楔デッキ（オーラ天楔）のレシピと使い方を解説（51ページ目）コメント

エルヴィンとタケミカヅチとダブルコンボしたらエルヴィンのコンボスキルの方優先されてキレそうだったんだけど、ここらへんの仕様ってどうなってるんだ？ コンボスキルが神雷の駒2体とコンボしたらどういう基準でどっちが優先されるんだろう🤔

>>555 言われた通りにデッキ構築を変えてみたんですがこれでいいですかね？何回か使った感想としては教えて頂いた通り特殊でコツコツ削っていくのが主な立ち回りになりますね。それと今までずっとカリス入れてて今回初めて外してみたんですが意外とカリスいなくても削れるんですねw これでまたデッキ構築迷う〜💦

>>556 まさかのリベンジデッキで勝っていく猛者！ それはそうと、なりうちで来た場合はマジで全消しチャンスだな。そこまで盤面苦しくない。

>>554 　本当に好みレベルの話になると思いますが、自分の場合はザフキをシトリにしてミホツを5ヴァイセ、カリスを40%デバフのルチルにしてます。割とカリスの五本以上って条件がネックでして楔の位置が事故ったり、天楔駒が引かなかったりしたときハンドに残ることになります。そうすると、結局楔が溜まる頃には他の楔駒が来てて結局使わないって筋もあります。それよりはスプラや5ヴァイセでコツコツ削って罠回収からの大特殊出せるようにしたりとか、防御駒で延命できたりした方がいいからです。シトリだとコンボ神雷なので楔掃除に便利なのもザフキよりgoodな点です。 　あくまでトール入れてるってことは神雷を連打する型では無いと思うのでこんなんもあるよってレベルでお受け止めください。天楔パは色んな組み方があって楽しいので頑張ってください👍。

>>553 追記:タケミカヅチ、エルヴィン以外にもディートリヒ、AXEファヌ、エミレム、正月ダーシェなどの未所持駒ありました。なのでS枠を変えるのは厳しいかと…A駒はエルヴィン以外の駒はほとんど揃ってます！

539の者です！なるほど、タクハタリーダーでも戦っていけるんですね！今まで使っていたデッキを頂いた意見を元に作り直してみました。何か入れ替えた方がいい駒等のアドバイスを貰えると嬉しいです！(タケミカヅチ、エルヴィンは未所持です。)

>>551 火球は増えても大丈夫。直接ダメージ与える系だから駒の数依存しない。ただ、つられて増えた純火炎のためにグレートヒェンか洗えるは積んでもいいかもね。

火炎強化？来ちゃったー いや強化かどうかまだよくわからんが火炎増えそー

>>549 挙げたの大体入ってたw 周年ザフキは限定的だからあんまり要らないしねぇ。そもそも防御駒は足りてる気がするし。 火力不足を感じるのであれば枠転向もありだけどコメントの感じだと大丈夫そうだし。 デッキ見る限りだとこの回復が活きてくるのって回復2駒とも使うときとかだと思うんだよね。2400と4400の2000の差はあくまで感覚だけど大きい気がする(また計算してみたい対象増えた)。 うん、自分としてはなんかこのままがいいような気がするね。

>>548 ありがとうございます。デッキ晒すと今こんな感じです！バランスは考えたんですけどカリスが邪魔になってトゥランに変えて、シーラと悩んでたって状況です。

シーラも悪くないよね。どの駒が既に採用済かがわからないから思いついた耐久用途のA駒を羅列するとシトリや今月のカップ戦駒、ルチル、周年ザフキとかは候補になるんじゃないかな。防御駒枠として考えるなら環境・補正に応じて入れ替えていくのがいいと思う。

闘ウェブデッキで闘シーラザード入れるのってありだと思いますか？元々この枠にはトゥラン入れてたのですが、割と楔が余ってしまうことに加え、2400回復とヴィナのダメージに近いのでヴィナからのアポロンなど耐えてフィニッシュってムーブ防げるので結構いけそうな気がしたんです。ただ、コンボが少し弱いので他にもっといい駒とかいますか？イシュケは入れてるので回復二枚差しにする場合です。

>>545 序盤の特殊を抑えることができればかなり有利になりますしね。 因みにこれって他のデッキでウィブと対戦するときに有効なんですよね。もちろん手駒運もありますが思い切って序盤から罠やらカットやら打たれると動きにくくなりますよね(少なくとも私はなります……。)。 そうなってくると実は最近ヤシがありがたくなってきているんですよね。出ても特殊1000なので特殊罠牽制ができて。それでも罠置いてきたら天楔や神雷で濁しながら最低限で回収できますし。

>>544 そうそう　対ウィブ天楔は後半相手の天楔生成が少なくなっていくから後半に天楔を温存して塗りつぶせば相手の天雷を打ちにくくできるから　有効ではあるんだよね むしろ天楔対決はタクハタ系の方が強い気がする

>>541 1．使えると思います。 補正に合わせた対策を施して挑めば541自身が書いているように弱体化したわけではない(勝率的には苦手もあるが全般的に悪くない)ので問題ないかと思います。対ウィブですが、カギは防御と楔と考えています。防御については、ウィブの強みは強力な特殊ですがこれは弱みにもなり得、現環境で特殊対策は他複数のデッキにも刺さりますのでウィブメタを気にしなくてもある程度の対応は可能かと思います。例えばウィブの序盤はどうしても特殊で押しがちなので思い切って序盤から防御していくのもありかもしれません。楔はタクハタの方が天楔多めであることから数えてしっかりと塗りつぶす&つぶされる前に使うことで動きやすいのかなと思います。 2.もったいない気がしてしまいます そもそも私はあまりリザボルを触ったことがないので1意見程度に。確かにリザボルは決まれば強いですがそのために必要な状態が難しい、ラファにかなり依存している、ように見えてしまいます。他のSを組み込んだ方が安定した結果を出せるのではないかと愚考しています。

>>539 正直　ウィブサニア天楔は別段タクハタから進歩したって感じでもないけどね 5周年ヴァイセを無理なく使えるってくらいでそれくらい 細かい特殊の回収ができるけども　それだったら進化ウィブサニアをタクハタで使った方がいいかなって感じ おけばダメージ稼げるのって事故が減るから結構あってるのよね　どうしても楔はいかに事故らないかが大事だから むしろウィブサニア天楔は先行強いけど　後攻はかなりやりにくくて事故りやすくなる　だからあんまりお勧めはしないかな　これからもっといいA駒が追加されるかもしれないから将来性はあるかもしれないけど 回ればはっきり言って罠にもシールドにも影響されない攻撃手段を持ってるってだけで強いし　環境にあってるのよね　ダイマスでも通用するデッキではあるよう

いろんな主張はあった方がいいんですけどね。 私は初手x打ちを現状推してはいますが、別にx打ちが最適だとかいうつもりはなく ・竜対面後攻でこっちの打ち方問わず一方的に負けるパターンは？ ・上記を除いた上で打ち方別の手数やコンボ導線は？またそのときウィブ(ディート)で20000ダメージを出せる確率は？(単純にひとつを解として選ぶのではなく状況に応じた場合分けができればなお良し) なんかを議論してウィブ(ディート)で竜対面後攻になったときの推奨される行動指標を研究したいだけなんですよね。 そういう議論をしてデッキへの知見の共有や研究の相互的協力をするのがこのコメント欄の有意義な使い方だと思ってる。 ただ数値などの詳細なデータを出しながらでないと議論にはならず研究を進めることもできない。 逆に私としては研究したいだけなのでここはこうだから違うとかこのパターンがあるとかあればそれが誰かなんてどうでもいいのでガンガンいってほしい。

>>539 まとめると 1、タクハタ天楔でもダイマス帯で戦えるか？ 2、ウィブでは採用できない(しにくい)闘化ラファ入れてリザボル構築にしてみるのはどうか？ の2点です！理由付きでお答えしていただけると幸いです。

あ、書き方悪かったか 俺は速攻竜相手でも普通に勝てるよ派ね 実際何回も勝ってるし まー今やりあってる相手の話しか聞く気無いみたいだし、どうでもいいか

皆さんにお聞きしたいんですがウィブ持ってないんですけどタクハタリーダーの天楔デッキでもダイマス戦えますかね？自分の感想としてはウィブが登場してからタクハタ天楔自体は弱体化された訳じゃないけどウィブ対面だとキツいって感じがします。いっそウィブで採用できない闘ラファ使ってリザボル復活！ってのも考えたけどどうなんですかねw