【ポケポケ】雑談掲示板【ポケモンカード アプリ】

>>13631 デッキ同じ、プレイング同じで同じ人と1000戦してください。運だけで勝負です。 あなたの勝率は何%に近いですか？ 50％以外になるならその理由も回答してください。

>>13628 あ〜本題とちょっと違う 大数の法則自体はいい。50%以外にも適用されるのもいい。ワロス玉とかどう考えても命中70%無いだろとか言いたくなるけど相手が打つと当たるしまぁ妥当なんだろう 私怨混じったな……問題なのは、「ポケポケはプレイスキルが無ければ勝率50%に収束する」というポイント 50%という具体的な数字がどこから算出されたんだい？？って疑問を提示してる

>>13627 いや確率の収束については分かってるって話を冒頭で触れてるやん。セレビィのコイントスくっそ偏るけどエネルギー過剰で打つと最終的には表と裏で1:1くらいになるよねって で、運による勝率を語る上での過程で色々と途中式を飛ばして「なんやかんやあって運だけなら勝率50%なるで」はちょっと強引じゃないか？？って思うんだがその辺どうなん？

そもそも、運ゲーか否かを議論してる人とプレイング要素があるかどうかを議論してる人とランキング入りに必要なものは何かを議論してる人がごちゃ混ぜになってるから議論が成立していないんだよなあ

>>13626 大数の法則は50%じゃなくても適用されますよ

>>13626 先攻後攻だけじゃなくて、いろんな強い動き、4枚コンボパーツが最速で揃う確率が12%くらいとか、さまざまな確率があるけど、操作がない以上全部確率なんよ 確率である以上、いろんな勝ちパターンを引ける確率もやはり数をこなせば収束する。最終的に引けるかどうかって確率は勝率って結果になるから、運による勝率は50%に収束する。 確率論を調べたら回数増やすほど確率が収束していくは当然だとわかるよ デッキパワーが劣ってるとかそういうのは無し あと、シルゼラは環境に割といる

>>13625 おう。セレビィに30個程エネルギーつけて技打てばよくわかる話だな で、勝負においてのそれが何故「50%」という数字になると断言できるのかが気になると言う話だ 先行後攻有利の話ならシルヴァディが環境からフェードアウトした時点で消えてると思うがな？ギラティナに至っては先行の方が使いやすい時もあるし

>>13623 確率が短期的に偏りあっても試行回数増やすと収束していくことを大数の法則というんだよ

>>13622 最初からずっと言ってんの 1戦の影響は運がでかい 試行回数増やして勝率を増やそうとしたとき、運は盛る要素ではなくてプレイングが盛る要素として大事 勝敗は100%運だけでは絶対にない

>>13621 結局その積み増しに必要としているプレイングの中身が陳腐なんじゃあ技量差なんて無いも同然って話をしたばかりじゃないか そもそも雑な乱数の影響で引きが偏るこのゲームで何を根拠に「運の影響は50%に収束する」と言ってるのか非常に気になる所ではあるがな

説明が長くて読み飛ばしたけど要は運ゲーってこと認めてて草 長文でお気持ち表明したかっただけのプレイングマンでした

>>13618 1戦でしかみてないからだよ 運だけの勝負の勝率50%から、いかに積み増しするかがプレイングで勝ちを拾う大事さ 運なんてやればやるほど50%に近づく 勝率50％超えてる人にとって運は勝率50%に下げる圧力だけど 勝率が低い50％未満の人にとっては50%に押し上げるように働く 2進化が強いと50%に近づけようとする力が強くなるから、プレイングで勝ってきた人ほど2進化環境のニンリザやスイゲコ環境を嫌ってる 上手くなくて運に依存する人ほど押し上げてもらってる環境

プレイング至高マンへの論破レスは見ていて気持ちいいのですが、長文はちょっとね…

プレイングといいつつ使うのはゲッコウガ ギラギラ スイクンなのであった。

>>13617 自身がさんざん持ち上げてきた持論が浅薄だった事が露呈した瞬間に飢えた獣みたいに噛みついてきおってｗｗ 証明も何もこのゲームはエネ張って倒す以外の選択肢しか存在しないじゃないか。ゴツメやタイムオーバー等の本家にちなんだアイテムや制度こそ存在すれど、それを勝因に結び付けるのは不可能。 まさか「スイクンで相手のポケモンを倒すかゲッコウガで相手のポケモンを倒すか」で一々名勝負よろしく神采配が必要になるとか言い出さないよな？？？ 酷い時なんて「如何に早く飴を食うか」だけで勝敗を分けてたこのゲームで突出した動きなんて出しようがないんだわ

>>13616 プレイングの基本なんてそんなもんだろ その中で新しい選択肢に気づいてどんどん洗練していけるかだよ 早く全員が同じプレイングすることを証明しろよ

>>13615 そうそうそれだよ、俺が聞きたかったのは。 どんな考えをもってプレイングなんて提唱しているのかと思ったら結局はそのレベルの事を「技量差」と誇張するしかないって訳だ。そりゃ考えの提示を渋るわな。掘り下げて悪かったな ちなみに現段階で実装されてるカードの内に有効な物は極端に少ないから妙手や絡め手は存在しないし、20枚という狭すぎる同コンセプトでのデッキ構成において編成被りが発生しない確率は極めて低い。それこそ意図して趣味だけのカードを組むランダムマッチでもなければね。 極めつけは相手の手番を読む事にいささかの意味もないことだ。手札がなければ応手が打てず、手札があるならそもそも負けることがないこのゲームにおいて読みあいなんて発生しないんだよね。「在れば使う」で事足りるから。

>>13611 何いってんの？マジで プレイングってのは盤面、デッキ読み、手札や山札の枚数からのキーカードの所持率、相手のプレイングからの手札読み、負け筋消して勝ち筋残す、確率計算から勝ちの可能性が高いプレイすることだよ お前は全員が同じ理論を理解して同じプレイを常にするっていう主張だけど、俺は全員が100%同じプレイはできないと思うな 少なくとも俺は迷う場面がいくらでもある プレイング差がないっていうなら常に全員が同じ選択肢を選び続けることを証明してくれ

>>13613 状態って何やねん笑 そこ取り消しで。

極論を言えば運だけど、それは紙トレカやポーカーみたいなカードゲームも同じ事。駆け引きが表に出るか裏に出るか。 自分も最終的に運には勝てんと思っているが、確率を上げたりセカンドプラン、サードプランと切り替えて戦う方法もあるでしょう。 先攻で手札みて降参するのも、時間の無駄を省くという意味では合理的。切断状態常習犯は自分の時間も無駄にしている。勝ち目無いと見切った時点でさっさと次行った方がいいだろう、お互い。

出た出たww プレイング厨お得意の「お前には分かるまい」理論ww 言葉にするだけの語彙力も、語るだけの中身も無いから他人の責任にするしか無いというww 理解が足りて無いのはどっちだよって話w

>>13610 いや結局言論から逃げてるじゃないか… 「存在するなら、それを裏付ける理論を出してみてよ」って言ってるのに「理論を求めるなら存在するのを認めるんだね？？」ってヤクザか何かか？？

>>13608 プレイングはワンパターンしかないと思ってるからわからないかもしれないけど、個々のパターンなんて無数にあってそれで語れるもんじゃないのよ まずはプレイング差があるかないかはっきりさせよう あるってなって初めてプレイングの中身の話だから。差がないものに優劣も何もないでしょ。プレイングの中身の話をしたいってことはプレイング差があるって認めてることになるけどOK?

ランクマつまんねえ なんで環境変わらんて分かるのに実装したんだろ 45勝5連勝イベのほうが面白かった

>>13605 同じ動きしかしないから運ゲーになってんだろ 「俺の采配は他とは違うんですー」って言うなら理詰めで説明してみなよ。ここに至るまで具体性のある理論が出せてない時点で戯言でしかない

ランクマ環境変わらないから休憩がてら掲示板にやってきた感じ？ 時間を他の人より使っただけの養分が順位ドヤしたくてプレイング語りたがるの透け透けなんですけど

急にプレイングギャオオンが沸いてきましたね 誰がプレギャの卵産み付けしてったんだろう？

プレイング差がないなら全員同じプレイしかしないってこと？ 1人でも違う人がいたらプレイング差あるってことになるけど 少なくとも俺とお前ではプレイング違うだろ 同じって主張する？

>>13601 この程度のゲームでプレイング見えてないのも面白いよ

>>13600 13598は皮肉で言ってると思いますよ。もう少し読解力つけてから土俵に立ちましょう。