楔デッキ（オーラ天楔）のレシピと使い方を解説（78ページ目）コメント

>>539 正直　ウィブサニア天楔は別段タクハタから進歩したって感じでもないけどね 5周年ヴァイセを無理なく使えるってくらいでそれくらい 細かい特殊の回収ができるけども　それだったら進化ウィブサニアをタクハタで使った方がいいかなって感じ おけばダメージ稼げるのって事故が減るから結構あってるのよね　どうしても楔はいかに事故らないかが大事だから むしろウィブサニア天楔は先行強いけど　後攻はかなりやりにくくて事故りやすくなる　だからあんまりお勧めはしないかな　これからもっといいA駒が追加されるかもしれないから将来性はあるかもしれないけど 回ればはっきり言って罠にもシールドにも影響されない攻撃手段を持ってるってだけで強いし　環境にあってるのよね　ダイマスでも通用するデッキではあるよう

いろんな主張はあった方がいいんですけどね。 私は初手x打ちを現状推してはいますが、別にx打ちが最適だとかいうつもりはなく ・竜対面後攻でこっちの打ち方問わず一方的に負けるパターンは？ ・上記を除いた上で打ち方別の手数やコンボ導線は？またそのときウィブ(ディート)で20000ダメージを出せる確率は？(単純にひとつを解として選ぶのではなく状況に応じた場合分けができればなお良し) なんかを議論してウィブ(ディート)で竜対面後攻になったときの推奨される行動指標を研究したいだけなんですよね。 そういう議論をしてデッキへの知見の共有や研究の相互的協力をするのがこのコメント欄の有意義な使い方だと思ってる。 ただ数値などの詳細なデータを出しながらでないと議論にはならず研究を進めることもできない。 逆に私としては研究したいだけなのでここはこうだから違うとかこのパターンがあるとかあればそれが誰かなんてどうでもいいのでガンガンいってほしい。

>>539 まとめると 1、タクハタ天楔でもダイマス帯で戦えるか？ 2、ウィブでは採用できない(しにくい)闘化ラファ入れてリザボル構築にしてみるのはどうか？ の2点です！理由付きでお答えしていただけると幸いです。

あ、書き方悪かったか 俺は速攻竜相手でも普通に勝てるよ派ね 実際何回も勝ってるし まー今やりあってる相手の話しか聞く気無いみたいだし、どうでもいいか

皆さんにお聞きしたいんですがウィブ持ってないんですけどタクハタリーダーの天楔デッキでもダイマス戦えますかね？自分の感想としてはウィブが登場してからタクハタ天楔自体は弱体化された訳じゃないけどウィブ対面だとキツいって感じがします。いっそウィブで採用できない闘ラファ使ってリザボル復活！ってのも考えたけどどうなんですかねw

なんかこの人の言い方だとウィブじゃ絶対に速攻竜の20000削れないみたいな感じだなw

>>533 感情論剥き出しのコメントも面白いけど、そろそろデータありきでしゃべってほしいな？ 現状あなたの意見には数値的論拠がないのであなたの大切な意見の方が「なんとなく削れそうな気がする」妄想のような意見になってしまってるんですよ。 このままだと「何となく削れそうな気がするで反論されると、机上の理詰めで無理なこと分かって貰うしかなくて大変」なんで、是非数値的論拠と共にコメントしてほしいな。

>>533 少なくとも僕のやってるオセロニアのダイマスとやらではないみたいですね。

>>533 ダイマスに上がると竜は無条件で29000を4手目で出せるようになるんですか？ すごいなぁ。竜後攻お祈りゲーですね。ほぼ確実に4手目までにコンボ2回が作れますものね。 あ、じゃあ公式集計がおかしいのかな？竜の平均ターン5.3とかだった気がしたけど4.3の間違いだったんですね！

>>532 マロニィは前のターンに打たれた駒固定であって召喚駒は氷結されなかったはず。

　そういや闘ウェブの場合って自分がxに打って、相手が速竜のときマロニィで囲われたら時計に氷結って入るん？入るとしたらその場合の勝ち筋ってある？一回相手が囲ってきたときウェブに氷結かかったから安心したけど、割とヒヤッとしたわ。

火力駒引いてなけりゃ防御駒が手駒に来てるから耐えられるし、逆だったら火力でゴり押せるし、チヂヒメに比べるとスプラみたいな遅い駒もないし、天楔も少なめ 意外といける

>>521 >>518 で勝ってるけど

>>528 クロリスって採用率高いし火力も高いと思うけど？ まぁそこはどうでも良い。本質ではないし。 竜で29000を超えるダメージを4手目までに出そうと思っても条件があるよねって話。 ウィブから見れば初手代償以外特段難しい条件でもないからどっちもどっちじゃないですかね。 あと返せる試合が多いとはいってないぞ？ 殴り合いの運ゲーだけど相手がx打ちするのと比べると分の悪い賭けじゃないってちゃんと書いてあるはずなんだが。

>>525 全無し想定というか単純にそれだけの火力を出そうと思ったら竜側も条件いるでしょ？ってだけなんだが。 例えばHPがギリギリのラインを挙げるならクロリス、牙刀、ジェンイー、バハの順で打たれたとしてもランタイが3手目からであれば代償2回でも耐える。 因みに4手目バハ以上となると他Sかエルケスぐらいしか候補はない。別に召喚してもいいけど516の進行なら総合火力はむしろ減退するよ？

ウィブ楔使っていて速攻竜に先攻取られたときは、二手目のX打ちはしない形で行くことが多いな。通常進行して先攻竜定石に持っていく方が、チャンスありそうな気がしてて。 むろん、相手にS2枚3枚連打、されないように願ってね。

>>523 相手がS1枚で召喚系打たなければ結構耐えられるよ。A駒って囁きコンボが多いから後攻x打ちだと竜駒消していける都合上スキルやコンボの倍率が下がりやすいのよ。例えば相手が4手目ジェンイー、コンボ先守護者ランタイなしとすれば12000程。痛いけど耐えられない訳じゃない。その前のコンボだって竜駒2枚の1枚返しだしね。 S寄りやランタイは確かにキツいけどその場合って最早誰だってキツくない？

>>516 だとしたら攻めるも耐えるもF4だね。 この場合3手目で耐えなら10000、攻めなら12000ほどは削れてるはず。耐えだとしても相手が導線塞がなければF4アンプなら相手のダメージ次第+タケミで、ヴィナなら異世界アラジンでも4手目20000届くはず。 もし導線塞いできたらE3で1枚返しにしてやれば耐えやすいしこの場合楔本数多いからウィブコンボ発動してE3が神雷でも次の楔をチャージできる。B2で濁してきてもE3でいいね。E3で火力だせなくても残りは8000程度だからコンボライフバかつ警戒されて火力小出しにされると駒次第になるけどそうじゃなければ5手目の幅はかなり広い。 他の場合は竜駒消せる。殴り合い次第だけどHP30000もあると5手目到達は結構するよ。 因みにこの場合手駒次第ではあるけどF4は防御より攻撃の方が向いてるかな。4手目の条件がかなり広くなるから塞がざるを得ないし塞がなければ打っていける。

妄想じゃなくて使ってから言ってくれ

日ヴェ、ヴィナ、シルヴィエ、アンプゥ、タケミと適当に投げてるだけで勝てたからよゆーだよ