【ポケポケ】雑談掲示板【ポケモンカード アプリ】

>>14889 だからプレイング勢のしかもあなたは上位ランカーでしょ。 その人がその統計を元に弱い強いを判断するということ＝トレーナーズとプレイングのデータは考慮しないという事になるの。 だから決めつけは辞めろと言ってる。 可能性があるんだったら初めからその指標を元に弱い強いを断言するなと言ってる。

>>14887 何度も言ってるけどオリジナルデッキが強い可能性があることを否定してないし、あなたのオリジナルデッキが弱いなんて一言も言ってないですよ オリジナルデッキが出てくる前に一般的にデータ上ナッシーはスイクンに弱いと出しました。環境に天敵が多くて消えたと書きました。それだけです。 そのオリジナルデッキ自体が強いかは自分で試行回数重ねるか、流行ってみんなにやってもらうかだと思います。 個人的な体感と構築理論からは30%台は低すぎると思ってます。 統計では不利でてて環境から消えてしまってもデッキ構築力とプレイング差で有利取れてる。って話でしょ？誇れば良いじゃない 統計だしたら運ゲーだって飛躍しすぎて意味不明

>>14887 ということでこのゲームはプレイング勢の一人により運ゲーという事が確定してしまいました。 運ゲー勢の皆様おめでとうございます。

>>14885 具体的な回答がないのがあるんですよね。 ナッシーデッキはスイクンデッキに弱い。 これはもう確定事項でしょうか？ 具体的なレシピと方法も前のコメントで述べてますよね。 通信で状況に応じたポケモンを選びやすくする、虫よけで倒せるポケモンをおびき寄せる、もしくはエネ遅延を狙う。 ナッシーexだった場合は回復サポートで耐久しながら裏でアローラナッシーを育てる時間を作る。 これ統計上の数字はこのプレーをやってる人だけで取ってるのでしょうか？統計上の数字だけで確定という話になると、そもそもトレーナーズの違いとプレイングで勝率は変わらないという話になるのでまさに運ゲーだと思います。

長文でお気持ち表明バトル。 これぞプレイングの醍醐味なの。 でもそもそもこのゲームが先攻後攻運ゲー、ドロー運ゲー、属性運ゲー、配牌運ゲー、なの。 でもそれもプレイングで覆すことが出来るの。長考切断プレイングならね。

>>14879 それはあなたの普段行動からいろんなデッキ あるといいと思ってるはわかりますよ。 勝率求めれば環境デッキ握ればいい。環境握っても勝率でないならプレイングがマイナスに作用してる可能性があるから、プレイング影響を薄める運要素多めのデッキを握ればいい。 っていう効率を重視した考えが多様性を損なってるって話だと思いますが、別の議題ですね。 データと比べてどうこうと言うなら、このデッキレシピなら環境から消えてしまったレシピと違って、この環境でも高勝率がだせる！とレシピ公開するなり別物ですと言えば済む話だと思います。オリジナルで高勝率を出せるというのを否定していません。

>>14883 そりゃテンプレ脳筋滅というネームにしてるぐらいだからねｗ デッキの種類だけで勝率が決定してしまうなら、ランクマなんてやる意味ないでしょ。 統計で一番勝率の高いポケモンのデッキを多く回してりゃいいだけなんだから。 自分が好きなデッキをどうカスタマイズしたら強くなれるかを考え、またその構築したデッキで相手のプランに対してどう対応するかを考えるのがこのゲームの面白さでもあるのに、テンプレデッキをただ脳死で回す作業の何が面白いん？

コイン運ゲーデッキに勝つのは実力、負けても実力不足、それがプレイングなの。 先攻最速ナッシーに負けるのもプレイング力がおとっているからなの。 バトルする前からコイン運デッキや弱点属性デッキにも勝てるデッキを握るというのもプレイングなの。 なので勝率100%なの。それ以下は実力不足なの。

>>14874 コインは一概に期待値で見れば良いものではないと思う。 例えばカスミで付けられる水エネルギーの数って期待値的には1 なんだよね。（多分無限級数とかで考えられる） もし、カスミが水エネを1個確定でつける効果だったら、今よりよっぽど強いじゃん？でも実際は使われていないということは、期待値と実際の強さには乖離があるっていうことなんだよね。 極端な例を出すと、100分の1の確率で100000ダメージの技は期待値1000ダメージだけど弱いよね。

>>14877 決めつけが許せないって言ってるの。 しかもその決めつけがプレイング要素を大分少なくしてる事に気付いていない事に怒りを感じている。 そのデッキ毎の勝率の統計が特にそうだけど、トレーナーズのカードの違いで勝率は変わらないのか？ あなたがやってることは弱い人は全員同じデッキを使いましょう。 そうすりゃ勝率上がりますよと言ってるのと変わらない。 そこのどこにプレイング要素がある？

またやってんのか、懲りないねぇ 運ゲーの次はコイントスデッキとネタに事欠かないね、どーでもいいってのにさ

>>14876 ナッシーデッキをコインデッキに分類したのが許せないのか 下の「俺のデッキはスイクンに強かった」という感じのコメントに対してまだ何も言ってないのに、それを否定したかのようにキレられても困る オリジナルデッキやプレイングで勝率高いこともあると思いますよ。実際あるし ただ昨日からのランクマで勝てなくて困ってる人にどうすれば良いのかって話の流れから、他にもちょくちょく言ってる人もいますけど、運に寄せたデッキ握れば良いよってことと、データからナッシーは環境的に強くなくてコインならアクジが勝率でてる。そしてキーカード引くか引かないかでプレイングがわかりやすいブビィブースターはもっと勝率でてておすすめとしただけです。 　 10番勝負云々は理論と別の話なので関係ないと思って反対してました。10戦は運が収束しない。圧倒的不利な条件でも受けて立ってらっしゃったので静観してました。10戦1:1デッキ変更可７割勝利狙うならどうやるんだろうなと妄想はしてましたが。

>>14875 コイン要素が入るデッキ全般を指してコメントしてるからだよ。 やるならちゃんと具体的なカードをあげて言えよ。 その統計はちゃんと虫よけ2枚と通信2枚が入ってるデッキで統計とったのか？ それしないでナッシーデッキはスイクンデッキに弱いと決定づけるのがまずおかしいと言ってる。 その幅がプレイング要素だろ。 それを10本勝負で確認するって言ってるのにそれ否定したらプレイング要素なんて初めからないという証明にしかならないぞ？

>>14873 なんでキレてるの？ 一括りにコインデッキが弱いとも、コインデッキを使う奴が弱いなんて言ってないよ コインデッキを代表とした運に寄せたデッキが勝率低くて苦しんでる人が使うと救われる。そういう意味で良いデッキだって評価したのが許せないってこと？ 　 ランクマ環境でのナッシーの評価は、データにも基づく感情の入ってない評価です。1対1の話ではないです。ちゃんとランクマでと但し書きしてます。

コインは期待値で見るべき。ナッシーみたいな裏表は期待値ダメで判断できるし、セレビィはエネどれだけ付けれるか(6〜7くらいを前提で使うならアリ、それ以下で押しきれず運ゲーと嘆くのは違う)。 アクジや下っ端、カスミは連続表が要件だから、期待値はめちゃ低くて、まさに運ゲー

>>14872 まああくまで自分がナッシーデッキ使おうとした理由は10本勝負で初っ端からブースターかベイビーアルセダークを使ってくるやつはいないと読んだのもありますが、それでも人が使ってるデッキを勝手に弱いやつが使うデッキだと決めつけられるのは良い気しないですね。 コインの上振れがあって初めて勝てるデッキもあれば、コインの上振れ関係なしに立ち回れるデッキもある。 それを確認するための10本勝負だろ？ 運ゲー勢のやってる事と何が違う？

試合数少ないけど、構成的にベイビーアルセダークにも滅法弱い 低勝率から50%に引き上げ狙う人は環境に天敵が少ないアクジの方が良いと思うわ それかコインではないけどブビィブースター

>>14870 ブースターがほんと苦手なのは間違いないです。 これが増えてからランクマで使うの避けました。 ただスイクン相手に勝率36％は考えにくいですね。 自分の場合は通信と虫よけ2枚積んでるからかもしれませんが、相手がマントつけても虫よけ＋イツキのコンボで問題なくアローラで片づけてましたし。 ナッシーex単体でもケロマツをトラッシュでき、尚且つ高耐久＋回復サポートでスイクンからのダメが全く苦になりませんでした。 スイクン限定なら60％以上の勝率は出してたはずなんで、36％は考えにくいですね。

コインデッキ＝デッキが弱い、ではなくて コインデッキ＝プレイングに左右されにくいデッキ＝勝率3〜4割で苦しんでる人が握ると救われるデッキ 懐の広いデッキと言える 　 ただまぁ純粋な強さとして、ランクマでナッシーが強いかといえば弱い スイクン、ブースターに明らかに不利ついてるからいなくなったんだろうね リミットレス貼っとくわ

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>>14865 ポケポケというより、セレビイ自体が元々好きだったんでこいつをどうにかして強くできないか色々工夫しましたけど、無理でしたね。 最終的にタマンタ、バルキーをファンネルのような使い方でくるくる回す戦法にいきつきましたけど、10エネついたセレビイがコインを全部裏で外すとかやらかし度が多いんで、諦めましたね。 セレビイに関してはコイン確率運営の方で下げてないか疑いましたよ。 体感で3割程度しか表でないです。

プレイング厨はコイン使うデッキを使えなくなってしまったからね 自らの縛りで運ゲーを出来なくしてしまった 元から運ゲーなのに…w

自分も初期の頃はカスミはバ力程使ってたけど、マナフィの安定したエネ供給出来るようになった辺りから殆ど使わなくなったし、タマンタとかの0エネで供給来て完全にタヒんだよね... 俺、スイクンデッキ持ってるけど、それにすら入れてないもん、カスミ...

ナッシーとかの『コインを投げて表なら○○』は、まぁ確率半々だから弱いとは思わないけど、最悪イツキで確定表できるしね。 セレビィ、アクジとかの『コインx回投げて表の数×xダメージ』とか安定しないからあんまり強いとは思えないんだよねぇ、コインがぶん回れば強いけど。

>>14863 あ、そういう主旨か。運ゲー派の擁護とも誤認されかねない論調だったので。 そもそもレス元じゃないけど、ナッシーデッキに関してで言えば書いてくれたとおり単にコイン=弱いと一括りにはできないと思う。コインはデッキパワーの振れ幅を大きくするが、ナッシーデッキの場合多機能なのでそれなりに立ち回りもできる

>>14862 コインデッキ使う＝弱いみたいな風潮流すなよって話なんだよね。 特にナッシーデッキの場合、さっき書いた通り普通に中間のダメ出してくれるだけで強いのよ。 何ならコインじゃなければもっと強いまである。 理由としては進化先が4枚ある、タマタマでエネ加速が出来る、リーフマント、エリカなどの高回復サポートが使える、先行、後攻でそれぞれ強いルートがあるから通信で得意ルートに変えられる可能性がある、トレーナーず枠に余裕があるから虫よけを2枚入れる事が出来る。 コインデッキ＝弱い奴が使うみたいな風潮はここまで好条件が揃ったデッキのほんの一部分だけ見て弱いとされてしまうから辞めて欲しい。

>>14861 ああ、改めて見ると運ゲーガーのように見えたな。失礼。自分はプレイング派だが、14858で「見下すの禁止」とあったので、それは腰抜けに限った話だよねと言いたかった

>>14858 横からすまんけど、腰抜けは勝負云々だから確かにそのとおりだ思うが、他責やら論戦に弱いってのは勝負云々関係ないけどね

>>14855 同感です。 腰抜けって受けた俺以外がその言葉使うなよってまじで思うんだけどw コインデッキはどうとか聞いてて思う事な。 もし仮にナッシーexの技ダメ60固定、アローラナッシーの技ダメージ70、イツキの効果がナッシーexには＋20アローラには＋80の効果だった場合は使っても問題ないんだな？ このイツキが手札に来る確率も含めてex頼りの3デッキに強いと書いたんだけど。 あまり聞いてて気持ちよくないから同じチキンであるプレイング勢のお前らが相手を見下すの禁止な。

ガブリアスexとラムパルドの2進化2種闘構築も面白いものでしたよね。ベンチにも飛ばせるのでオドリも無視できるのが良いですね〜事故率もそれなりでしたが

>>14849 ドンファンとラムパルドを合わせて使っていませんでした。ドンファンにはルカリオの火力補助と、マーシャドーのリベンジで火力を担保していたのでどうなんでしょうね。ラムパルドはシルヴァと組ませたものをよく使っていましたね。それより以前の環境ではドンファンの枠にラムパルドを入れていたルカリオマーシャドー(今のバルキー枠にウソッキーを入れたりもしましたが抜くことも多々あったので自由枠)今はめっきり使わなくなってしまいましたので、闘の構築での最適は分かりません。