターン:そのターン以内にアポロンを引く確率 1 : 1 : 20% 2 : 1 : 20% 3 : 1 : 20% 4 : 2 : 27% 5 : 2 : 27% 6 : 2 : 27% 7 : 3 : 34% 8 : 4 : 40% (14C5 / 15C6 = 0.4) 9 : 5 : 47% (14C6 / 15C7= 0.466) 10 : 6 : 54% (14C7 / 15C8 = 0.533) つまり、10ターン以上あとに撃った場合、50%を超えるんだね(10ターン以降だと、アポロンが強くなるターン以内に引きやすくなる)。

>>670 問題はこの後。みんな、結論を急ぎ過ぎてる。 特定の駒が〇ターン以内に来る確率を出すとき、まず初手の条件を見過ごしている。 初手は三枚一気にくる。三枚の内、特定の駒が引ける確率は >>645 で計算した通り、20% では、二ターン以内にくる確率は? 以下の計算式 15C4=1365, 14C3=364, 364/1365=0.266= 27% 三ターン目以内にくる確率は 15C5=3003, 14C4=1001, 1001/3003=0.333=34% 重要なのは以内という点。1ターン目に引いた場合も考慮する。 なぜ、それを考慮するかと言えば、さっきの表に当てはめることができるから。 さっき、各ターンごと、いつ引いたらアポロンが強くなるか出した。すなわち、アポロンを引いたターンの数値を上の計算式に当てはめると、各ターン事のアポロンが強くなる(序盤で引ける)確率になるわけ。

計算してみました。 長文で連投になりますが、失礼します。 トールのダメージは >>638 さんの先攻の場合を流用します。 まずはアポロンをどのターンで引いたらトールより仕事をするか、その表を作成。 打つターン:トールダメージ:アポロンが強くなる引いたターン 1 : 0 : 1 2 : 1000 : 1 3 : 2000 : 1 4 : 2000 : 2 5 : 3000 : 2 6 : 4000 : 2 7 : 4000 : 3 8 : 4000 : 4 9 : 4000 : 5 10 : 4000 : 6 (例1:5ターン目に撃つ場合、2ターン以内に引いているとアポロンのほうがダメージ出せる。 例2:10ターン目に撃つ場合、6ターン以内に引いているとアポロンのほうがダメージ出せる)

ウィブ以外のリーダーじゃ天楔に人権ないのキツすぎ 特にミラー

>>667 それだと確率はこうだね 7ターン目だと、 3ターン目までに引ければアポロン有利で5/15 4～7ターン目に引ければトール有利で4/15 ７ターン目までに引けないのは6/15 8ターン目だと、 4ターン目までに引ければアポロン有利で6/15 5～8ターン目に引ければトール有利で4/15 8ターン目までに引けないのは5/15 計算してみて思ったけど >>638 さんの計算と変わらんね 早出し考えても、出す際は常にアポロンが有利な確率が5割以上でした コンボは確かにトールが上だけど、 アポロンは下振れの際に他に任せる選択肢が取れるからなあ 個人的な所感では、 トータル有利を取りたいならアポロン ブレを徹底的に排除したいならトールかな

平均ターン数7，8ターンと考えて4，5ターン目までに引けないとトール超えられないならそのターンまでに引ける確率でいいんじゃないの あとはシールドや罠も考慮して早打ちしたいこともあるのと、コンボの火力は駒総数25枚以上じゃないと、トール超えられないのをどう考えるか

この条件で確率、期待値出したいならまず、Xターン目に引いてYターン目に出した時、どっちが仕事するか考えないといけないんじゃない？ 初手で引いたら1ターン目からずっと、アポロンがダメージ出せるし、3ターン目で引いたら7ターン目以降出すと、アポロンのほうがダメージを出せる。 とにかく、何ターン目までに引くとアポロンのほうが仕事するかはじき出して、そのターン以内に引く確率を計算すれば数値が出てくるのかも。 いきなり期待値を出そうとすると、計算の中身がわからなくなって議論がしづらくなっていると思う。

>>637 フムフム、、ならば頑張ってﾋﾞﾌﾞｻﾆｱ当てます！ 楔デッキであそびたい( ´:ω:` )

>>661 15枚中の3枚もあるんだから、そりゃ影響大きいでしょうよ。 そんな影響大きいところを、 わざわざ外して考えるのはどうかと思うけどな。 トール引きました。 でも半分以上の確率でアポロンにしとけば得でした。 期待値もステータスもアポロンのほうが上です。 っていうシンプルな話だと思うよ。 更に振れるのが不利かといえば、 決まった特定のムーブでぴったり削りきるようなゲーム性じゃないし、 それどころか下振れた3枚を残せるルールだし、 トール有利なターンで引いてきても、 他の火力を投げられるから更に不利は減るよね。

>>660 机上ではそうなるね。 ただ書いたように初手の影響が大きい、 つまり実戦上(といってもこれも机上ではあるけど)では初手でアポロンが引けなかったら その時点でダメージレースの計画からアポロンを抜いた計画に切り替えないといけないと思うんだよね。(これも各種計算をして吟味すべきとは思う) 最終的にはこのリスクを個々人がどうやって数値化するかだけだと思ってる。

>>659 初手お祈りにしてもトールより有利だよねって話じゃないの？ 6ターンなら8枚のうち最初の4枚ならアポロン有利、 8ターンなら10枚のうち最初の6枚ならアポロン有利、 10ターンなら12枚のうち最初の8枚ならアポロン有利なんでしょ？

>>656 そこに関しては >>657 に記載の通り 計算間違えてたんだよね。スマヌ。 ただいいたかったのは657の後半部分だね。 確率で見ると優位に見えるけどちょっと細かく中身計算してみると 結果アポロン使うなら初手お祈りゲーってなっちゃうのよ。

>>655 〇ターン目で出した時の火力比較だから、 何のひねりもない条件付き確率だよ

>>654 これ引けない確率込みの数字になっちゃってるね。 ここはターンも固定してあるから引けてる前提でいいね。 だとすると初手3枚込なら 6 50% 8 60% 10 66.666% になるね。 ただこれって初手3枚の影響が大きいね。 もし初手で引けなかったという条件が付与されると、一気に 6 20% 8 37.5% 10 50% にまで落ち込む。 だからアポロン入れるなら初手アポロン引きお祈りゲーになるね。

>>649 まず、引けない想定したところで、 >>638 さんの計算と比率変わってなくね。 で、各ターン時にアポロンがトール以上のダメージを出す確率についてだけど、 >>649 さんの計算だと50％割ってて弱いように見えるけど、 6ターン目はアポロン＞トールが26.666％の算式だと、 トール＞アポロンも同様に26.666％。 残りはどこ行ったかというと、引けてない確率。 結局 >>638 さんの計算の50％と同じ結果になってるのよね。