ホムラとヒカリの評価とコンボ【スマブラスイッチ】（208ページ目）コメント

>>1967 今度はガエンアイクデデデを引き合いに出すんかい。一個ずつ言うと、ガエン上スマはパワーの割にベレトス上スマとは比較にならんレベルで後隙短いんだよ。ゴリゴリのパワーキャラだからそれが許されてる。アイクデデデは攻撃範囲が比較にならないでしょ。それにベレトス上スマのバーストライン表記は当然フルヒットした時の%。基本的に対地で振る技じゃないから実戦では途中からしか当たらないから実質のバーストラインは技解説のサイトに書いてあるのより弱くなるよ。 あと、剣の先端根本の威力の違いはトレモでも確認したし解説サイトにもしっかり書いてた。弓の最大溜めに関してはアレを1on1でのマトモな技だと考えてる人がいるのに驚いた。吹っ飛びと発動時の瞬間的なリーチとシールド削りこそ中々の物だがタイミングずらせない、空中発動実質不可、ダメージはサムスのチャージショット最大の方が強い。相手に当たらない技の威力がいくら高くても意味ないのがわからない？それか、オンラインでみんながそんなお遊戯スマブラをしてくれると思ってる？

>>1963 ブラピの弓溜め話しに変わるんか？ならベレトスが弓溜めたら更に威力上がるやろ？何でも自分の都合の良い様に話し合わせてないか？ パワーファイターは扱いやすく強い技が揃ってる事を言う？扱いやすさで言うなら個人それぞれ。クッパやガノンなど使いにくい感じればパワーファイターでは無いって事にはならんやろ？マリオとか扱い易いし火力もそこそこあるからパワーファイター！ってもおかしな話しやろ？ で。ロイはベレトスの逆で先端が基本弱いやないか。ロイはパワーでベレトスはじゃあ何なん？ベレトスの槍技普通に使うしやろ。使い易いにくいは人それぞれとして。ベレトスの上スマはガオガエン、アイク、デデデなどのパワーファイターとあまり変わらん位バースト力あるし充分強いやろ？当然ガチのパワーファイターじゃないねんからなガノン、クッパと同じです。まではいかんでな。 ルキナより高いわ。上横強はベレトスの方が大分バースト力高いし。試してみ？ もう一度言うけど剣のカスリ無いから。根元弱いとか無いから。強攻撃やってみ？バースト、ダメージ、変わらん。 それに、ここでこう言う話しするのも場違いやと思うけどな

>>1964 正直ホムヒカに限った話じゃないのよ。勇者のメラゾーマといいセフィロスNBといいただのチャージ系の飛び道具で使い所もしっかりある技が基本的に使う場面が存在しないロマン技の火力を軽々と超えてくる。こんな環境になるならもうロマン技要らないから普通に使える技にして欲しい。ホムコンだってロイ君いるからもう魔人拳要らんしな。

>>1962 調べたけどベレトス上スマはカービィ上スマとバーストラインほぼ一緒でダメージ溜めなしで16%程度だぞ。悪いけどパワーインフレしまくったこのゲームでこの程度の上スマでパワーキャラを名乗られてもな、、。みんな大好きシャゲミ上スマの方がよっぽど強い。遠距離主体キャラの上スマに火力も吹っ飛ばしも負けてる技がパワーあるって？ 剣にカスりがない？確かに上スマは無いけど強攻撃は全部カスりあるし上強に至っては先端でやっとルキナの上強と撃墜ラインだぞ？ 下スマにカスリがない？確かにそうだ。でも他のパワーキャラの下スマと比べてみろ。威力こそ勝ってるが隙がデカ過ぎて基本的に振っていい技じゃ無いはずだ。隙がそんなにデカくなくて当てやすいパワー技なんてベレトスには無いんだよ。

ガノンのNBもヒカリのNBもそんな頻繁に打つ技じゃないから威力議論しても仕方ないと思うぞ、、、 NBならホムラの方がそもそもあと隙余り無いのに、更に前後に判定あって更にあと隙減らせる分おかしいからな。

>>1962 ベレトスNBの溜めなしと同じ時間だけブラピの弓溜めてみろよ。そんなに火力変わらんぞ。それにパワーキャラってガノンだけじゃねえだろ。クッパドンキー格ゲー勢ロイクロムクラウドと上げたらキリないけどパワーキャラってのは扱いやすい高火力技がいくつも揃ってるキャラのことを言うんだよ。ベレトスの槍技使いやすいか？斧攻撃そんなブンブン振り回せるか？無理だろ。ベレトス上スマなんて全キャラの上スマの何番目だよ。もっと強い上スマ幾らでもあるわ。強攻撃なんて軒並みルキナ程度のパワーしかねえじゃねえか。それに剣すら根本は弱い。

>>1961 だからベレトスはパワーファイターの分類だっつうの。ガチのパワーファイターっていつ言った？ガノンとベレトスを比べて物言ってんのか？そらガノンの様なガチと比べればパワー全面で見たら落ちるわ。やけどカスリがある技ばかりでは無いよな？基本剣技はカスリない。上スマ剣やろ？カスリあるか？バースト力は他のパワーファイター並みにある。剣技は普通なものばかりでは無いと言う事。下スマはカスリあるか？無い上にバースト力これもパワーファイター並みに入る。 弓が溜め無しならブラピと変わらん？全然ベレトスの弓の方が溜め無しでも高いわ！その例えだとブラピとベレトスのパワーは同じです。って事なんよな？どこがブラピ並みのパワー面なん？誰が聞いてもブラピとパワー一緒だね！って理解出来る様に教えてや

>>1960 空中振り向きとかウサギずきんとか台使わんと発動できんから無いのと一緒。相手が棒立ちでも滅茶苦茶むずい。たまにホムコンで使ってる猛者はいるけど。あと地上でも振り向き使ったら80F隙だらけな上アーマー時間減るからな？正直空中版の威力を地上で出して欲しいわ。 あとベレトスがパワーファイターって槍と斧と最大NBしか見てないだろ。槍すら先端以外マトモな威力してないし。剣技弓技の威力はごく普通だぞ。弓も溜めなしならブラピと変わらん。動きが遅いからパワーファイターと誤解されがちだけどガチのパワーキャラと比べたら火力が低い低い、、。

>>1953 パワーファイターじゃないベレトスってベレトスはパワーファイターの分類やろ。第一ガノンより下空攻撃がベレトスが隙多目になるのはベレトスの方が断然ダメージ、バースト力が高いから。 バランスの話ししてるけど、前言った様にNBだけを見て語るから、バランスおかしいとかなるんでしょ？NBもだけど、ヒカリにガノンを超えるバースト技、威力何があるの？ 確かにNB溜めなら与えるダメージ少しガノンに勝る。ここは確かにスピードファイターなのに？わかるよ。でもバースト力はガノンの方が全然上。それに振り返りでヒカリはパワー変わらないけど、ガノンは与えるダメージ超えるしバースト力も更に上がる。 しかも空中で当てれば更に上がる、空中振り返り当てたら更にバースト力、与えるダメージ増える。(まぁ使う場面少ないだろうけど)シールドの破壊力もほんの少しガノンのが高い(ヒカリが溜め5連当てた時と比べて) NBだけのバランス？見たら範囲はヒカリ>ガノン、威力はヒカリ<ガノンって感じ。 NBだけでバランス悪いとか良いとか決めれんよ。 長文失礼。誤字あったらゴメン。

>>1958 バースト力は当然として火力も勝ってなきゃおかしいでしょ。ダメージ量はシールド割れるかどうかにも関わるんだからさ。

>>1952 だからバースト力は全然ガノンの方が上やん

>>1955 威力以外存在価値のない技だからこそ威力がその辺の技と似たようなもんだともうその技要らんだろって話になる。正直魔人拳なんて原作要素ゼロの技さっさとやめてセフィロスNBの電撃版とかにして欲しいとは思う。

>>1954 でも重量級に対してはホムラ横スマより飛ぶってことはシールドブレイク時には使えるんじゃないの？ホムラならブレイクさせることは頻繁とは言わんけど起こりうるだろうし。

君たち何で弱技のNBでここまで語れるんだよ 強さを考える余地も無いやん

ところであんたら、揃って最大ためＢがそんな頻繁に当たるもんでないことには触れんのかね。復帰阻止にも使えないしガノンほどではないにしろ発動も遅い 最大ためするよりは中ためをふってダメージ稼ぐ用に使うのが多いぞ。リーチはめちゃ長くなるけれど、カスアタリじゃさほど飛ばないし

>>1951 何回も言うの嫌なんだけど、魔人拳の破壊力は ・本体の機動力が最低クラス ・発生めちゃ遅い ・途中発動不能 ・攻撃範囲小さい の要素があるから許されてるんでしょ？ パワーファイターでもないキャラがパワーファイター並みのパワーを出すとなればベレトスの斧攻撃みたいにパワーキャラ以上に隙が出るもんなのよ。ガノンとベレトスの空下同士を比べるのが良い例。威力は似てるのに着地隙が倍くらいある。 本来本体性能がガノン<<<ヒカリだったら技性能はガノン>>>ヒカリじゃなきゃバランス取れないのに吹っ飛びの性能以外以外魔人拳<ライトニングバスターじゃおかしいだろ。それに魔人拳より吹っ飛び低いと言っても充分過ぎる。

>>1951 じゃあ尚更魔人拳に火力で勝ってるのおかしいじゃん。なんでその程度のリスクしかない攻撃が重量級スマッシュクラスの火力と吹っ飛びしてるのよ。

>>1950 NBのリスクがそこまで大きくないのはスピードファイターだからでしょ？NB溜めしか出来なくて初めて魔神拳と同じリスクってガノンの目線で見たらそうやろ。けど同じリスクある技に揃えたらそれこそスピードファイターであるヒカリが何でガノンと同じリスクある技になるだ？ってヒカリ目線から見たらなるやろ。

>>1947 前も言ったけど最大なら発生一緒かもしれんが途中発動ができる時点でロイクロムのNBしかりそれは発生が遅いとかリスクが大きいとは言わんのよ。相手が来たら発動、来なければ溜め続けられるって選択肢が取れる時点でもうその技にでかいリスクがあるとは言えないわ。 仮にヒカリNBが最大溜めまで発動できないと考えてみ？それで初めて魔人拳並のリスクなんだよ。そこにさらにスピードファイターとパワーファイターが同じ時間力を溜めた時の差、攻撃範囲の差を考えてバースト20%差なら納得はできる。でもそうじゃないでしょ？ まあ他の上位キャラも似たようなリスクリターンだから上位キャラの基準で考えればマトモな技だろうけどな。

>>1946 ホムラのNBは攻撃判定が前後しているだけで、回避で抜けられるタイミングが存在してる、ちょっと難しいから範囲外に行くのが推奨されるけど ヒカリで接近ホムラにチェンジは交代するまで時間かかるから目の前でチェンジし始める人みたら攻撃したらいい 自分はそういう人見たことないけど、崖に追いつめられたときチェンジ押して普通にやられたことならあった ヒカリの攻撃でもガード割れる状況ならガードせずに戦うしか選択肢ないと思うけど ヒカリから、打ち上げ or崖外に出す、ホムラに交代とかの話かな ホムラの空上や空下、崖で横強とかだろうけど、もうそこまで来るとただの読み合いだから対策とかあるのかな ヒカリが来たら戦う、ホムラが来たらガードするってことに違いはないと思う