楔デッキ（オーラ天楔）のレシピと使い方を解説（40ページ目）コメント

>>1672 全然大丈夫だよ、返信してくれてありがとう また文を送るけど、よろしく頼むよ

>>1671 そうだね、勝率の点は7月のレポートを見ると無駄に話さなくて分かりやすいんじゃないかな 火炎、魔フェリの使用率が低下し、代わりに有利なアポロンデッキが代わりにランクインした結果どう変化したのか だから勝率が高いのはアポロン、火炎、魔フェリのお陰って言ってる では、先程の説明で勝率の問題は片付いたとして、じゃんけんの方を話そうか メルヴェでいうなら特に変わりないよ 先行でも並行すればメルヴェのコンボ、後攻で2手目Xされてもメルヴェのコンボが使えるから常に有利 打ち方もなりか風車、どっちの打ち方を決めるだけだろう？ メルヴェはどちらの打ち方でも強いから問題ない ちなみにウィブは上の打ち方でだいぶキツイから問題あるんだよね 楔の生成が普通より遅くなるし、ウィブのコンボは使えないからメルヴェみたいにカウンター出来ないし だから、安定感なくてこの使用率なんじゃないのって言ってる 今は環境変わったから、違うと思うけどね そうだね、2手目Xはしてくる人はいるけど…平行打ちは確かに二手目と違って体感は少ないね 続く

>>1668 話が限定的で説得力がないから流す、英断だね マッチジャンケンなのは異論ないけど、うーん…文字打つのが面倒だからコピペするね 先々月まで使用率1位をキープしてたウィブ天が、未だに少しも戻ってないのはメルヴェの存在、人によっては打ち方で勝ち筋を作られてしまう、先行後攻ジャンケン、こういう不安定要素がシズマを回す上でキツイからだと思うんだが、違うかな？ 君は他のデッキと同じジャンケンだと言うが、ならこのまとまった発言に返信して根拠を出すとか、そうじゃないと君の発言には信憑性がないよ 前の文を読んでから答えてねって言ってるのに、全然答えてくれてなくて内容が薄い、少し残念 使用率=安定性は違うと言うが、なら8月使用率1位、2位のメルヴェや神単はどう思う？ メルヴェや神単は弱点が余りなく勝率が安定するから使用率が高いんじゃないのか？ 返信込みで納得できる根拠を掲示してね

>>1666 飽きたって…笑その理論がまかり通るなら、例えば昔からいる神単などの使用率はもっと下がってる筈だろ？ ウィブ天もなんなら出てきてそんなに経ってないし、それこそ根拠が薄くないか？ オセビュー？もし今の話してるなら論外だぞ あくまでこの話は8月シズマの話だから 9月はアポぬら環境だから8月とは訳が違うのは分かり切ってるから 成る程ねぇ、では根拠が弱いなと思う点を答えてもらおうか 今の所私ばかり根拠を発言していて、8月のウィブ天が安定して使える点について納得できる根拠を聞いてないからよろしく頼むよ 前のコメにしっかり私の意見は書いてあるから、ちゃんと読んでから答えてね 同じ説明をくり返すのは疲れるから

メルヴェの影響は大きいと思う。高性能だけど癖のあって腐ってた駒が使えるからメルヴェだけで一気に強化された感じ。コンボ封印や逆囁きなんかドンピシャで狙われる。おまけに増殖がメインストリームに乗ったから火炎がPSいらなくなって増えてるから積極的にウィブ天を使う時期じゃないと感じてる。1番割を食ってるガブ増殖は酷いことになってる。

>>1663 その点は不確定要素、主観だからあまり声をあげて言うべきじゃなかったな。痛いとこつかれた データはレポートを見てウィブ天を使用した上での判断だが、これ以外に考えられる事があれば答えてくれ 先々月まで使用率1位をキープしてたウィブ天が、未だに少しも戻ってないのはメルヴェの存在、人によっては打ち方で勝ち筋を作られてしまう、先行後攻ジャンケン、こういう不安定要素がシズマを回す上でキツイからだと思うんだが、違うかな？ シズマで安定して勝率を上げる為、それ相応の安定したデッキを使って勝ちにいくと思うんだが、それが特殊な考えだって言うんか？ 主観で話してると私みたいに自分で首を絞めることになるぞ

>>1661 いや、別に違和感はないと思うが 総合勝率関連の情報は下の通り 安定して強いなら皆昔みたいにウィブ天を使うだろうから一位とまでは言わんが、使用率順位が分かりやすく伸びてないとおかしいよねって話 強いデッキを使わない理由なんかないんだから ただ、伸びてない…使われてないって事はシズマでの皆の評価は未だ安定しないから使えないよね？って事なんよ 今の環境はアポぬらでメルヴェ魔単に当たりづらくなってるだろうから評価は変わると思うが…ってこれも何回言うんだろうな まぁ、8月のシズマはそんな感じだろ 有利のアポロンがいたとはいえ、相変わらずメルヴェ魔単は使用率一位だし、このデッキは他デッキと違って打ち方で自分のPS関係なしで勝ち筋を作れるから上位の上手い人は打ち方で勝ち筋を掴みにくる、そういう人に当たらんようお祈りしながらウィブ天でシズマ潜れるか？ その答えは使用率が教えてくれている

>>1659 天楔だけじゃなく暗黒もそうだけど、アポロンの介入、魔フェリ火炎の使用率低下が総合勝率に影響してるってこの話何回目だよ 安定して強いなら使用率は戻るだろ 先々月まであれだけ使用率一位をキープしてたウィブ天が未だに6位であまり使われてないって事はそういう事だぞ いい加減理解してくれよ まぁ、今はアポぬら環境だから強いと思うけどってこの話も何回目だよ

折角打ったのにまたコメを消すのか >>1657 君1654じゃないよね？1655？ 君に話し掛けてないんだけど、まぁいいか そうだね、先月の無補正は有利対面のアポロンデッキが増えて、魔フェリと火炎の使用率は悪かったみたいだから勝ち越せたと言われても不思議に思わんよ 何も対策されず、不利対面じゃなければウィブ天はただただスペック高いデッキだからね ただ、それでも安定しないデッキだと私は思うがね 使用率一番のメルヴェ魔単に不利で打ち方知ってる相手対面キツイ、先行後攻ジャンケンは今も変わらないからシズマ周回するなら違うデッキを使った方が安定する この発言の信憑性は先々月まで一位だった天楔が、8月のレポートでも天楔の使用率が上がらなかったのが証明してるね ただ今のアポぬら環境だったら相性いいから強いけどね …いや、今のアポぬらは使った感覚かなり強いから断定は出来んか 天楔使って今のアポぬら対面どんな感じか見てみるか

>>1654 使ってる分には普通に勝てるからオワコン評価されてておかしいなーとは思ってた。 変に目をつけられてナーフされるのも嫌だから強いアピール避けてたけど、やっぱり結果出ちゃったのね。

楔初期組だから今の中の上くらいが定位置っぽくて安心する。次はコンバか火炎かな。楔と同じで無理に数値強化したコンバの方が落としやすさある。

>>1647

>>1650 タケミもそうだけどメルヴェ火炎の台頭が痛かった

一時は猛威を奮ったけれど、思いの外早くも鳴りを潜めちゃったね 今でも弱いわけではないが、タケミの5200+800に依存してた部分が大きかったのだなあとつくづく思うよ …ところで、雷撃半減だの反射だのといった的外れな対応は何だったのだろうか？

>>1646 長くて読みづらいのだが、ウィブ天は立ち回りやパターンを覚えれば、相手する方は勝ちやすいということなのですか？

>>1642 いえいえ、お試しはそもそもウィブじゃないから分からないのも無理ないな。確かに偏ってるなぁ…だけど面白そう 二年前にデッキが全然組めない中組んだ学アズリーダーの呪いデッキを思い出す。 勝率はもちろん安定しなかったし、今では組むデッキが増えてもう使ってないが、あの時は楽しかった 速攻寄りのウィブか、それは是非とも知りたいな ウィブ補正で是非遊んで見たい >>1643 ウィブ所持者じゃないとまぁ、実際分からんよね 下のコメはダイマスでの意見だから、上の帯と当たらないダイヤAまでなら打ち方での対策が余りないと思うから使いやすいよ まぁ、魔単と火炎にはきちぃが。もしダイマスに到達してなかったらゲット次第使ってみて。デッキパワーは強いから

横から失礼。 俺氏、未だにウィブ未所持。実際自分のデッキに入れて使ってみないと微妙なフィーリングがわからない。実力不足は否めない。

>>1641 色々書いてくれてありがとう。お試しもバランス型だし、実際に組んでみないと想像できても実感が持てなくてね。タクハタディートのデバフ盛りメインだったから偏ってる自覚あるしね。ウィブTOPだと火炎や逆囁き対応で速攻寄りにしてみたから別デッキみたいな感覚。

>>1640 このデッキの期限ははっきり言って切れてるよ デッキパワーは高いが弱点が致命的、今一番人口多い魔単に不利で他デッキにも打ち方で勝ち筋を作られて優位に立ち回れない、補正が載っても火炎がいてと色々な面で勝率が安定しない シズマを回すなら他のデッキの方が安定するし勝てる この発言の信憑性はレポート参照で、ウィブ天を1番使いやすい無補正でさえも使用率が著しく減って1位から6位まで落ちた ポイントを安定して盛りたいから使うのは使いたい時くらいで余り使わなくなったが、まさかそこまで減るとは私自身驚いたがね あと、何故対策前のウィブを知りたいのか謎 簡潔的に言えばぶっ壊れ。対策も練られてない、タケミカナーフされてない天楔がどうだったかなんて普通に想像つくだろうに 初期から楔使ってるって言ってる時点で新規じゃないだろうし、今の今まで知らなかったの？ 実装からタケミカナーフするまでこのデッキは言われてたんだけど

初期からの楔勢で、最近やっとウィブが出たけど賞味期限切れてないよね。ディートTOPより良い。対策された今でも、まぁ十分勝ててるけど、対策前はどうだったか知りたい。