ガノンドロフのコンボと最新評価【スマブラスイッチ】（53ページ目）コメント

結局ガチのスマブラ触りたての奴の話をするのか、ある程度vip安定してるような奴の話をするのかどっちなの？

>>3185 前提が違うって話をし始めたのはそちらでは？

>>3184 前提が変わってて草

>>3182 本当にスマブラ始めたての人が触る前提なら、立ち回りキャラなんてむしろ悪手でしょ。初心者なんて基本的に立ち回りが強いキャラの強みなんて発揮できないし、キャラの強さを発揮できなきゃまず負けるし、ずっと勝てないからどの行動が正解なのかも他人の指摘でもない限り分からんから無駄に遠回りする事になるよ。初心者はまず強みが分かりやすいキャラで技擦りを覚えて、立ち回りなんてその後に覚えた方が成長は速い。

ガノンで立ち回りは上手くならないなんて言ってなんだよね 初心者が立ち回りを鍛えるキャラはって話で「突き詰めれば誰使っても立ち回りは鍛えられるんだけど、鍛えるのに向いてるのはガノンより3149とかで上がってるキャラだと思うよ」って言ってるわけで VIPから魔境辺りならパナしに対応してくるから立ち回りかなり上手くなると思うよ 何ならしっかり立ち回らないと安定しにくい分他キャラ以上にね ただもうそれは初心者じゃないんよ

>>3181 今度はだいぶ相手を弱くしたんだね バッタしてるなら上スマ横スマ普通に通るし引き行動してるなら当たる間合いに詰めるだけでしょ それだとまともに通らないわけじゃないじゃん その程度でまともな対策って言ってるなら横Bもスマも普通に入るよ それにガノンは後隙は優秀だけど発生は全体的に遅めである程度読んで先におかないと判定的に不利でラインを詰めても結局相手の動き待ちになりやすい、だから突っ込み”読み”の置き技とか移動先への"当て感"が鍛えられるわけだよね あと君のガノンって”初心者が使うガノン”じゃなくて”スマブラ経験者が使うガノン初心者”って感じだよね 既に各種対策を知ってる人が使うから立ち回れてるだけって感じの

>>3180 立ち回りで炎獄握が通らないって事は相手はバッタしてるか引き行動してるって事だよな？ ジャンプしてるんなら対空の空Nや空上を先に出せば相手のジャンプを制限出来るし、引き行動なら普通にラインを詰めればいつか引けなくなるんだから有利展開に出来るじゃん。相手が飛び道具を撃ってくるならガードなりで極力防ぐし、勿論相手はいつかラインを押し上げるために突っ込んでくるからそのタイミングで不発で終わってもリスクの少ない弱やら下強やら振り向き掴みやら空Nやらを置くんでしょ？コレは相手を動かしてる事になるんじゃないの？ 勿論初心者は飛び道具やらに完璧に対処出来ないから相手にボコされる事もあるけど、ボコされずに上手くなる奴なんて存在しないんだからそれが立ち回りが上手くならない理由にはならんでしょ。

>>3179 ウルフならブラスターを使えば当たれば御の字 そうじゃなくてもジャンプかガードか回避を誘発できるから相手を動かす＝誘導の練習ができるよね？ その後の展開は着地狩り、対空の置き、引き行動とかに繋がってその練習にもなるわけだけど？ それで、ガノンは？ 炎獄握やらメテオやらスマッシュやらをしっかり対策してる 相手が初心者というのかは甚だ疑問だけどその相手に何をするの？ 炎獄握やスマッシュを対策してまともに通らないような相手ならDAとか掴みとか他の攻撃もまともに通らないよ？ その状況で初心者が何を学べると思ってるの？ 何もできずに撃墜されるだけでしょ 話を聞いてると君の方が逆にガノンの相手を猛者前提にしてるよね 少なくとも未VIPだと攻めはある程度様になってる人もいるけど守りは柔い人が多いからスマッシュや横Ｂは普通に当たるよ ガードか引き行動くらいはあるだろうけど狙ってその場回避で躱したりジャスガされたりなんてそうそうされないからね？

>>3177 自覚が無いだけでそう書いてるぞ。もしガノンの炎獄握やらメテオやらスマッシュやらをまともに対策出来てないような人間がウルフなんかと戦えばブラスターだけで完封されるし、ルキナだったら強攻撃ブンブンされるだけで完封されるでしょ。そんな人を練習相手にしてたらどのキャラだろうが立ち回り上手くなる訳ないんよ。

>>3175 流れとったら勝ちみたいなところあるよね

>>3161 どこら辺を勘違いしたのか分からないけど立ち回りキャラの相手が強い前提では書いてないし、そもそもこれ初心者が立ち回り鍛えられるキャラは？って話の延長だよ 立ち回りキャラの話に戻すけど相手が上手い下手に関わらず撃墜ラインまではパナしたところでメリット少ないよね もしパナして無理やりシールド割れたとしても中％くらいじゃホールドしても撃墜あやういし、OPとか前隙後隙もあるからむしろデメリットの方が多いんじゃないかな？ だから撃墜ラインまではリスクのあるパナしより立ち回り重視で戦った方が強い、って言ってるのだけど

>>3175 立ち回りェ...

>>3172 噛み合えばガン攻めガノンは強いと思うよ 安定しないけど

>>3173 そもそも全一クラスなら大体のキャラ立ち回りキャラになるだろうからなぁ 初心者が立ち回りを上手くなれるかって話だから正直参考にならん

>>3167 1人の意見を取るか他多数のプロの意見を取るか

>>3168 機動力と発生が足りないから基本技置きで圧かけていくキャラなのに自分から攻める旨みが無い(ガン攻めガノンとか弱いし) どうしても攻めざるを得ない相手はじゃんけんしないといけないから立ち回り鍛えられるキャラではないのは分かるよね？

>>3168 差し込みは発生やら判定やらで負けるからやらない方が良いぞ 差し返しも見てからじゃ無理だからDA使うならタイミング読んで被せ気味に横Bは普通に回避間に合うからあまりお勧めしない

これを踏まえるなら立ち回りを意識しないと勝てないルキナとかウルフが初心者には良いんじゃないとはなるかな

自分はぶっちゃけ意識の差だと思うかな ルキナとかウルフとか使ってもスマブンブン丸だったら一生立ち回り下手なままだし重量級でもステップ移行までがそこそこ優秀なガエンとかでしっかり差し込みや差し返しするなら鍛えられると思う

>>3164 少なくともガードへの差し込みなんてダッシュから弱や下強の先端当てしとけば出来るし、差し返しもDAなり炎獄握で出来るでしょ。ホントにまともにガノン使った事あるんか？