キノガッサの進化と覚える技｜弱点【スカーレットバイオレット】（4ページ目）コメント

アラブルタケシをお忘れなきよう…

>>52 でもそれって結局バレルで良くないですか？ 今出してくれたポケモンならバレルでもみれちゃいますよ笑 バレルもガッサも結局100%催眠が強力なだけなのでそれを同等とした見るのは普通でしょう。 感想って言っちゃダメなんですか？ガッサが弱いと思ったから弱いってコメントしたらガッサ弱いは逆張りでしょってきたから自分なりに弱いと思う意見を言ったら それってあなたの感想ですよね？はいそうですけど…としか言えないのですが…コメント欄って感想を言い合う場だと思ってたのですが、違いましたか？ そもそもカジュアルの採用率ってデータ出てるんですか？過去の功績ならただの過去ランクマ20位前後のキノガッサと、ポケモンの世界大会で度々実績残してるバレルを比較してみたら明らかにバレルのが過去の功績ありますけどね。

>>51 A130からテクニマッパと種ガン撃てるだけで充分加点要素になると思うけれどね イッカ,4凶,イルカ,塩etc…と見れる相手の数は評価出来る そもそもバレルとガッサの胞子を同等にしているのに違和感 催眠行動はそもそもが強いけれど、アタッカーの催眠と受けの催眠は役割が違う 現状カジュアルの採用率と過去作の功績を鑑みてガッサは強いよ、弱いって意見はそっちの感想ばかりだし

>>50 うーんと、僕の中では胞子打つだけならそれモロバレルでいいよね？って言うのがまずあって 一旦胞子を切り離して考えるとガッサってS70族A130しかないから数値としてみたら、ただの中速高火力アタッカーそれガッサじゃなくていいよね？ってのがある。 ガッサって胞子と火力を両立してるのが強い所ではあるんだけど、逆にいえば胞子役としても中途半端だしアタッカーとしても中途半端なんだよね。 だからキノガッサを採用するよりちゃんと胞子枠でモロバレル採用して、ちゃんとアタッカー枠で分けた方が強い。 逆風って程逆風なわけでもなかった気がするけどね。カプの中で1番強いと言われてたカプレヒレに対しては抜群つけるし当時最強クラスだったカビゴンに対しては剣舞マッパで強く出れたり、 あとはバロリがよく使ってたいうのも理由の一つとしてあると思う。あの時代のバロリはめちゃくちゃ人気集めててポケモン界隈への影響力が凄まじかったらな。 今ももちろん人気な方ですが、今よりもUSUM時代の方遥かに人気でした。その実績としてUSUM時代に生放送で3万人集めた実績あるし。剣盾になってからはそこまで…

>>49 胞子ありきは無論だけど、それと火力を両立してるのが固有だと言ってる ステロはあくまで例えで、言いたいのはバレルとガッサを比較するのはおかしいって話 上のマンダ云々は概ね同意 あれだけの逆風環境でもTOP20にいたのだから、ガッサが弱いは無理がある

>>48 まあもっと言うと、ガッサに対して身代わり貼るやつって主にメガボーマンダだったりするからメガボーマンダとかの場合って威嚇込みで身代わりががんぷう耐える調整をしてる個体も多く見た、数は多くなかったですが、意地にすると最速マンダ抜けなかったり等どうせがんぷう押したところでな〜…感は事実としてあったと思います。そもそもガッサが身代わりに対して弱いポケモンなので身代わり問題はガッサ単体では解決するのが難しいのである程度は割り切らないといけない問題だったかと思います。 キノコの胞子とステロを同価値として比べられてもなんの説得力もないけどね。明らかにキノコの胞子のが強いし、覚えるポケモン少ないし。 剣舞マッパってそれこそ胞子ありきで成り立つ物なんだけどね。固有なのは剣舞マッパじゃなくてあくまで胞子の方

>>47 初手胞子は身代わりに対してあまりに無考慮だから、これが最善とは考えられない 初手S下げは一番リスクを減らしながら行動できるから、最善かはわからないが最安定ではある それからガッサとバレルは、ステロを撒けるという理由だけでガブとカバを比べているようなもので根本が違う 比べるならパーティ単位の採用価値からでしか意味がない 剣舞マッパみたいな固有性能を出している時点で、バレルの単体レベルの下位交換って論理は破綻している

>>46 だからガッサよりもバレルの方が強くね？って話をしたわけなんだけど。 メインに据えるというかとりあえず一発眠らせてから対面処理するか、無理矢理積みアタッカー出して積みにいくか試合のプランを状況に応じて考えれるからそっちのがいいよねって話 俺の見た動きの中ではこの動きが多かったからこっちの方が強いよはちょっと押し弱くない？ 結局がんぷう→上胞子でも、下から胞子がんぷうでも、催眠ターンもダメージも変わらないんだったら、 とりあえず一発初手胞子から入る方が賢いと思うけど。ここまで言っといてあれだけど、なんなら俺は当時はカビゴン最強だったからがんぷう抜いて剣の舞入れた対面性能マシマシ型で使ってたし

>>44 言いたいことはわかったけれど、その動きを強調したいならガッサよりバレルの方が向いている 1勝ち筋としてそうやって積みに移行するのは択としてはありだが、最初からそれをメインに据えるならサイクル戦に弱く、準速や最速が基本のガッサを選ぶのは悪手 ガッサの採用理由の際たる理由は確実に一体道連れにすることなのだから、役割遂行のためにも基本の王道は岩封→胞子だよ USUM時代も一番見るのはこの動きだった

>>44 それと、相手の身代わり等をケアする場合はがんぷう胞子のが強いですが、基本的には胞子から入った方が催眠ターンを上手く使えます。

>>43 いや、基本は胞子→がんぷうのが強いよ 理由はがんぷう→胞子だと相手の催眠ターン1ターン消費するからです。 下から胞子から入ることで相手は催眠ターンを消費してないので、確実に1ターンこっちが無償降臨できるターンが生まれるので、裏の積みアタッカーでを出して最速起きケアしないで無理やり、積みに行く動きも取れるので。(最速起きケアするよりも最速起きケアしない方がこっちの分は良いです) 結局がんぷう→胞子でも、胞子→がんぷうでもやってる事は変わらないので、下から胞子で眠らせた後にガッサでそのまま対面処理するか、裏の積みエースの起点にするか戦術の幅が広げられます。 あとがんぷうから入ると次のターンに胞子飛んでくる事がバレバレなので透かされやすいという事もあり、初手は胞子から入るのが動きとしては強いです。 しかし、相手のポケモンがラムっぽいと感じる時はがんぷうから入って相手のSを下げる動きが強いと言えます。 なので、基本は胞子→がんぷう ラムをケアする場合のみがんぷう→タネガンマッパ等が強いです。 伝わってるかな？

>>42 基本は眠らせる前にS下げ→次のターン先行胞子ね その動きだと胞子いなされたら1ターン無駄になる それに眠らせた後のS下げなんて別に強くない

>>40 でもそれって胞子ありきですよね？ 胞子で眠らせた後にがんぶうでのS下げが強力なだけであって胞子がなきゃやってる事弱すぎますよw

>>39 残念に思うかもしれませんが別人じゃないです。本人という証明もできないので信じて貰えないと思います。説明する時は出せないからという理由で充分伝わると思ってそういったですが、サーフゴー入りにガッサ出して来たと言われてから言い方を間違えたと思ったのですぐに謝りました。 また何で噛みつかないのかといった件に関しましては内容がエアプ過ぎて唖然としてしまったのと同時にこれまで何で自分がこんなに熱く語ってたのかわからなくなり一気に冷め切ってしまったからです。

>>32 >>35 胞子だけがとか言ってる時点で話にならんわ ガッサの強みは胞子もだが一番は対面性能で、S下げとテクニマッパ、種ガンの択で一体をほぼ確実に持っていけることが強みなのに、バレルとクラゲを引き合いに出すのはあり得ない USUMやっていたら、ガッサがどういう使い方するのか知ってるから、上記2体は全くの別物なのがわかる 襷枠をマスカやパオジに割く方が対面構築の完成度が高まるとか、ポイヒよりもハメ性能の高いビビオンを引き合いに出してくるならまだわかる エアプでも問題ないって、問題しかないんだが？

>>37 IDとかないからわからないけどこれ弱い言ってる人とは別人だな 出せない、と出しにくい（０と１）は全くの別 加えて散々弱い弱い言ってたのに強くないと言い方が違う 散々かみついていたのになんで反応してないんだろ

とりあえず過去の環境とかを解析して、未来の環境を予測しようとしないのならばレホール先生の授業を受けような。過去は今、そして未来に通じてるんだぞ。

>>36 あーごめんね。言い方を間違えた 出せないからじゃなくて出しにくいから。 サーフゴーに加えガモス2種いてガッサは普通出せないから配信見てた。(いわゆるゴースティングの可能性がある)ので配信でこうだったは押しが弱いんじゃないかな？ パーティにもよるけどサーフゴーいるだけで選出ヒヨるのはあまり強くないよ。 対してバレルはサーフゴー出されてもサイクルできるからバレルは比較的ガッサよりもサーフゴーの圧が少ない。

>>34 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？いや・・・え・・・は？ え、それ本気で言っているんですか？PTにもよりますけどサーフゴー絶対に出てくるなんて絶対に言えず相手がサーフゴー出さないと考えてガッサ選出するなんて普通にあり得ることなのにどういう思考回路をしてそんな絶対に誰もしない答えを出しているんですか。 現にサーフゴーに加えてガモス2種入りのPTにガッサが出てくる配信みたのでいるから出せないは絶対にあり得ない考えなんですけど・・・・・

>>31 あと胞子撒けるだけでっていうけど ガッサが胞子撒けないんだったらただのgmだぞ ガッサの強い所って胞子しかないのに で胞子ならガッサ以外にもバレルとリククラゲが実用性ありそうだからそいつらの名前を出したわけ。 特にバレルはサーフゴーいてもガッサと違ってクッション性能が高いからサーフゴーいるだけで選出をヒヨる事はなさそうだし