【ジョジョ】雑談・質問掲示板【オラドラ】

>>11531 あ…ごめん今読み返してて気づいたけど俺は11523の人とは別人なんだ 誤解を与えてしまったようだけど元々他のタンクと変わりが効くっていう点に反論してただけで人権がどうこうについては別の話で拗れてしまったみたいで本当にすまない あとスピードワゴンは黄色以外に対してならそれこそ仗助どころかプッチでも「変わりが効く」し絶対にスピードワゴンじゃないといけないって場面があるのは黄色に対してだけで全体的な優先度はやっぱり「今後見据えても」ジョナサンより微妙だと思う

>>11530 ごめん最後変なとこで途中送信したので続き あと汎用性の話するならスピワは黄以外だと回復量物足りなくて微妙だろ そもそもスピワも別に人権！！では無いし最初からそんな話をしてるつもりはない 反論してるのは主に他のタンクと変わりが効くという主張であってそれを人権！！の話とすり替えるなら別にそれでも良いけど論点ズレてるのはそっちだよね そもそも今は他のタンクでよく見えても今後差が開いてくると思うよっていう「全てのキャラに貢献出来るタンクとしての環境に左右されない将来的な有用性」の話してるのに「黄色以外には微妙な特定キャラにしか刺さらない限定的な有用性」で人権！！がどうとか言われても困るんだわ

>>11526 耐性をカバーしなければならないような環境になればそれは逆を言えばわざわざカバーしなければいけないほど致命的な弱点でもあるって事 その点ジョナサンにはそういう致命的な弱点が見当たらない 強いて言うならヘイト関連が指摘されるけどそれも無課金レベルの話なら逃げるんだよで十分っていうか半端な専用アシカよりそっちの方が強いし… 同じカバーするにしてもマイナスをゼロにするのとプラスアルファをするには大きな差があって微差に見えるのは今だけで今後確実に開いてくる地力の差 あと汎用性の話をするのはちょ

>>11528 これもし俺に言ってるんだったら論点ズレてるかな 色々と細かく話し過ぎて上手く理解出来てないと思うけど要は、人権！！ではないよねって話

要するに変わりが効くように見えてるのは今だけじゃねって事ね 地力の差は今後を見据える程露呈して来る ツェペリはハイDIOが赤を蹴散らしてくれるおかげで環境が味方して何とかなってただけで既に若干怪しい 億泰は本来不利属性のハイDIOが体タイプ有利で例外なだけで元々青はアタッカーの層が薄い 俺も完全無課金でやってるけど他のまだ天敵があまり居ないだけのタンクと違って怒太郎SPWコンビみたいな天敵やDIOディアボロコンビが居ても有用な剣ジョナサンが今後も含めて変わりが効くとは全く思えない よく剣ジョナの弱点として指摘されるヘイト関連の不足とかもヘイトアップアシカが増えればいくらでも伸び代あるしな 現環境の時点で他のタンクと比べて価値が上がる事はあっても下がる事は無いだろ

>>11525 俺も簡潔にと言いながら長くなってしまったすまん

>>11525 簡潔に言うとそれ全部ひっくるめてあくまでも微差、の範囲内って感じなのよね 要は言いたいのは耐性って事だよね？ というのもそれこそACなりサポなりで耐性なども含めある程度カバーできる 仗助やスピードワゴンなどはそれでは出来ないというかそもそものできる事、味方全体に対しての貢献度、シナジーの唯一無二性があるって感じかな 高難易度やその他トータルでやっぱここ絶対に他タンクじゃなくてジョナサンが必要！！って盤面より仗助、スピードワゴン居たらなぁってのが多いと思う 回復とか特に必要だったしお世話になったというかなってるでしょ？今でも 俺は別にフェスジョナサン、そしてタンクはいくらでもあるに越したことはないしいらないとか言ってる訳ではないからね 極論でどちらしか取れない！！とかだったら仗助、スピードワゴンの中から選ぶかなって意見 まぁ、ジョナガチャもう終わってるから言ってもなんだけど今後いくらフェス！！限定！！とかでもしっかり見極めた方がいいってのが俺が一番言いたい事だった 無、微課金に対してね いくらでも課金できる方は全部揃えて完凸なりなんなりと楽しん

>>11524 ごめん長くなったけど頑張って読んで！ タンクってタイプ耐性と属性環境が重要だと思うのよ ツェペリは赤の強キャラが来たら相対的に株が下がるし知耐性が－25は低過ぎる…ていうか今まではハイDIOのおかげでプッチ減ってセーフだったけど鬼メタの音石登場したり次フェスが赤属性で来るだろう事も考えると流石にそろそろ雲行きが怪しい 億泰は赤なのに体耐性高くてハイDIOに対抗出来るのが超偉いから暫くは安泰だと思うけどマイナス耐性10が若干の不安要素なのとそもそも青にまだ有利取れるハイDIO以外のまともなアタッカーが居ないだけな気もする そう考えるとジョナサンは全体的な耐性の高さが郡を抜いててマイナス耐性がたったの5な上スピワで超強化されてマップ効果まである黄太郎、ディアボロ、黄DIOと層の厚い黄アタッカーの跋扈する本来超不利なはずのチームバトルの対戦環境でもそれなりに通用してる辺り少なくとも物理環境である限りは価値が減る未来があんまり見えないのでフェスなだけあって物理タンクとしてはなんだかんだ息の長さも別格だと思う

>>11523 うーん…いくらジョナフェスといえど人権ってまではいかないかな 使ってるけどやっぱ他タンクなり全然変わりが効くってのが 答えで、必須級なのかって言われたらハイDIOみたいな圧倒的自己完成系か仗助や今回のスピードワゴンみたいな味方全体に作用する唯一無二性のあるサポートキャラ達が今後見据えても現時点でも圧倒的に必須ではある 上手く伝わらなかったらすまない 勿論取れる人は全部取るに越したことはないけどあくまでも無、微課金とかの人に対しての意見

>>11517 まぁフェス限はスルー無しだな 黄色太郎もレイド人権だしジョナサンもレイド人権 下手にスルーしてしまうとチームイベントでも肩身がせまくなる

>>11521 だから尚更6部だけ例外なのが変でFFとかエルメェスが徐倫を差し置いて前半に来るのかって話でない？

>>11516 主人公とラスボス系しか月初は来ない感じだったからじゃない？ ジョルノは主人公でナランチャは主人公でもラスボスでもない まぁ億安もだけどね

>>11518 なんだかんだで少なくとも3年以上は流石にもつでしょ 7部ブーストが上手くかかれば5年ぐらい続けば御の字かな

>>11514 このゲーム何年か先まで残ってるのか？

>>11492 散々言われてるけど周年フェスがハイDIO環境を終わらせる緑の強キャラなのはほぼ確定で予想出来るんだからそれに対抗出来るジョナサンは必須級だろ そういう環境メタ読みとか抜きにしても単純にタンクとして最強クラスなのは間違い無いし 逆張りでスルーした人は今後後悔する事になるだろうから覚悟の準備をしておいた方が良い

>>11515 5部はジョルノも月初だしナランチャ月初は別に6部のそれ程変では無くない…？

>>11513 今後はとりあえず、主人公と対になるラスボスはコスト１００のフェス限だろうな ナランチャ月初から法則崩れてるから月初も何が来るか予想難しい

>>11513 あ、ごめん、あとウェザーを受け継ぐエンポリオも それもフェス限でもう何年か先だろうけど

来月後半に周年前なのに不意打ちでFFが来るような鬼畜ガチャを警戒してる 徐倫が主人公なのに後半だったからFFも来るなら後半だと思うんだよね 6部でプッチ以外で主人公差し置いて前半に持って来れる格のキャラってもう承太郎とヘビーウェザーぐらいだろ

>>11511 まずは、ワゴンの色違いみたいな強化キャラが月中で 月初は特殊アタッカー連続しそうだな…

青と黄にまともな特殊攻撃キャラが居ないからそろそろ来る気がする 個人的に来て欲しいのは花京院とリゾット 黄はアヴドゥル居るからまだマシだけど特に青の特殊の層の薄さは異常

>>11509 あと2日しか使わんのに鬼だな！ それならプロシュートの方がいいけどな… 近いうちEXデバフも追加なって強化入るし 素早さデバフ、物防、特防デバフ持ってて火力も頭打ちされてるアブと同じ25000出るからな アブの必殺の黄属性耐性ダウンってサポダービーより8%低いレイドでは残念必殺

>>11497 レイドで足引っ張ってそうだからアヴとかにしとけば

>>11502 金次第(黄承も)

>>11506 挑戦するボタンがなければそういうこと チームバトルでも期間次第で挑戦するマーク無くなる

>>11504 ならみなさんクリアされてない感じですかね？

>>11497 虹ダイヤは新キャラ獲得した時のために 4個くらい余分に持ってた方がいいよ 役目を終えかかった古い恒常キャラに使うのはあまりオススメしない 何凸してようがキャラ揃えば使わないから どうしても使う状況になったらしぶしぶダイヤ使うくらいで貯めとこう

>>11500 多分だけどまだメインストーリーの更新きてなくてクエストがまだ少ないんだと思う！

>>11499 >>11498 教えてくれてありがとうございます！

>>11492 ゴールド帯チーム戦防衛の95％くらい使われてるからな…まぁ人権だわな ただタンクだけあってステータスが高ければ高いほどってのがあるキャラ１凸アシカ3凸サポ所持くらい無いと接待終わるとうーんなのかもな