【ポケポケ】雑談掲示板【ポケモンカード アプリ】

この掲示板終わってるだろ プ運どっちみちソシャゲとして終わってるから議論自体無駄だって気づかないのかな？

まだ言ってるのか？wそんなポケモンカードの強さに自信あるならプロになったらどうっすか

わかった プレイングネチネチ部はミクロで語ってるわ 我々運ゲー部はマクロだから話が合うわけない

運が絡まないカードゲームってあるの？ｗ スイクンデッキの弱点をついたメタデッキを用意してその弱点を突いた動きをするのは立派なプレイングだからプレイングが絡まないというのもあり得ないぞ。

プレイングガガイと運ゲー正論派とで対決しましょう ことをおさめるには直接対決の戦争で解決ですよ

そもそも運ゲーと言ってる=下手という限りでもないだろうし。。。

>>14006 例えば運ゲーと言ってすぐに運のせいにするから下手とか敗因がプレイングにあることに気付けないとか言うのならその"プレイングによるもの"の部分について"中身のある"反論してみては？って提案したんだけどね…

>>14005 中身のないコメントにどう反論すんの？

>>14004 うーん中身のある反論してから逃げたとか言ったらどう？

>>14000 思考停止が逃げたw

プレイングを感じてこのゲームやってるとしたら道化もいいとこ

>>13999 それトリミングじゃね？

>>13998 結論運ゲーだもんね。もー話すことないね。これ以降はプレイングとか運ゲーの話題は終わりにしようか。

何でワンちゃんの被毛をカットしたり整えることの話で盛り上がっているの？ www

自分はプレイングは重要だと思うけど、運ゲーと言っている人達が下手だとは思わないな。他のゲームより運要素が大きいのは明らかだし、引きが良ければ無条件で勝てる、引きが悪ければ無条件で負ける、これを運ゲーと呼ぶのも分かる。 だけど、「プレイングは誰がやっても大体同じ」だとか、「プレイングなんてほぼ全くいらない」とかプレイングを軽視する考え方には賛同できないわ。運ゲーだという前提の上で、極限まで細かい、しょーもない、プレイングを積み重ねていくのが大事だと思う。 まとめると、 実力が出る場面なんて少なく、運ゲー→プレイングを軽視する ではなく、 実力が出る場面なんて少なく、運ゲー→じゃあ数少ないプレイング要素を大事にしよう と言う考え方の方が良いと思うんだよな。 いつも自分はそれを考えながらプレイしているから、数少ないプレイング要素の具体例ならたくさん挙げられます。

>>13996 真っ赤な長文わろた。運ゲー言う奴が下手な理由→敗因をプレイングによるものと考察できずに運のせいにすることで棚上げ。 そもそも1割は譲歩と言いつつ運9割の根拠すらない

>>13995 何を言ってるの？勝率60％？自分で言ってておかしいと思わない？カードの選択(使用するかどうか)程度のプレイングで覆すことができないのが運ゲーなのよ。運要素かなり強いのは運ゲーだろ。選択が違えば結果が違う？そもそも前提が違うだろ。仮におんなじデッキでも何を引くかはランダムなんだから。それで選択が違ったからなんてのは詭弁。プレイングを異常なまでに崇高している人たちがネチネチ絡むから1割程度って譲歩したんでしょ。そもそも1割って何を指すのよ。プレイング1割だけじゃどう影響するのかすら分からん。それはプレイングの"良し"、"悪し"とか引っ括めて1割なんでしょ、プレイング1割なら運により勝った負けたを2分の1と定義しても、そこに上乗せして勝率60%とはならねぇだろ。 そもそもその中身が重要なのにカードの選択、特性の対象そんなレベルの話のみ。それが分からないのはルールを知らない初心者だけ、遊び方を読んで数試合もすりゃ身につくレベルの簡単なルール。だいたい特性の放つ先を迷うのは特性が打てる=ポケモンが立ってる。その状況になったのは運だよね。運ゲー言う奴が下手な理由述べてみろよ。

運が8〜9割ならプレイングで残りの1〜2割で勝利勝ち取れば勝率60%とか出せるし、負ければ４割しか出ないこともあるってことだな 相変わらず論理破綻してるね。運だけ〜と言いつつプレイング側の主張通りなんだから 最初から論理破綻してたしな。選択違えば結果も違うし、結果が違えば勝率も違う。当たり前のこと。

>>13991 あの酷い仕様ね。本当につくづく評価を落とし続けてくれるよ。ここの運営と開発には。

プレイングなんて全くと言っていいほどいらないゲームなのに、「運ゲー言ってるやつ弱い」とか「下手」とか見下す対象を作らないといけないほど必死なの大変そうだね。しかもこちらを見下げるのに躍起になりすぎて論拠が無いのは中身が無いからなんすよね。

>>13985 ごめんけど運ゲーだから別に負けばっかとか勝率低いとかじゃないんだよね。

デッキを久しぶりに一つ作ったけど、かなりカード探しにくい。 exパックで並び方変わっただろう？？

え、ちょっと待って、プレイングって博士を即使用するかしないかとかエネルギー付与の選択とか攻撃の選択とかそんなしょーもないことで誇らしげに語ってるの？

>>13984 慣れだよ。プレイング認めてんじゃん笑

>>13981 なんか熱弁してるけどゲコの手裏剣先なんか一択じゃないし、博士もむしろ上級ほど即使用じゃないから君のコメントもズレてるよ

運ゲって言ってるうちは負けてくれてるんだろうから別にいいけどさ。ほんと盲目的というか、脳死というか、他責というか。 >>13904

プレイングってただの慣れやろ。 初心者かそれ以外しかいない。

それくらい運ゲーでそれくらいプレイングに差が出ないってことよな運8.9割以上 プレイングあったとしても1割程度でほとんどの場合運ポケポケはそんなゲームよな 残り4枚に博士とゲコ埋まってたことあるし、相手1枚で2点取後マーズも撃って温存とかもケアしたのに唯一の負け筋であるレッド引かれたり、(20枚デッキで山札10.9とかなら別そこまで珍しいことでもないのかね。)下にもアカギ引けたら勝てたのにとか、自分の運が良いか、相手が事故っているかそれを比べるだけの運試し。引けなきゃ何もできんからな。逆にトップ解決、引かれたら負けるし。

>>13980 博士の研究を使うのもゲッコウガの手裏剣をどこに飛ばすかさえも聞くのはもう自分で操作することを放棄してる事に他ならないでしょう。 そのレベルを引き合いにプレイングに差が出ると仰られても困ります…。 本当に分からないとかではなく上級者という肩書を持つ者にすべて委ねたほうが良いだろうという懶でしかない。そんな初歩的なことすらやれないスグに人に聞く"プレイヤー"とすら呼べない例外では参考になりません。しかも結構いるというのはなぜ？主観ですよね？どうして自分の考えが少数派だって思わないのですか？ 周りの評価とか見たことありませんか？ポケポケの反応集など、snsなら何でも良いですがかなりの運ゲーと評するのは数あれど、プレイングに差が出るなんて話はまず見ません。よほどの逆張りとかでもなければね。

>>13973 嘘だったらよかったんですけどね。私も最初見た時は自分の目を疑いました。 それでしばらく時間を空けてからもう一回見たんだけどやっぱりランクマッチ中に複数人と通話を繋いでコーチの指示通りにプレーしてました。 ここで特定の人間を晒すのは品がないので名前は出さないけどあの配信を見たら酷すぎて言葉を失うと思います。 配信者本人は「ここ博士使っていいの？」とか「手裏剣どこにしたらいいの？」とかいうレベルで自分で考えることを放棄して実際にプレーしてるのはほとんどコーチでしたから。 ここで議論してる方たちはみんなカードゲームが上手でそういう人たちが対戦したらプレイングでほとんど差がつかないのがポケポケだと思うんですけど、私が見た配信者や私自身を含めマスボランクでも正しい択を選べないような人は結構いて、そういう人と上手い人の間ではプレイングで差が出ると感じています。 私も自分のプレイングに自信がなかったのでコーチング配信を見て勉強しようと思ったらまさかの内容で勉強するのを忘れてしまいました。