【ポケポケ】雑談掲示板【ポケモンカード アプリ】

>>14580 結構な確率で事故→曖昧。認知バイアス 相手がまともな手札だと負ける→負けない人もいる

メガスターミーの星3が出てほしいな（笑）

>>14580 運だとして何が言いたいんだぜ？ わからないが、不満ならアンストしとくんだぜ 君と他人は違う人間だぜ？君は尻がいい、それを武器にして生きたらフンゲーって嘆くのか？違うだろ！ 立派な猫ちゃんだぜ^ - ^

エンテイって歯４本しかないし鼻無しだし犬みたいな立体的な顔じゃないしプラスチック髭だし人気になる要素がない 四足歩行のコスプレした人間やん

プレイングで多少の勝率の差は生まれようが俺は運ゲーて考え変わらんがな 例えばRPGで道中の敵やボス戦で1ターン目必ず高確率で即死攻撃してくるゲームある？ねえだろ。ポケポケは結構な確率で事故が起き相手がまともな手札だと負ける。だから運ゲー

まーだやってるよ飽きないねぇ

>>14567 「みんな当たり前にやれてて差がない」と運のみ派が認知してて、認知してたらその理屈は間違いがない ？？ 何を言ってるの？ ズレてる認知ってのが「みんな同じ」でその前提だから運だけだと言う理屈は正しい それを認めないのが悪いって言ってるの？ 過去に論戦やってて結果は運のみ派が折れてるんだけど、みんな同じじゃない、プレイング差あるって認めたよ 前提崩れたんだから理屈も正しくないよね

>>14570 そのままブーメランで草

>>14561

>>14569 議論になってないのはお前が論点ずらしてばっかりだからだろ笑

>>14561 「お前らの根本的な間違いはその認知の齟齬を放置したまま我を通し続けていることだ そんな状態でお前の望む反論とやらなんぞ出てくるわけがなかろう」 って言うから認知の齟齬を放置してないし我を通してるんじゃなく反論があるならウェルカムだって言ってるんだけど、「何のために反論を求めるのか理解に苦しむね」？我を通してるってお前が言うからそうじゃ無いって言ってんだろ笑

今日の始まりは要約すると運ゲーとは何か？ってところなんだよ 論点ずらしが多すぎるけど。 運とプレイング比率何%からが運ゲーなん？ 仮にゲームとしての運プレイング比率が50:50だったしてもランクマでプレイングが均衡すればそのマッチでの勝敗を分ける割合は運に傾くよね？でも元が50:50のゲームって運ゲーなの？ 行きつけば、AI使ってた人も言ってるけど、自分の勝率が50%でほぼ運だけで勝敗が決まってるように見えるところが自分の適性ランクになるって話 運要素を含むゲームのランクマはプレイングが均衡したときに運の影響が大きくなるから元々の運要素の割合にかかわらず運だけと感じやすくなる。でも、それってランクマなら当たり前だよね。

>>14561 今更それはないだろう…議論は相手を否定することじゃないよ

>>14561 14412で構築・プレイングが勝率や順位に現れるって理論を示して、それに肯定してますよね？ 14559はそのうえで言ってることなので、何も破綻してないと思いますが

>>14561 え…？14412の理論は肯定してるのに？今までの会話なんだったんですか？

>>14557 今日は明日早いんでもう寝るので、希望者は希望の時間を載せて貰えると助かります。 10本勝負でやりましょう。 途中デッキ交換ありでお願いします。

>>14555 反論はしてるよ。やってて当たり前だったらそれは勝率や順位に現れるんだから。勝率や順位に差が出るんだから、「やってて当たり前」のプレイングや構築が人によって差があることになる。 認知の齟齬を放置してるんじゃなく、このように反論しても返ってこなくなるだけ

という事で運ゲー派で戦いたい人いますか？

>>14552 結局何も書けないんだ。論戦する気がないじゃん。 >>14550 ハイパー帯７割前後の戦績スクショあげたりしてるんだけどなんで無視なん？プレイング差ある証明終わってるよ？ 過去の論戦でもプレイング差があって勝率に影響するってところまでは終わってんの。

>>14550 んーまあ結果はどうであれ面白そうなんでやってもいんじゃないですかね？ 正直自分の未熟さでプレイングに意味がないと思われるのが怖かったですが、それなりに研鑽してきたのも確かなので、力試しにやってもいいです。

>>14550 議論は相手を否定することじゃないって言いつつ否定したくてしょうがないのが溢れてるよ。やりあってどっちが正しいかじゃなくて勝率と順位で構築・プレイングの存在はもう認めてる

>>14548 相手を否定してるんじゃなく論理を提示してるだけ。建設的な反論はむしろウェルカムだ

>>14547 ちゃんと齟齬の内容書いて どの理屈が認められてないのか書いて 誰もって大きく出たけど自分1人の感想を全員のものとするのどうかと思うよ 曖昧にして個人攻撃しないでちゃんと書こう

>>14543 コメントありがとう。 運の介入もあるのは誰も否定してないと思う。構築・プレイングの影響は確かに積み重ねがあって、それが勝率に出るし順位に現れるんだってことを言いたいだけだ。1戦1戦で見ればそこには運で決まる試合もあるし、それを以て運ゲーと呼ぶのか、あるいはこの論理を踏まえると運ゲーとは言えないと思うのかは各々だと思う。 運のみで順位が決まるんだ、ってのは違うということを提示したかった。

>>14536 お互いに聞く気がないんじゃなくて、運のみ派がまともに論理で返せてないだけ。すぐ悪口みたいな煽りばっかりしてる。 　 運とプレイングの比率が何割から運ゲーなの？個人の感覚なら感情論で論理じゃないよ？ ランクマというシステムが対戦相手のレベルを近い人同士で組むからプレイングが拮抗しやすくなり、その時は勝敗を決める要素として運の比率が上昇すると書いたけどそれについては？ 　 ランクマやめて全員がマッチするようになればプレイング差は出やすくなるから運の影響を今より比較的小さく感じるようになるよ。ランカーが初心者を蹂躙するってことになるけど。 プレイング差あるときの勝率についてはハイパー帯の７割前後の勝率スクショも貼ってて1例ではあるが証明済み 例えば5連勝イベとか復活すれば、さくっとクリアする人となかなかできない人が現れやすくなる。 運を感じやすいのはほぼランクマのせいと言っていい。同じくらいのレベル同士で戦えば運ばかり感じやすい。

>>14523 明らか？そうじゃない要素が多いどこが？テンプレが固まって構築にほとんど差が出なくて且つ引きを覆す事は出来ない。勝つ方法考えても無駄も何も上位であろうと運次第で勝ちも負けもあるんだから別にプレイングが皆無なんて言ってないやろ運ゲーって言ってるんやろ 別にそれ運ゲーであることの否定にならなくない？

>>14535 とりあえずコメントすれば？逃げてるようにしか見えないけど

>>14536 その7割ってなに？笑 勝率3割なんて言ってるやつ見たことあるか？ 戦って勝ったら正しいってのはそれこそ暴論でしかない

>>14535 運ゲー勢代表としてのコメントなんか求めてないだろ笑

>>14531 うん、だからさ笑「AIの検証はだから？」でいいよ。その前の論理に対してコメントは？て聞いてる >>14412