アーティファクトネメシスのデッキレシピと立ち回り【シャドウバース ワールズ ビヨンド】（4ページ目）コメント

>>778 "ノーマン1体出るまでに削り切れるか"でなくて"ノーマン1体の回復込みでも削り切れるか"ですね。すみません。 自分もノーマン連打はロイ以外無理だと思ってます。

>>777 そのマリガンでアルエット引いてもコア間に合わない場合を言っているのですが…。1t目にAFチャージか3t目にミリアムを引いていれば2t目・3t目どちらかにベルエンかエースでもコアが間に合いますが、そうでないと後攻4t目にアルエット置けませんから。 ノーマン連打は上振れと解釈しているので、ノーマン1体出るまでに削り切れるか聞きたかったです。 そもそもウィッチは見ていないのですね。 ウィッチ対面だと序盤にコアを加えながら4点与え、そこからβ連打でノーマン1体なら押し切れる事が多かったので、実質β1回以上少ないムーブは勿体ないと思った次第です。また、序盤に展開する事で理光を面処理に吐かせるメリットもあります。 どちらが良いとかでなく、相性不利なウィッチを見てるか見てないかの違いですね。 色々聞いてすみません。

>>776 ベルエンは対ロイヤルの序盤顔を守れたり後半守護2面残してオーディンケアしたり色々使い勝手良いですよ というかそもそもベルエンもエースもマリガンでは残さないです　変えた先に来てもドローで再抽選出来るって考え方です ウィッチ対面削りきれるかって話ですけど、ハッキリ言ってノーマン連打されたら無理です(笑) どのデッキ使ってもノーマン連打→ODみたいなムーブされたら負け確なんで、疾走が多いロイヤルやナイトメアじゃないデッキでウィッチ対面は相手の下振れ狙うしかないと思います ウィッチ対面に限らず自分は序盤顔一切殴らず絶対に面処理優先します　理由は対ロイヤル以外で初手γを作りたくないからです AFで序盤に殴れる点数なんてせいぜい4～6点くらい　βを作って中盤以降に備える方が絶対に良いと思ってます

>>775 772じゃなかったらすみません。 旧型と言っていたのでベーシックな旧AFと思っていたのですが、ドロー構築なんですね！ ドロー構築は前に組んでいたのですが、後4までに2枚ドローでアルエットまで繋げられる事が少なかった点、ベルエンもエースもコアを持ってこないのでアルエット引けてもコアの供給が間に合わない事が多い点、ベルエンが後半引いても弱い点から使わなくなりました。 序盤殴らずにどうやってスペルウィッチ相手に顔削り切ってますか？ アルエットが残れば打点足りると思いますが、大体の場合処理されるので相手の回復が間に合ってリーサル圏内入らない気がします。 ドロー構築の場合の対ウィッチ6,7t目の動きを教えて欲しいです！

>>774 私のはベルエンとエースを入れて序盤のドロー+マリガンで全力でアルエットを探しに行く構築です 結局どんな構築にしてもアルエットが引けなければロイヤルにもウィッチにも勝てないと思ってます だからイカロスじゃなくまず序盤のアルエットを引くためのドロソを大量に入れてます 結果的にオーキスララミアも安定して２枚以上引けるので９ターンまでに決着が付きやすくウィッチもそこそこ勝ててます

>>772 相手に合わせるプレイングはもちろんしていますが、旧型で今のロイヤル・ウィッチに勝てます？ ロイヤル相手にイリス1t目以外に出さないし、ウィッチ対面でシルヴィア邪魔になりそうな気がしますが…。 ドロソがもっとあれば良いですけどね！ 今の環境でロイヤルかウィッチのどちらかに勝てなければ厳しいので、構築でどうにか出来る部分はしたい次第です。

>>771 >>770 オーディンとドールユーザー入れてロイ勝てるんだね。 今まで対ロイはリソース戦しか考えてなかった(それで勝ててた)から、特に後半引いても弱いドールユーザーは抜いてた。 ドールユーザーとオーディン入れて回してみる！ その方がウィッチに一矢報いれそう ありがとう！

まずはじめに安定してウィッチとロイヤルに勝てるなら今もティア1のままだと思います(笑) あちらを立てればこちらが立たずで前や後ろに寄せるのはあまり意味が無くて、あくまでAFらしく組む順番を考えて臨機応変に相手に合わせた動きをするのが良いのではないかと ちなみに自分は2弾のカードはジャスパーのみ採用で後は旧型になってます それでもダイヤ踏めたので、やはり構築はバランス良く組んで相手に合わせたプレイングの方が圧倒的に大事だと思いますね

>>768 ウィッチは勝ててないけど一応 自分はドールユーザーだけ入れてるから序盤で出してノーマンのバリア用に操り人形を確保している。βで顔面詰めてく所は同じで、後は相手がリーサルラインのケアをミスるかのお祈りになってる（普通に無理）

>>768 自分もガンダムリーサル見えるまでは基本的な所は同じだと思う。加えてオーキスやオーディンの打点と合わせてリーサル取りに行けるならガンダム走らせる。 ただどうしてもキツイのがアマリア連打でこれをされると手持ちのコピーカードや弾丸を切らすから、ユリウスやらアルベールやらでほぼ詰む。理想としては先にオーキスで8打点入れてその処理にアマリア使わせる→ガンダムリーサルとかで前よりで攻めてる。 進化権使わずに出せるコピーはララミア、再動、カルラ、カタパルトなんだけどコストが高くて安定して出せる確率は低い。一回AFに寄せてリソースゲームも試しては見たんだけど体力管理と盤面維持が先ほどのコピーカードの重さから安定しない。それだったらオーキス、オーディンの打点とガンダムで削りながら、残った体力をβで締めるほうが安定すると考えている。 基本サファイア、上振れダイアの意見だからあんまりあてにしないほうがいいかもしれない。

>>768 補足です。 アグロ寄り…イリス×2、イカロス×1、カタパルト×2、カルラ×2、オーキス×3 コントロール寄り…イカロス×2、カタパルト×3、カルラ×3、オーキス×2 っていう感じで安定してアグロムーブしやすいか、コントロールムーブしやすいかで構築変えてます。

>>764 アマリアまでに削りきってればΩで勝てるけど、削りきれなかった時どうしてる? 自分はいつもΩでリーサル持っていけない時、Ω投げずにコピー作りながら処理・回復して2体目Ω作れるようにしてからリーサル持ってくんだけど、そうする為にコピー出来るカード3枚全積みしてる。 それでロイヤルは安定して勝てるんだけど、ウィッチ相手だとコピー出来るカードのコストが重めだから序盤顔詰め切れずにβで打点足りず、ノーマンのバリアゴーレム出す余裕作って処理し切れずに負ける。 ロイヤル・ウィッチ双方に安定して勝ててるなら、こういう時の最適解教えて欲しい。

>>765 で何が言いたいの？ロイヤル強いねーティア1だしねー　以上 その｢ロイヤル最強！｣って無価値な言葉もう色んな所で聞き飽きたから辞めてくんない？ そのロイヤルに理想的な動きでどうやって勝つかを議論してるだけだからさあ、ロイヤルゲエジは巣に帰れよ

>>714 一応手札にガンナーと奔流があれば返せはする。ただ盤面処理できるだけであって弱いムーブには変わらないけど、5ppの時点で他の手札状況が良くてβでワンちゃん押し切れるかも？と思うかつ、銃撃が無いときはそれやって試合を続ける。 ウィッチ対面で初手手札事故ってんなーって感じたらガンナーは出さずに保険として温存しとくとか？

>>764 それこっちが後攻引いてる場合だろ？しかもΩ走らせる前は基本盤面処理しなきゃいけないんだし、道中で処理しないといけない壁が多いのにこっちは手札ほぼ理想的な状況で揃えないといけない。横処理がしやすいだけであって後半のムーブなんか基本ロイヤルが有利だよ

>>763 構築？ウィッチはββγロイヤルはγαβ→アマリアにΩで勝てると思うけど

AFにまだ可能性を感じてるけど、構築コントロール寄りにしたらロイヤルに勝ててウィッチに負ける、構築アグロ寄りにしたらウィッチに勝ててロイヤルに負けるからもどかしい。

>>754 これやって初めてスタートラインに立てるレベル。融合自体を強化出来ないなら、ヴァンパイア以上にコンセプトは崩壊するだろう。

>>760 環境トップのロイヤルに勝ちやすい？？？？？？ どこの世界線の話だ。

いうて、今でも全然戦えるから特に不満はないな。環境トップのロイヤルに勝ちやすいし。 他に使ってるドラゴンデッキが不遇すぎて耐性ついてるだけかもしれんけど。