楔デッキ（オーラ天楔）のレシピと使い方を解説（57ページ目）コメント

ウィブ闘化するか悩んでるんだけどリーダーが居るとしてウィブに変えたほうが良い？闘化した人に進化捨てて闘化した価値はあったか聞きたい。

自分も闘ウィブサニアでまわってみたけど、とりあえずこんな感じになったわ。ひな祭りのやつはスキルとコンボがこのデッキにばっちりあっててよき。恐らくブライダルヤシ持ってたらシャロームと入れ替えでいいかも。

>>388 時計といえばパネライ、パテック、オメガなどメーカー名が浮かびますw 順当に英語にすればクロックですね。 楔が本数あると罠回収時の与ダメージも楔分だけ増やせるので保険的に1~2枚入れとくのは悪くないと思います。

俺は罠シールド対策として神雷入れたいから天楔もやっぱ入れたいかな～ 無理に時計とのコンボ狙う必要も低くなるし、天楔が最初に手駒に来たら時計は序盤のバラマキ要員として機能してくれるだけでよかったりもする しかし時計って味気ないからもうちょっと良い呼び名が欲しかった

初心者なのでコメントするのも恐縮なのですがテンプレ気になります。更新頻度あんまり高くないので…

>>385 半分同意かな 特殊に寄せてるなら確かに要らないね 楔最低限でいいならフォースデバフいっぱい積んだ方がいい 神雷に寄せてるなら絶対いる 展開遅いと速攻系やミラー対面で殴り負けするし、後半コンボ導線取るのに盤面崩れる可能性あるしね

いや面白いｗ 結構有意義な話だったわ ウィブサニア使ってみたけどかなり強かった 序盤の手駒事故無くなったの嬉しすぎる 駒消す進行しても特殊寄せの場合困るからか、全然されなかったし ただ火炎と罠には弱くなったな。罠は編成次第だけど火炎はヤバイ 速竜のテュポーンもきつい それだけが欠点だわ

闘ウィブ良いよ。確かに逆囁きリスクはあるけど神雷と天楔で満員だと駒捨てダメージがでかい。コンボ意識しすぎて失敗するけど慣れだと思う。

続けてもこのまま平行線だと思うのでここまでと致しましょう。 荒らしのようになってしまうのは本意ではありませんし、読み返してみればカッとなってしまった部分もありますし。 皆様、お目汚しし申し訳ありませんでした。

>>378 あとずっと言えなかったんですが、天雷ではなく天楔ですからね。そしてメルヴィンではなくエルヴィンです。 別に揚げ足を取るつもりはありませんが、言葉を間違えたり誤字脱字したりするのは人に間違った印象を与えたり伝えたいことが伝わらなかったりするので注意した方がいいですよ。

>>378 あなたはトールやシェイドのコンボには期待せずにフィニッシャーとしてずっと握ってる方なんですね。 私と考え方が根本的に違いますね。私はトールやシェイドの魅力はスキルだけでなくコンボ火力にもあると思ってるんですよ。 コンボ火力が高ければ睨んだりフィニッシュターンが早くなったりしますからね。それと同じなんですよ。タケミでフィニッシュなんて今引きならわかりますがそうでないならもっと早期に出しコン確、圧の活用などすべきでしょう。トールやシェイドのようにね。それと後半楔が足りない→天楔なんてするんだったらヴィナなどを打つべきとも思いますし。 まあ考え方が違うのですし平行線ですね。 あと期待値とは一切定義がありませんが、何の確率を基に何を測定したものなんでしょうか？楔による与ダメージ期待値というなら踏まれようが踏まれまいが刺した分だけ上昇しますからね？きっとあなたがいいたい期待値とは楔だけでなく1ターン辺りのダメージ全体なんでしょうけど局所過ぎる気がします。楔数による将来の期待値への影響などは計算してますか？どうにもしてないように感じます。

>>374 エルヴィンの天楔の1本差がここでこう効いてくるからとか、 2ターンに分けることによって実は期待値上がってるという証明があるとか、 コンボ神雷でもこういう運び方をすれば楔が足りるとか、 そういったのがあるのであればそれは是非とも教えていただきたい。

ヴィナトール編成の特殊よりならウィブサニア 神雷ゴリ押しなら今まで通りでよさそうだね ただウィブサニアリーダーのディートリヒ編成ならゴリ押しできるし手駒事故も無くなって代償編成しなくても強かったよ 3メは残してても良さそうだけどね

>>374 見落としていらっしゃるかもしれませんが、楔供給が必要ないなら殴るべきっていうのは私も賛成ですって書いてますよ？ だからこそ今天楔駒を減らしてるわけですし。 要は特に後攻の場合に必要なんですよ、天楔が。 天楔としての性能であればメルカバーもエルヴィンもほぼ同様。もし楔3本以上の条件を気にしてらっしゃるなら無闇に神雷打って楔3本以下の状況を作り出すことこそ愚策です。ダメージソース的にも神雷条件的にもね。 その上でコンボで余計に楔を使う可能性を危惧しているだけなんですよ。フィニッシュならまだいいですがそうでないなら楔が苦しくなるだけですし。 あと10本目指す意味が分からないってもしかしてタケミ使ったことないですか？10本ってタケミでコン確するときの目安なんですけど。 一応説明しておくと、8本使う→生成2本で楔4。これで踏まれてもコンボ条件満たせるんですよ。

>>372 ウィブでテンプレ風車進行した場合5ターン経過で先攻14本に対し後攻10本。神雷3枚構築(タケミ、アラジン、その他1枚)で先攻なら楔供給自体不要で殴るべきというのは私も賛成です。(故にエルヴィンorメルカバーを行い天楔圧縮を図るのだと思ってます。) 私は解決目標として後攻の本数の少なさと楔のカツカツ具合を目指しています。 まず前者は現状私は3手目X打ちで対応しています。もちろんこれが最適な打ち方かは不明ですが、楔本数は5ターンで12~14本まで増加します。ただこのとき2手目~4手目までの駒はコンボを打ちたいキャラとなり、エルヴィンだとコンボで6本使う可能性が高い。これが後者の問題と重なるため私の中ではメルカバーの採用を押し上げてます。このカツカツ具合は先攻の場合でも変わらないのでコンボしてしまうと楔の本数に影響が出てしまう場面もあるかと思います。 上記のように打ち方にもよる(神雷を握るか即吐き出しかなど)ので好きな方で良いのかなと思います。 因みに楔が最終的に飽和するなら最初から飽和させた方がたとえ踏まれても総合ダメージも楔本数も増えますよ。

ブライダルヤシ取っとけばよかったな～ ゲルノで代用してるけど特殊1000の違いはでかいわ

>>367 確かに興味深いですね。自分の場合は神雷はタケミとアラジンくらい、試行錯誤でいれてもフレファヌかマカミまでなので楔が枯れるという状況がないんですよね。なのでどちらかというと早めに飽和させたい(初期に飽和させると盤面上に残る楔が増えるので)ので1T5本がありがたいんですよね。またメルカバーの場合同じウィブと当たると楔染めながら全消し打ちできるので試合展開楽にできるんです。

他に何編成してるかによる感じかね

>>362 タクハタだとそうだけどウィブだとメルカバーの方が使いやすいんだよね、個人的にだけど。まず開幕から出せるようになるまではほぼ同じ。コンボ神雷だとなんらかの要因で供給切れた場合辛い。となるとメルカバーの方がありがたいんだよね。

ついこないだディートリヒプラス振り終えたんだよなあ こんなに早く代わりになり得るリーダー駒出るとは思わんかった