【ポケポケ】雑談掲示板【ポケモンカード アプリ】

運ゲーを10戦も100戦もしたところで運ゲーなので意味なし！ プレイング厨は間☆抜☆け

>>14922 まあそこだよね。 少なくてもスイクン、ダグギラ、アクジのシミュレーションの完了していただけに残念。 意味ないかどうかはやってから言うか、相手を見下すんだったらせめて黙ってろよと思うけど、まあこんなもんか。

>>14922 後半部分は自分もそう思うけど、「運ゲー派が勝ってもそりゃ10戦の中の4勝なら運ゲーなんだからなんの証明にもならんって一蹴されて終わるだけ」これは10戦の話が出た時点でツッコミ入ってたよ。その時は提案者が「7勝自体難しいのに、それで運ゲー派が負けてそんな言い訳は認めないから安心して戦え」的なことを言って事前に潰してた。だからこそ運ゲー派も逃げたのかも知れないけど

運ゲーかプレイングかの証明ガーの前にさ、知らないネームド不審者の嵐とは遊びたくないでしょ…w

>>14920 でもそれって別に乗る理由もないんじゃないかな。 あの嵐はただ場をかき乱したいだけでアカウントがあるのかすら怪しかったけど。 運ゲー派が勝ってもそりゃ10戦の中の4勝なら運ゲーなんだからなんの証明にもならんって一蹴されて終わるだけ じゃあ10回も試合したのに、その結果で甲乙つけることは難しいってことになる。(少ないデータでは当然理論値からは誤差が大きくなる)だから名乗り出なかったんじゃないのプレイング派も運ゲー派も。普通にトレーナーネームを明かすのを危惧したとか。それだけじゃ個人の特定にはつながらんけどね。 まぁわざわざそこまでするほどの熱量を持ってる人間がネームドの彼以外に居なかったってだけなんでしょう。提案者も場を拵えただけで参加するつもりもなかったみたいだし。

>>14919 まあこれはアクジを想定してるけど、アクジににエネ加速ないから、先行ならナッシーexで2ターン目から最低60ダメ削っていける。 コインが全部裏だったとしても4ターン目の先行ターンでアクジをトラッシュできる。 逆にトラッシュできないケースはコインが全部裏で、イツキも来ない、相手に回復されるケース。 もしくはナツメがあった場合のみ初めてベンチと入れ替えをさせられる。 それを想定してたまたまは進化させない。 4ターンの裏までに120ダメ以上くらうことはないから、30ダメなら問題ない。 エネをトラッシュさせられたらナッシーex2枚で攻略。 このプレイング方法で負ける可能性はコインが全て裏でイツキが全く拾えず、相手に回復されたケースのみ。 確率的に2割あるかないか。 後攻時はタマタマでエネ加速、2ターン目でアローラとイツキがある場合はそのまま決着。 イツキがなくてもコインを3回投げるチャンスがある。 アローラ出せなくてもナッシーexでも十分狙っていける。 先行時よりも勝率は高く8割は狙える。 仮想アクジはこんなもん。

10戦は収束しない、は同意だし、つまり運が大きく絡む。そうするとプレイング派or運ゲー派で、その戦いの意味は全然違うんでない？プレイング派にとっては「10戦はただの運ゲーだから意味がない」けど運ゲー派にとってはそもそも主張が運ゲーなんだから「意味がない」は矛盾する。だからこそ運ゲー派にとって有利条件で受けない理由なんてない、てことになるのでは？

>>14918 でも実際は大きく運が絡むし7割勝てるとは限らないよね。10回しかしないのならそれこそ運の部分が大きくなるだろうしだから意味がないってなったんじゃない？意味がないって言うなら挑まなかった相手に腰抜けってなんやねんというのは同意だけど。

>>14916 何で自分が意味のない対戦だからやらなかったと言ってる対戦で相手が乗らなかったら相手は腰抜けになるの？ 相手を腰抜けというならその対戦に意味がないというのが意味不明だし。 そもそもこれプレイングの話だからランクマ関係ないんだけど。 こっちが仮にアクジキングに来られても7割以上で勝つ方法を具体的に書いてるのにも関わらず対戦に意味がないとか書かれるの意味不明なんだけど？

>>14915 傍から首突っ込むことでもないと思うけど強いという自負があるなら、弱いと思われようがどう思われても良いんじゃないの？あくまでテンプレ(あなたのデッキとはトレーナーズの異なるデッキ)の数値ってだけだし。むしろ過剰に訂正を求める方が強くないんじゃないかって思ってしまうし

>>14915 自分の理論に反することはしないよ。最初から何の証明にもならないし、別の話だから意味がないと言っていたよ。 10戦なんてほぼ運が決める。日々ランクマしてても連敗することなんてザラにある。10戦じゃ運が収束しない。さらにランクマと違う、個人対個人のデッキ読みがある。 どちらかの論理が正しいのか証明するのに10戦対決なんてなんの意味もないよ。 そんなに有利なのに出てこなかった運ゲー派を腰抜けと表する1連の流れを腰抜けで終わったと書いた。 勝手に代表して不利条件で負けて運ゲーだったという結論にされたらどうすんの？って思ってた。行動が論理的じゃない。 運ゲー派も10戦なんて運だからそれでどちらが正しいのかは決まらないって論調で拒否するなら運ゲー派でも支持したよ。

>>14912 腰抜けの部分もまんま問題だよ？ プレイング派である貴方は勝負をしようとしなかったどころか、コインデッキ相手との勝負を避けたとはっきり書いちゃったんだから人の事言えないよね？ ただそこよりも風潮の方が問題だったからそっちを優先したんだけど。 何でナッシーの強さを説明したか理解できない？ コインデッキの中にはこういった長所がたくさんあるデッキで運任せだけじゃないデッキもあるんだからコインデッキは弱い奴が使うデッキとかいう風潮を辞めてほしいという意味で書いたんだけど、このお願いナッシーデッキの強い所を説明せずにできたかな？

どうあっても地獄と化すのか。どっちかが折れたら終わる話どちらも自分の非を認められないから終わらない。悲しいかな…これも掲示板のさだめか。

>>14911 それは本人が選べばいい。プレイングで勝てなきゃ楽しめないってものでもないだろう。 負けすぎたらつまんないから、とりあえず4〜5割は勝ちたいってなるのが普通じゃないかな？ コピー環境デッキで勝てないんですが、プレイングでどうしたらいいですか？って来たら、コーチングや動画配信使った方法教えるし、 3〜4割しかなくて、もっと勝てるデッキないですか？って言われたら運に寄せたデッキ教える

>>14909 俺への返信でそれ言ってないよね？脱線してたよね？脱線の話が長かったって言ってるの。 それだけが問題なら最初にそう言えばそれはそうだねって返すと言ったよ でも、その風潮が嫌だという人がいたとしても、勝てずに困ってる人に対してデータの裏付けもあるオススメデッキを紹介したらダメなの？ 昨日から勝てずに困ってる人がいて〜って流れの中で、何故かナッシー強いって話になってたから、いやいや統計的にナッシーは強くないから、そう言う人が握るならアクジかブースターがオススメだよってだけの話 ただそういうデッキだと認識されると使ってる全ての人がそう思われるのは嫌だろうからって言われると、それはそうだねと返すよ。でもオススメいけないことにならないよね。

>>14901 なるほど。5以上を5に置き換えて考える方法があったのか。ありがとうございます。

>>14908 見返してよじゃなくて、はじめの風潮を広めないでくださいの時点で理解できなかったのか？で聞いてるんだけど。 まずここから回答をお願いします。

>>14907 俺とのやり取りちゃんと見返してよ 特に運ゲーがどうのって話だよ。全く関係ない話じゃん そのオリジナルデッキが弱いとか一言も言ってないのにずっとそのことを話してた。 読み返したら、コイン=弱いで一括りにするなと怒ってた。してないけど。 このやり取りの中で最後のまとめまで、運要素多めでプレイング依存が低くて勝ちやすいデッキを紹介するなとも言われてない。 統計は必ずそうなるという断言じゃない。そうなった人が多いという結果。もちろん、そうならない人もいる。

>>14904 振り出しに戻るから辞めなそれ。 俺はずっと一貫して同じ主張を続けていたぞ。 風潮を流すな、断言するな、決めつけるな。 そもそもナッシーデッキの具体的な強い理由や説明した上でのコインデッキを使う奴は弱いという風潮を流さないで欲しいの時点で理解すればいいものを統計とか出して無駄にナッシーデッキは弱いとかの討論を仕掛けてきたのはそっちだぞ？ まだ俺が言いたい事が分からないのなら、この風潮を広めないで欲しいの何がめちゃくちゃだったのか説明してくれ。

>>14905 簡単に全パターン言語化できないじゃん ある程度の勝ちパターン負けパターンくらいは言えるけど 細かくなるとそのシーンで何を考え、そう動くことが勝率高い動きなのかってのは、動画や配信でコーチング受けるか、 配信見ながら自分の動きを先に考えて答え合わせしてどう違ったのか？って評価していきながら修正していくことが考えられる。 これ言うとだいたい運ゲー勢が湧く。同じ環境デッキ握って勝てない人がいるからプレイング見直す話なのに。

>>14902 キレてる間、論理展開むちゃくちゃだったのでテンプレが憎いのはわかりますが落ち着いてほしかったです。 最初から「弱い人が使うデッキなんて言われたら、初心者の人も使うの嫌になるからそう取られかねない表現は控えよう」といって貰えたら「それはそうだね」で終われました。 しかし、勝てずに困ってる人に真摯にアドバイスするなら運に寄せたデッキを握ることがある程度勝てる近道であることも事実。 ポケモンに対する愛から試行錯誤して勝てるデッキにしていくのももう一つの道。 どちらがいいとは決まらない問題だと思います。

>>14901 2〜5って意味わからんな、欲しい最大数が5ってことです

>>14899 ありがとうございます。 他もそうでコインデッキは弱い人が使うデッキから始まってるけど、こういう事を断言しちゃうと、使ってる人全てを否定する事になるからまじでダメです。 普通に初心者の人も使うの嫌になるでしょ弱い人が使うデッキなんて言われたら。

>>14898 横から失礼 理論的には1だけど、時間切れがあって表で続けても無限に振れないからこのゲームでは1には足りない って話かもしれない もう一つ、必要な表の数は限られてる。 例えば2〜5としたら、5以上の表を5としたときに期待値？（ちゃんとした名前あるんだけど忘れた）は1より絶対に小さくなる

>>14897 毎回そこまで丁寧にいえるかわからないけど、気になったらレスつけて ※あくまで統計です。工夫次第で上がる可能性もあるので参考程度に活用ください。とでも補足して頂けると助かります。 あなたの逆鱗だと理解しました。

>>14891 ん？カスミやアクジの期待値は1で合ってると思いますけど？なぜ1未満になるのか教えてくれませんか？

>>14896 断言をしなきゃいいんだよ。 別の可能性もあることに関して断言をするからおかしくなるの。 断言しちゃうと本来ならもっと可能性があったデッキかもしれないのに、その可能性をすべて否定することになっちゃうでしょ。 あくまで統計はこうだけど、工夫次第で上がるかもしれないから参考程度に活用くださいぐらいで抑えないと好きでデッキを使ってる人に対して全否定になっちゃうぞ。

>>14890 上位ってほどじゃないよ。 プレイングを考慮しないんじゃなくて、統計はプレイングを平準化してその環境下でのデッキパワーの数値化。そこからの上下に多くは収まるから。 デッキ構築ごとのプレイングへの依存度から、自分ならどれくらいの変化を起こせるのか。環境に合わせて調整することで伸びしろはあるのか。って いろいろ考えるよ。 　 今期は勝率より愛を選んでデッキ選択して試行錯誤して結果でてるし、オリジナルナッシーを否定する気は微塵もないよ。 初期評価に統計使うなって言われると困っちゃう。

引くことを知らない掲示板の住民達、そりゃ四六時中ここに顔を出してるんだからね、レスバしにきてるんだよね、分かるようんうん

>>14880 多分じゃなく無限級数で合ってるよ。だからカスミやアクジは期待値1未満。例えで出してるカスミが確定1だったら、は単純に上位互換だから、今よりよっぽど使われるのも当然の感覚。だから期待値で見るのが合理的、というのは変わらないよ