ルイージの即死コンボと最新評価【スマブラスイッチ】（17ページ目）コメント

>>322 リトマのように縦や横方向への復帰距離に難があるキャラは明確に復帰が弱いと断言していいと思います。 また、キンクルのように復帰距離はあるけれど、復帰行動が遅く見てから対応される場合も復帰が弱いと言って良いと思います。 ルイージはキンクルと同じで横Ｂは復帰行動が遅く見てから対応されるため、復帰力は弱い方だとは思っています。 ただ、ルイージの上Ｂに注目した場合、本体のジャンプ力も相まって距離は十分にあり見てから対応できるほど遅くはないので、そこだけであれば別に弱くはないのではと思っています。 まあ、おっしゃる通り上Ｂだけで復帰の読み合いが展開される場面がそもそも限定的なので、ルイージの復帰は弱いということを否定する気はないです。 横の復帰力が低いから総合的には復帰が弱いけど、縦の復帰力自体はそれなりにあるのではということです。

>>321 タイミングをずらすのに距離が必要と仰いますが、ジャンプ上Bが長いだけでルイージの上B自体は別に距離長くないですよ？あなたの言ってるタイミングをずらして2択ってその距離が短いただの上Bが届く前提じゃないですか。リトルマックも横Bを使った後に空中移動回避が崖に届く前提だったら、空中移動回避するかカウンターするかジャンプで崖掴むのかジャンプ上Bでタイミングをずらして崖を掴むのか、パッと思いつくだけでも4択ぐらいありますよ？じゃあリトルマック復帰弱くないじゃん！とはなりませんよね？「たまたま低%で掴まれたり何か技を喰らって外に出されて、たまたまルイージ側が空中回避で崖を掴み損ねてしまって、たまたま空中回避の硬直がなくなった後にただの上Bが届く距離だったらタイミングをずらせて2択にできる」「たまたま横Bだけだと届かない距離で、たまたま相手が横Bを許してくれて、たまたま空中移動回避が届く距離なら4択にできる」そんな限定的な状況を前提にして復帰が弱くないと言われても、いやそれ復帰力関係ないやんってなりませんか？

>>319 崖の2Fのタイミングずらすのに復帰距離は必要なので、復帰力は関係あると思います。 また、相手が上B中のルイージを狩ろうと動いた場合でも、相手の出方を見た上で復帰する余裕はあると思います。 崖の2F狩られた場合は、空中移動回避で最低でも復帰圏内に入れないと非常に厳しいです。移動回避読みで待たれても同様に。 ただ、横の復帰は文句なしで弱いと思いますが縦の復帰はそうでもないと思います。

かずやとかメタナイトとかルイージとかに即死コンボ決められるの気持ち良くない？

>>318 その状況って崖に届く前提で、崖の2Fで上Bが狩られるかもしれないからそれをタイミングをずらして2択にできるって話ですよね？それもう復帰力関係ないですよね。どんなに復帰が強いキャラでも狩られる時は狩られますし、逆に復帰が弱いキャラが狩られずに崖掴める時もありますし、むしろその2Fを狩られてしまった後に復帰するのが厳しいルイージが復帰弱くない訳ないと思いませんか？ 横Bを使わない復帰に関しては前に話した気がします。

>>317 横Bもジャンプも使わずに上Bだけで復帰できる状況はそもそも上Bを使わなくても復帰できるということですね。 それはその通りだと思いますが、空中回避等で崖を掴み損ねることもありますよね。 その後の展開として、すぐ上Bを使うか、相手の復帰阻止をかわすために一旦急降下してジャンプ上Bで復帰するといった選択肢が出てくると思います。 そもそもの話、横Bが関わらない(狩られない)復帰阻止展開において、ルイージの復帰は弱点と言われるほど弱くはないと言いたいのです。

>>316 飛ばされてそのまま崖掴めばよくないですか？なんで自分から相手に上Bを狩る余地を与えるのかが理解できません。低%で飛ばされてジャンプなし上Bが届く距離だったら崖展開にしかならないというのは、ジャンプなし上Bが届くということはもちろん崖とルイージの縦軸が同じということなので、 低%で飛ばされてジャンプなし上Bが届く＝そのまますぐに崖を掴める ってことになるんですよね。(説明下手ですみません)なので、低%で飛ばされてわざわざ崖下にいく必要があるのか理解できません。 あと、横Bを使わないと復帰はできないと言ったんですが、低%で飛ばされてジャンプなし上Bだけじゃ帰ってこれないという状況だとジャンプで崖下にいって上Bで帰ってこれるのでそこは訂正させて下さい。すみませんでした。

>>314 空中回避などでルイージが崖下に行くこともありますし、飛び道具などを嫌ってルイージが崖下に逃げる展開もあると思いますが、その辺りはどう考えますか。 どちらも相手側がルイージの上Bを狩る余地はあると思いますし、ルイージ側も相手の行動を読んで上Bのタイミングを決める必要があると思います。 あと、こちらから横B復帰否定しておいてなんですが、横Bで崖下付近に到達した段階で相手が復帰阻止可能な状態になるってパターンもありますね。

>>313 もし無敵あってもじゃあ最初から刺さるなよってなりそう

>>311 いえ、不可能です。 ていうか、低%で外に出されても、復帰阻止展開じゃなくて崖展開にしかならないと思いますけど。もちろん、相手キャラによってふっとばす距離が違うので ジャンプなし上Bが届く距離→崖展開 ジャンプなし上Bが届かない距離→復帰阻止展開 みたいな感じになると思います。

横Bで頭刺さるのは別に良いんだけどその状態が無敵も何もないのは普通にキャラとしておかしい

せめてマリオシリーズだから壁キック出来るようにしてほしかった…あとルイマン3やってる人なら分かると思うけど12階のボス戦のときキューバンショット壁耐久で活躍したからワイヤー復帰できるとか。

>>309 そんなことないでしょ。 投げで外出されたりとか、そんなに飛ばされなくても復帰阻止展開になる場面はあるよ。

当たらない掴み擦り、決まらない即死を見てると可哀想になってくる

>>308 残念ながらルイージで横Bを使わずに復帰することは不可能です。

>>307 そもそも横B復帰が弱い事実を否定する気はないので、横B使わなくても復帰できる範囲での話として考えて欲しい。

>>306 アイクの上Bよりも距離が短いルイージのジャンプなし上Bが崖に届く高さのままどうやって崖下にいくんですか？そんな高さで横Bを打とうものなら、あなたの言う崖下の読み合いにすらならないまま死にますよ？

>>305 ジャンプせずに上Bか、ジャンプ使って上Bかの択があるじゃん。 ルイージの上Bが見てから復帰阻止できない以上読み合いになるんだよ。

>>304 タイミングの読み合いwwルイージの上Bはジャンプを使ってすぐに使うと上昇率が上がるという性質があって、それを使って復帰するのでタイミングのずらしようがない。頑張ってずらすとしてもジャンプを使って頑張ってずらすしかないのに大してタイミングずれないし上Bの距離も縮まる。タイミングの読み合い？それ、ただあなたが下手なだけでは？

>>303 崖下行くまでが弱いのはそうだけど、崖下から復帰するのはタイミングの読み合いでしかないでしょ。 読み合いにならないのは一部の空N持続が化け物なキャラだけ。